ヒルクライムのトレーニング 57峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:53:27.08 ID:qk9CiYy0.net

前
ヒルクライムのトレーニング 56峠
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499934554/

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 21:47:06.01 ID:SGbAztwy.net

>>48
今月のサイスポにインターバルトレーニングの科学的な効果が説明されてたぞ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 21:47:11.09 ID:ldwVQlmv.net

スレを伸ばしたいんでしょう
荒れると伸びるからね
ヒルクラスレでは通常運転です

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 22:43:25.56 ID:USfoqm1s.net

>48
SSTからvo2maxまでの強度をトレーニングメニューに加えると良いくらいしか言えない。
その強度は有酸素運動を鍛えることが出来るから登りは速くなると思うよ。
各強度の練習頻度とかインターバル時間、ケイデンスなんかは自分の実力と取れる練習時間で変わるので自分で考えてくれ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 23:03:01.11 ID:OJvnP+BH.net

>>48
SST以上を、ひたすら走ってTSSをいかに稼ぐかじゃね？
FTPが5倍以上にならないとついてかないし

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 23:13:38.65 ID:L7OA+8Cl.net

>>48
週5くらいで1時間TSS100前後で漕いでる
内容は2割くらいがL5〜L7でそれ以外はL4以下
心拍はなるべく175以下を保つようにしてる

これを1年続けて3w/kgから4.5w/kgまで伸ばした
あと半年で5w/kgまでいきたい

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 05:24:20.46 ID:QRxsbcBa.net

>>56
バカは来るな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 07:28:42.25 ID:xPVTdXgW.net

>>56
FTP間違ってないか？
それとも妄想？
1時間でTSS100？毎日？俺には無理

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 08:38:37.85 ID:IGgwI96P.net

>>48
乗ってて伸びるなら乗ればいい
モチベが続かない？
それお前がロード嫌いなだけだろ
ロード嫌いな初心者がなんでトレーニングしてるのかわからんわ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 10:48:26.96 ID:/mjGLYHD.net

>>58
ZwiftとGARMINが同じ数字出してるから数値はあってるんだと思う

FTP測定は無酸素ほとんど使えないじゃん
トレーニングだと無酸素も使えるし、TSSはNPで計算するみたいで、NPは実際の平均より20Wくらい高い数値だから1時間でTSS100行くことが結構ある
あとレースしかやらないから、必死で集団についていく効果もでかいんだと思う
単独走とか全くやる気が起きない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 12:18:49.21 ID:WlMe89zj.net

>>60
TSSの定義が1時間FTPでぶん回した時のストレスなんだから、 毎日1時間でオールアウトしているのか、1時間以上やっているのか、あっちとこっちでFTPがちゃらんぽらんな設定なのか、でたらめに近い適当なことを書き込んでるのか、どれかです

いずれにしても頭の良い人の発言ではない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 12:32:56.86 ID:/mjGLYHD.net

>>61
オールアウトできてると思う
適当にやるレースなんて意味がないじゃん
終わったあと5分くらい何も話せないくらいには追い込んでる

みんな手を抜かないし、変なところで10倍とかでアタックかけてくるから、必死でくらいつくのがキツイけど楽しい

さっきも書いたけど、FTPって測定前に無酸素分使わせられるでしょ
普段のトレーニングは無酸素分も測定に含むから、結構高いTSSが出る

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 12:42:43.78 ID:/mjGLYHD.net

言いたいこと伝えられたかわからないから画像貼るけど、
FTPってこんな感じではじめに無酸素分使わされるでしょ

http://ysroad.co.jp/osaka/wp-content/uploads/2017/01/2017-01-11_1126564.jpg
http://ysroad.co.jp/osaka/wp-content/uploads/2017/01/2017-01-11_11531611-1.jpg

つまりFTP測定前の無酸素分含めた上で残りをFTPと同じ強度で漕いだら、
合計はFTP上回っても何も不思議はないんじゃないかと

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 12:51:40.79 ID:ZM0lYBXE.net

で
お前らレース実績は？
富士65分切れないようなクソザコのトレーニングなんてどうでもいいです

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 13:03:25.65 ID:avdw2jxS.net

で
そのクソみたいな煽り入れてるだけのお前のトレーニングメニューは？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 13:58:08.19 ID:eEXIFUnM.net

>>63
無酸素分使うのは時間短縮するためではないの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 14:09:32.34 ID:fx9o2Esh.net

>>62
毎日一時間TSS100なら進歩が遅いよ、5倍なんてとっくに超えてないとおかしい。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 14:32:42.75 ID:rb2LrUh2.net

今日も嘘つきばっかで平常運転

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 15:04:12.39 ID:5yU/ypZ1.net

>>67
毎日じゃないよ
2、3日に1回休息日入れてる

これでも自転車始めた3年前は15年間の車生活が響いて、5キロ漕ぐだけで翌日動けないくらいだったんだぜ
今まで一度もまともに運動やったことないおっさんにしては頑張ってる方だと思ってる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 15:09:53.23 ID:WlMe89zj.net

真性だな
8割方L4以下なのに1時間でTSS100ってどう言う計算だよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 15:18:18.93 ID:fx9o2Esh.net

>>69
2・3日でも毎日FTP測定してるみたいな強度なら出来ないから 、一度FTP測り直した方がいい。
Zwiftの計測じゃなくて一時間最大心拍の90%以上で回してみな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 15:21:12.87 ID:39nDqZxi.net

>>70
そんなこと言っても俺が計算してるんじゃなかで機械が計算してるから…
ちなみにGarminコネクトのL4は89〜105％ってなってるんだけど、一般的な定義と違ってる？

>>71
その場合、計測前のウォームアップはどんな感じでやるのが正解なの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 15:37:07.92 ID:fx9o2Esh.net

>>72
アップに正解なんかねーよ、暖まったらやれや。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 18:18:49.68 ID:qI7vENtA.net

idコロコロに付き合うとかみなさん暇ですね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 18:28:24.23 ID:aJ0LsQmS.net

コーガン式か1時間もがくかどっちかすればいいだろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 18:31:30.59 ID:6pKYtnkC.net

あの男が帰ってきたか。
データ出せばいいじゃん。画像でもいいし。
ファイルでもいいし。
TSS100で1時間はパーソナルベストだからそんなポンポンでるのはおかしいのが
普通。実際ウォームアップ等いれてそうならほんとすごいよ

パワメの校正がおかしいとか。一体どういう環境でどういうものをつかって
やってるのかおしえてほしい

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 18:55:49.03 ID:+EKbSofi.net

>>75
ぁたしゎ、JCですけど、コーガンって、ゃらしぃことなんじゃなぃんですか？
変なことゅぅの、やめてくだちぃ(//ω//)

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 18:56:56.24 ID:X4w+5hY1.net

>>61
TSSの計算方法違うぞ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 19:00:01.31 ID:JXikxVUW.net

できると思うよ。
俺も週4でFTPの1.2倍を60分とかやってるし

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 19:14:13.81 ID:mtk/y1n7.net

普段23で無理してたところを28導入したら楽になって感動した
斜度がきついとこだと特にその恩恵を受けた
きつい所は28で登って緩んだり回復したらギア上げて登るってのが凄くいい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 19:18:15.29 ID:n2Fr1YiF.net

FTPが一時間継続できる最大の出力値なのにその1.2倍を一時間出せるって、常に限界超えてるってことか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 19:25:57.67 ID:haZjs5Ii.net

FTP＝1時間継続できるパワーの平均値
TSS＝（IF×NP×時間）÷FTP×100

NPと平均パワーが同じじゃないから話がややこしくなる。

FTP付近で漕ぎ続けたとしても、実際は出力変動があるから、NPは平均パワーのFTPを上回る。
特にレースみたいな漕ぎ方をしたらNPが高く出るから、平均パワーがFTP以下でも、NPがFTP以上になったりする。
お前らもサイコンのNPと平均パワー見比べてみろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 20:10:06.04 ID:n2Fr1YiF.net

そりゃインターバルのAPとFTPは別物だけど、60分でNPがFTPの1.2倍超えるってそもそもFTPの設定がおかしいのちゃう？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 20:15:58.84 ID:Zgxvz9Ux.net

>>80
やっぱり軽いギアがついてるといいよな
俺もワイドギアに手を出してから、クロスレシオには戻れんくなった
ヒルクライムメインだからワイドなギアが付いてるのは非常にありがたい
よく使うギアも真ん中に来るから効率も良くなるし

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:16:54.16 ID:WFtcm6g6.net

そのFTPの120%をFTPにすればいいだけの話じゃないの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:19:07.76 ID:WW9oCEIp.net

>>84
軽いギアってそんなにいいの?僕もヒルクライム主体で走ってるから導入してみようと思う

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:49:01.43 ID:2LLB2AL5.net

>>80
さっさと34導入しろ
まだ28とか言ってるのか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:52:24.66 ID:hkqftjJZ.net

また呼ばれたから出しゃばるけど

軽いギアが欲しいだけならワイドギアにする必要はない
前を小さくすれば後ろがクロスでも軽いギアにできるよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 22:36:04.62 ID:3wvvunAP.net

みなさんヒルクライムのレース 雨とわかってても出ますか？ そん時は前後アルミホイールに変更します？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 22:54:32.77 ID:34+fjeD8.net

出るけどそんｌままカーボン

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 22:59:28.92 ID:UL048gvB.net

>>35
飛ばす飛ばさないといことより歩幅や高さがクランクの幅や高さに合わせる方が良いということ、そこに勝手に合うことなんて無いから体の使い方を意識し続けないと効果は上がりにくいのではないだろうか。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 01:54:11.32 ID:5uWEJaKj.net

>>70
このスレは、分数だけじゃなくてかけ算理解できないバカもいるのか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 07:23:56.22 ID:+rrHrEJg.net

雨の日は普段の足のディスクブレーキとフェンダー付いたシクロクロスですお…

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:20:43.58 ID:CwIZxaXk.net

>>89
シャマルミレでいくよ！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:21:06.85 ID:nYBBPIHC.net

クルマにものれない弱小勉強家ばっかだなww

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:24:05.20 ID:4LB+s21E.net

？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 09:00:07.28 ID:C4KXtBeg.net

>>89
そのまんまカーボンで出るよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 18:31:27.15 ID:dov1wi19.net

ある機材を変えたらタイムが3%位上がってビックリだわ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 18:49:51.30 ID:tQiZxrVo.net

タイヤでしょ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 18:57:22.13 ID:aX6QlXau.net

ホイール変えて軽量化してもパワーメーター基準だと殆どタイムに差が出ないから困る
でも体感では軽く感じる不思議

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 19:03:20.90 ID:eOWzQFJd.net

アルミのTCRからフルカーボンTCRに変えたら明らかにタイムは速くなった
と言っても1分とかその程度だけど

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 19:22:07.13 ID:z2UwnjA/.net

2分のヒルクライムが1分速くなったらすごいな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 19:25:52.64 ID:r8MuBpsW.net

4か月かけて体入れ替えたら18分の激坂が10分になったよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 20:49:45.32 ID:QIuMr8ao.net

>>99
タイヤは元々軽量だったんで違うよ、結構意外な組み合わせで早くなった

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 21:19:29.17 ID:i9amgcMc.net

ヤッター！

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 21:31:20.98 ID:N8wSkmNT.net

>>98
シューズ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 21:39:19.31 ID:cVkidNE/.net

プラシーボだな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 21:51:12.95 ID:DdeWotpZ.net

途中で折れてしまう心を取り替えたい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 23:03:37.41 ID:6hTJK5V9.net

俺もJKの体と入れ替わりたい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 05:30:39.22 ID:9B3t4LSt.net

>>107
割とバカにできないけどなプラシーボって

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 07:16:55.19 ID:Pi3Qbu0U.net

病は気からって言うでヤンス

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 07:23:12.68 ID:VaNq0brg.net

山西の写真まだ？？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 08:50:14.39 ID:kvwNvWjS.net

>>110
プラシーボドーピング(薬と偽って生理食塩水注射するだけ)で、一月でFTPが1割向上だからなw

効果ありすぎ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 08:58:53.85 ID:LLmhAzVi.net

まあ結果っつうのは2σ内なら、やる気×継続時間　で決まるからな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 09:27:23.99 ID:URPPqL9k.net

普段出し切ってるつもりでも
多くの人は体の前に心がへたれるだろうからな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 10:05:02.36 ID:pIOz1+4+.net

レース前数日で疲れを抜きながらカーボローディングしつつ、体重増やさない方法ってないかなぁ
どうしても増えてしまう

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 10:30:21.85 ID:pM5K+/Ee.net

>>113
糖質マウスリンスなんて手段も効果を実証されてるから気持ちの問題って馬鹿にできないよな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 11:21:30.33 ID:qyIKB2Of.net

>>116
一時間走るだけなのにカーボローディングなんかしてどうすんの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 11:41:16.97 ID:pM5K+/Ee.net

>>118
ヒルクライムレース前の朝食で1000Kcal以上食べる森本さんに聞いてみれば？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 11:42:11.69 ID:UeuJKnU8.net

>>118
カーボローディングは数分で終わる1500m走でも効果が認められている

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 11:46:36.05 ID:HLZTeSsS.net

>>119
チャリ乗る日の朝飯ってそれくらいは食うだろ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 11:49:51.87 ID:qyIKB2Of.net

>>119
俺も森本君と同じくらいカロリーとるよ、それで足りるじゃん。
レース数日前は太らない程度に食えばいい

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 11:52:17.27 ID:qyIKB2Of.net

>>120
フルマラソンですら重くなりすぎるから微妙だって人居るのにねw
沖縄ならカーボ必要だろうがヒルクライムねえw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 12:18:04.69 ID:UeuJKnU8.net

単にカーボローディングという言葉を毛嫌いしてるだけの困ったちゃんか
ハンガーノックにも過剰反応する奴がいるけど同じ人かしら

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:00:40.65 ID:09bIvi/L.net

その重くなるからカーボやらないとか言ってるランナーって誰だよ
俺ラン出身だけどカーボやらずに記録出せるやつ見たことないわ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:24:44.37 ID:B2og0qlv.net

スタミナ切れというか、筋も心肺も残ってるのにパワーが出ないあの感覚がエネルギー切れとすると、カーボロードして燃料は入れておきたい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:33:56.17 ID:LLmhAzVi.net

夕方と朝にきっちり食うだけじゃいかんのか？　　トライアスロンやってた時は少しは意識してたが
2時間未満じゃ必要ないって思ってた

その昔軽量化考えて、朝を少な目にした時はひでえめにあった

あと夜は早めにキッチリ食っとかんと、へたしたらレース前のうんこ戦でひでえめに
合うから・・って聞いたことはある

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:46:04.90 ID:6TZylDNH.net

お前ら当日の朝飯って何食ってるの？

俺は助六寿司とおにぎり3個と出発前に羊羹

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:58:11.09 ID:UzRNj2JI.net

ハンバーガー（400kcal）とバウムクーヘン（400kcal）とコーラ（150kcal）とバナナ1本（100kcal）とスパヴァム。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:58:57.10 ID:940NmpHI.net

タッパーにおじや
炭酸抜きコーラ
バナナ
そしてそれらを眺める観客の前で軽く平らげてから出発

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:59:00.32 ID:UzRNj2JI.net

普段の週末200kmの時ね。150km位ならここからバウムクーヘンは抜く。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 14:08:24.11 ID:9nWRM0qi.net

栗村のヒルクライムDVDで、カーボローディングは無意味って言ってたから、少な目に食べてみたら

見事にレース中にエネルギー切れしたわ・・・
前半240wなのに、後半150wでもう死にそう
試走で80分だったのに、本番105分ですわ、わろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 14:13:44.84 ID:aOASVZ0T.net

軽量化と思って菓子パン一個にしたら腹減って力入らなかった
ちゃんとご飯食べた方が力入って集中出来るんです

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 14:28:42.97 ID:aVlSKufl.net

ツールドおきなわの初参戦で必死過ぎて補給食食べられなかったなぁ…
スタート前はかなり食ったけど

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 14:31:38.43 ID:duIH/0JP.net

俺胃腸が弱いから食べるとウェッってなって口の中が酸っぱくなって喉がヒリヒリする液が充満するんだよね
液状のものじゃないとマジでヤバイから固形は柔らかくても絶対に食べないようにしてる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 14:55:07.75 ID:pIOz1+4+.net

みなぎるパワー状態にするにはある程度多めに食べないと無理なんだよね
難しいわ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 15:00:31.97 ID:LLmhAzVi.net

>>136
いい方法考えた！！

カーボローディングに入る前に、体重が増える分だけ減量しとけばいいんじゃね(´･∀･`)

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 15:08:22.80 ID:xSfOFPCK.net

>>116
レース４日前から低負荷、時間長めに乗って、食事は炭水化物多めにしていけば
理論上はいいような気がするけどね。
俺は前日は完全休養にするけど。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 16:33:46.77 ID:LqFQjFzp.net

>>138
自分は2日休養するんだけど、この間で下手すると2キロ増える
ここの調整が最大の難関
まあこの2キロ増えたところが適正体重なんだろうけど、一回ピーキーな調整を成功させてみたい
1時間だけ最大エネルギー使える最低体重みたいな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 16:40:00.72 ID:qyIKB2Of.net

>>127
それでいいんだよ、グリコーゲンブーストしたって出力上がる訳じゃないからね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 17:34:21.80 ID:W11WOJPe.net

食べて食べてモアパワー！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 17:48:11.38 ID:GMSQ2snv.net

この流れでモアパワーがなかなか書き込まれないからヤキモキしてた

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 18:10:33.87 ID:Qy/s/3hn.net

>>139
その理想なコンディショニングが成功した場合、どれくらいタイムが短縮されると思う？
俺は1分縮まらないと思う

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 18:17:02.97 ID:HcqK2S5r.net

>>139
冷静に考えて2日で2kg脂肪が増えるわけないよね
殆ど水分だから利尿作用と排便促すもの食って小便とうんこ出し切れ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 18:26:59.20 ID:LLmhAzVi.net

いい案がある　大腸ファイバー検査やったら体重が３ｋｇ以上一気に減るぞ　(´･∀･`)

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 19:42:22.41 ID:LqFQjFzp.net

>>143
2キロで10w節約できると思うと調整ノウハウで大きな差になるかなーと思った

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 20:16:26.06 ID:s3YikBfi.net

トップの選手とかやっぱり前日に下剤飲んだりすんの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 20:51:01.21 ID:xSfOFPCK.net

そんな事したらパワーが出ないだろw

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 20:57:27.41 ID:MtJ0xdpv.net

浣腸マジオススメ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 21:39:48.22 ID:gu4rsFTh.net

セーターコート着てストーブガンガン炊いた部屋で汗流せ
最近の若い奴は根性が足りんわ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 22:13:05.60 ID:UzRNj2JI.net

おっさんは体力ないやん。根性効かせて俺より遅いとか相手になってない。
相手にしてもいないけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 23:11:14.55 ID:dbizPknO.net

>>150
おまえがせえや！