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ロードバイクのホイール178
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 16:09:19.17 ID:g4h95dS3.net
- ホモカップル?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 17:03:49.49 ID:1NeKjAm/.net
- http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up5368.mp3
カーボンリムの音
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 17:36:09.54 ID:UUhYz3ui.net
- 地元の峠にジャージは上下地味なパールイズミ、ロードは真っ黒で地味なS-WORKS、ホイールはくっそ地味なDuraAceで武装したおっさんいるけどいつかド派手になるのか楽しみだ
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 17:43:21.94 ID:TsG2bRrX.net
- 年と派手さはさほど関係ないだろ
むしろ全体的には地味になるよ
派手なギャルは目立たないけど派手なオバさんは目立つってだけ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 18:19:18.93 ID:eJUsicij.net
- えっ?!ホイールスレ??
今はオルタナ系のジャージメーカーが派手な総柄増やしてきてるから、来年にはもっと派手派手になってくるど。
派手なほうがまわりからの視認性上がるから、最近は派手派なアラフォー
まだ死にたくない
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 18:33:05.76 ID:TsG2bRrX.net
- そうですか
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 18:37:40.56 ID:s8CY+H6e.net
- シクロやグラベルブームで山に入るやつがいるけど、黒づくめはやめとけよ。猟師に撃たれる。これは本当。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 18:39:40.40 ID:g4h95dS3.net
- >>405
盆も終わったんだしそろそろあの世へ還ってくれ
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 18:51:05.07 ID:Xx3AlQvd.net
- >>399
ホモの発想
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 19:03:54.80 ID:DxLzP+Hn.net
- でもフル装備のときほど車がスレスレを抜けてく気がするんだよな
ガチっぽい格好のロードだからって運転うまいとは限らんのだからフラついただけで死ぬような距離を通るなと
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 19:25:18.28 ID:TsG2bRrX.net
- 邪魔だから幅寄せしてんだろ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:12:32.10 ID:RAzzm/4/.net
- 自転車に限らず走り屋の類は嫌われるからね
ロードの格好はどう見ても走り屋にしか見えんし、というか実際走り屋だし
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:15:11.35 ID:Y6Ehsw+F.net
- 自分もロード乗るけど勘違いしたロード乗りはマジウザいよ
轢き殺されればいいのにな
こっちまで同類に見られて迷惑
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:18:35.22 ID:m7OfKAE9.net
- 相手は雑魚ローディーウゼェと思ってるからお互い様
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:23:29.60 ID:Y6Ehsw+F.net
- 交通ルール守らない犯罪者とお互いなわけねーだろ
キチガイ
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:40:22.75 ID:VyzBQY/L.net
- そういう君は一度も右側逆走や一時停止無視をしたことがないと言えるのだろうか
イエス「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このローディーに石を投げなさい。」
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:42:21.64 ID:g4h95dS3.net
- いや、交通ルールは守れよアホか
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:51:33.14 ID:Y6Ehsw+F.net
- アホってかカスだな
シンドケ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:52:21.19 ID:Ac/UlRvA.net
- >>409
他のやつひいてさっさと塀の中に入って欲しい。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:53:57.25 ID:OSZCrhlQ.net
- 夜は派手なジャージ着てくれよ
真っ黒はまじで迷惑
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 20:55:09.60 ID:Ac/UlRvA.net
- >>418
というかライトつけてるやろ?つけてなかったらひかれてもしかたないわな
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 21:20:05.47 ID:uW6xY+B0.net
- コスカボエグザリット1650gもあんのか
38mmくらいにしてもう少し軽くしてくれねえかな
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 21:42:16.40 ID:jh7cv7wd.net
- その昔、山岳用決戦ホイールで一時代を築いたヘリウムも1600gだったんやで!
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 21:46:15.86 ID:DxLzP+Hn.net
- きっちりウェア着たらって話をしただけなのに交通ルール守らないマンに勝手に仕立て上げられてて笑う
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 21:51:34.79 ID:ujfZbleF.net
- >>420
コスカボ重いんだなw
俺のBORA ULTRA 50 CLでさえ、1,417gだわ(実測)。
これでも立ち上がりによっこらしょっていう感じで走ってるのに。
コスカボにしたらいい訓練ができそうだな。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 21:55:35.16 ID:RENbVA8s.net
- 最近RS010使ってるけどめっちゃいいぞ!
(´・c_・`)
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 22:03:56.23 ID:uW6xY+B0.net
- >>423
エグザリット加工で45mmもあるからねぇ…
リム重量すごそう
フルカーボンの方は1450gとかだったような
仮にハイトを38とか35mmくらいに下げたらどれくらい軽量化できるんだろ
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 05:10:38.47 ID:FQN7oHq+.net
- マビックのカタログ重量を信じてはいけない
実測してみると涙が出るぞ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 06:05:22.05 ID:FPR/xnIn.net
- レーゼロカーボンとボラワン35で迷うわ
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 06:50:04.72 ID:WyXadmmj.net
- >>427
ヒルクラ特化ならレーゼロ
万能ならボラワンかな
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 07:54:28.17 ID:l5VavHg+.net
- >>424
日本では古来より、トレーニングは鉄下駄と相場が決まってるからな
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 09:14:46.28 ID:k8hbbtmU.net
- >>423
ブレーキ面アルミで幾ら頑張ってもカーボンでは得られない制動の安定性あるし、
何より旧タイプでも最高の剛性のディープリムクリンチャーだったのが、
現行はヒルクライム用途を目指してるのか?って位の剛性アップしてる。
少なくてもC17の旧キシエリ以上だし、知人なんかは剛性過多で評判のC17旧キシリプロ無印と変わらんって言ってる奴も居る。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 10:05:05.20 ID:X+EpOJp8.net
- コスカボ重いのに評判いいもんなぁ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 10:17:01.35 ID:mV69UzQg.net
- 1600gをこすかぼしれないホイールなのに
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 10:18:04.67 ID:7Gx3M1A+.net
- >>431
直ぐにオク行きだけどね←俺
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 11:24:02.58 ID:1kmBBO85.net
- 鉄下駄からPrimeのリムハイト38ミリカーボンクリンチャーに交換して100キロほど走ったけど、イマイチ変化が感じ取れないんだがこんなもんなのか…
漕ぎ出しの軽さはなんとなくわかるがそれ以外が今の所うーん状態
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 11:31:04.34 ID:Sk8rZ31J.net
- 3万ホイールから80万ディープリムホイールに変えると35km/hで1時間走って0.2km/hは上がるぞ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 11:56:01.87 ID:UF2F7uIr.net
- 機材持ってるふりするならせめて具体的な製品名出すとかワットで語るとかしろよ
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:06:06.81 ID:Sk8rZ31J.net
- 机上計算 平均1.5W
空気抵抗の関係上35km/h以下だと恩恵はあまりないね
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:18:32.99 ID:QulrJRNY.net
- >>434
そんなもんだよ。信号などのストップが掛からない、いわゆるレースのような条件で走れば
僅かにアベレージが上がる程度。
アルミを使い慣れてる人だったら「むしろ鉄下駄よりヌルヌルしてしんどい」ってインプレに
なりがちだけど、そうならないだけでも儲けもんだよ。
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:21:06.24 ID:lz294Vky.net
- スネ毛や腕毛全身の毛を剃れば恩恵を受けられる
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:53:03.78 ID:GB4F+DXV.net
- シマノのR500→ゾンダC15でもとんでもなく変わったけどなぁ
気持ちはw
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:58:32.02 ID:Sk8rZ31J.net
- そりゃ乗り慣れた機材を変えれば体感変わるに決まってるでしょ
ただその変化は速度に繋がるものじゃないよというだけ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 13:05:39.06 ID:tz3mvmmN.net
- R500とゾンダでも数百グラム程度の違いでしょ
それ以外はリムの材質もリムの高さもほぼ同じだし
これで明確な速度差、とくによくいわれるギア一枚分の差がでるほうがおかしいわ
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 13:06:01.89 ID:UF2F7uIr.net
- そら機材軽くしたって加速度にしか利かんからな
巡航速度を引き合いに出してる時点で…
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 13:13:00.72 ID:/wLQOw1I.net
- ホイールで出力はさほど変わらないなんてみんな理解した上であれこれ語ってると思ったら
まだこんなのいたんだ
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 13:16:21.17 ID:yt8jCJ0c.net
- てことは結局見た目や自分の満足度で選べばいいということか?
ホビーレーサーレベルなら。
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 13:17:42.11 ID:D/IasY85.net
- ホイールの件、ご意見ありがとうございます
ちなみに最初についていたホイールはレーシング7で約450g程度の軽量化、タイヤ、チューブはそのままの載せ換えです
リム重量の差は調べてないのでわからないです
す
素人目線でホイール交換の瞬間から全てがガツンと変わるもんだと夢みて考えてたのですが、これから距離走って少しのギャップでもメリットデメリットとする考えに改めたいと思います
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 13:31:18.60 ID:UF2F7uIr.net
- いつもの貼っておきますね
http://www.rouesartisanales.com/article-15988284.html
なんだっけ?1.5Wだっけ?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 14:43:04.66 ID:ys2uzX+t.net
- >>445
何を今更…。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:03:32.14 ID:3UPSHzrs.net
- ある程度人に
俺ロード乗ってるんだよ
と、言えるくらい体力ついたら高いホイール買おうかな
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:04:20.95 ID:h9oia/no.net
- >>375
そりゃあ製品不良は一定程度であるだろう
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:28:23.87 ID:tBlhui/n.net
- 鉄下駄からカーボンに変えて何も変わった気がしないなんていう不感症な奴にインプレなんぞ無理だろ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:32:48.57 ID:h9oia/no.net
- >>432
評価したい
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:59:28.58 ID:+MW/IUFv.net
- >>451
ブラインドテストで証明しようがないから「違いのわかる俺すげー!」が蔓延してるよな
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 16:15:44.26 ID:39KRKv2g.net
- オーディオスレかと思った
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 16:31:13.32 ID:0xw/f9r1.net
- 逆に鉄下駄の性能が良いんだよ!
(´・c_・`)
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 16:45:52.28 ID:OD5wTllL.net
- >>447
古すぎるだろカスが
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 16:47:55.26 ID:QoNmkyQa.net
- >>448
イランコメントはいいよw
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 17:30:55.05 ID:P2qwy+wF.net
- >>456
データの読み方わからんの?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 19:34:59.96 ID:KoQxhTVR.net
- >>449
いいホイールを選んで買ってくれよな!
俺が履いてるBORA ULTRAは見た目はいいが、乗り心地は絨毯の上走ってるみたいで
なんかシャキシャキ感がなく、横風に弱く、って感じで・・・
でもあまり悪い点もなく・・・って感じで・・・
なんかクラスにいる出木杉君みたいな感じで面白みがないホイール。
参考までに。
レーゼロカーボンにすればよかったかなぁとちょっと後悔。でもレーゼロ買ってたら
BORAにしておけばよかったなって思ったんだろうしw ホイール探しの旅も終わりがなさそう
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 19:40:41.56 ID:VHhdH79d.net
- マジかよPrime買ってくる!
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 19:47:20.67 ID:lz294Vky.net
- >>459
見た目が悪く横風に弱いんじゃいいところないじゃん
http://i.imgur.com/sjYhpMC.jpg
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 19:50:07.21 ID:Nk7xGzAo.net
- ヨウ角等のディープホイールの効果について
ホイールの空気抵抗に関するデータ
http://www.biketechreview.com/images/wheel_simulation_wing-light_090430.pdf
市販ホイールを50km/hで風洞実験した結果ランキング
http://gazo.shitao.info/r/i/20170904194530_000.jpg
・シマノWH−R560/H16/24mmの必要出力26.1w
・LightweightスタンダードG3/H16/53mmの必要出力22.2w
30〜35km/hに換算し直すと
・シマノR560の必要出力は6〜7w
・LightWeightG3の必要出力は5〜6w
1W差なら1時間で10秒程度の差
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 19:57:32.54 ID:/wLQOw1I.net
- そら35キロ程度じゃディープリムの効果は出ないでしょ
最低でも40キロは出さないと
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 20:06:31.55 ID:FQN7oHq+.net
- 向い風の時には差が出るんじゃね?
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 20:11:39.08 ID:P1gYQGcY.net
- 直線番長ならぬ下り番長か
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 20:12:09.42 ID:VeJjdics.net
- >>462
それってホイールを回転させてない静的状態でテストしてるからあまり参考にならなくね?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 20:26:38.35 ID:yUFAwgHy.net
- シマノホイールて妙に性能いいのな。
いっそ 創業者の島野「庄三郎」て漢字の名前のホイールの方が海外にウケて逆輸入ブームになるんちゃうか?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 20:42:11.44 ID:gSWTEXGw.net
- シマノはカーボンクリンチャー出さんのかな
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 21:01:26.22 ID:NQymtFBo.net
- レー7からレーゼロ買ったのさ
走るの楽になるんじゃないかって
いつもの70kmくらいのコースをいつもどおり走ったらAVE2.3kmくらい上回って嬉しくてな
つまりこれならいつもどおりの速度をこのホイールで走ると楽になるはずと考えてたんで週末そのとおり走ったのさ
でもなんか脚にストレスかかるだけ(ケイデンス落ちてダルいとか、逆にギア落としてくるくる回しすぎで落ち着かないとか、いつも通り回したくなる)で全然楽ではないのんな
特に登りなんてゆっくりになっても辛いだけだった
ホイール買って速くはなっても楽になることはないってこういうことだったんだな
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 21:03:12.25 ID:NQymtFBo.net
- ちなみに普段通りの脚の感じで回すなら平地なら2枚くらいリアが重くてもイケてる気がする
普段何枚目で走ってるとか気にしてないから(脚がちょうどいいとこで選んでる)あくまでそんくらいかな?って感じだけど
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 21:12:33.03 ID:t0aeTnP9.net
- >>469
つまり何が問題だったの?楽じゃない原因は?
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 21:26:09.38 ID:klkxtQun.net
- 誰かレモンのあれ貼って
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 21:30:39.34 ID:UoGDMyx/.net
- http://lazycalm-magazine.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8a0/lazycalm-magazine/televison_13mar1987_1.jpg
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 21:31:11.65 ID:NQymtFBo.net
- >>471
速く走れるようになったからって速度落としても楽になるとは限らない
自分のペースで走るのが結局一番いいな
って
だから速くなって気持ちよくはなったけど楽になるためにって言う目的で買うとちと違ったんだな
ここの書き見て速くはなっても楽にはならないって見て、いつも遅く走れば楽になるじゃん?
いいホイール買っても楽にならないとかないじゃん?
と思ってたけどこういうことなのかなと
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 22:37:41.03 ID:UF2F7uIr.net
- ギア二枚で何W浮くと思ってるのか
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 22:50:01.94 ID:2ElhpcZW.net
- ちんぽ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 22:51:43.46 ID:BSbbQhOk.net
- >>459
わかるー 鰡虎50cl持ちだけど、もともと9000c35clで乗り換えた時の違和感の無さにある意味ビックリ笑 ステンレススポークで重量似てるからかな。 高速維持は鰡虎でダンシングは9000の方がやりやすく感じる。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:02:18.12 ID:KflpytHz.net
- >>469
割と基本的な話と思うけど
レーゼロは剛性超高いからロスがなくてスピードがでる
足のある人が乗るとクソ速い
ただし剛性高いと負担がダイレクトに足に来るから足が弱い人はすぐやられる
脚を鍛えたらホイールのポテンシャルを引き出せるようになるだろう
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:03:14.70 ID:r+HjkKKL.net
- "どれだけ練習しても走るのは楽にならない。ただ、速くなるだけだ。 "
グレッグ・レモン
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:04:48.33 ID:KflpytHz.net
- ホイールに限らずフレームなんかも上級者向けのカーボンは硬い
脚力ない人は柔らかいエントリカーボンの方がいい
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:05:14.17 ID:2ElhpcZW.net
- >>479
それは嘘だ
最初は100km乗ってへろへろになった
今は平均速度上がったのはもちろん、帰ってセックスもできる
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:06:45.17 ID:fjewZltb.net
- SPEEDもリムの溝つけたんだな
値上がりしてるけど
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:09:12.23 ID:KflpytHz.net
- >>481
オナニーだろ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:09:45.18 ID:KflpytHz.net
- >>479
凡人には当てはまらんだろうな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:16:09.70 ID:2ElhpcZW.net
- >>483
自転車始めてセックスもへとへとにならなくなったから、セックス終わった後に横でへばってる奴をおかずにオナニーもする
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:18:43.29 ID:KflpytHz.net
- いいよめんどくさい
チラシにでも書いとけ
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:23:43.98 ID:eegOU5Xu.net
- ホモやんけ!
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 23:30:39.89 ID:uZN98gsS.net
- ゾンダ君発狂
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 01:34:33.84 ID:VCTJ0gfk.net
- https://www.instagram.com/p/BYkb3KsnBVA/?tagged=eurobike
デュラのディスク用が展示されてるみたいね
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 02:44:33.98 ID:Zrm0Nuje.net
- 安定のダサいデザイン
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 02:59:55.41 ID:vK43pKnF.net
- >>474
ホイール変えてテンション上がってペース上がってるだけ
ギア二枚って何Wの差だと思ってんの
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 06:34:34.67 ID:HQPgYCtn.net
- >>482
定価で33万はないよなあ
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 06:35:21.86 ID:HQPgYCtn.net
- >>481
それは体力がついたってだけだろ
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 07:48:43.43 ID:jgqhWMFK.net
- >>470
ギア二枚軽くなったとか懐かしいネタだなw
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 14:35:06.17 ID:HxQfEPnt.net
- ギア2枚って何グラム?200gもないよね?
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 14:36:10.26 ID:lqsCusRa.net
- 平地17Tが15Tで走れちまうすごいな
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 15:21:36.17 ID:KgYpKxxV.net
- 平均速度が5キロも上がって40キロ巡航できちゃう><
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 15:26:36.17 ID:YwDuAXtc.net
- フルクラムの公式見て来たけど、レーゼロカーボン廃盤?
レースピシリーズも廃盤で、スピードシリーズのみ。
レー3がワイドリム化。
ラインナップ減ったねぇ。
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 16:11:11.49 ID:HxQfEPnt.net
- ほんまや、レーゼロカーボン良さそうと思てたんやけどなぁ
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 16:49:36.12 ID:7wZSbOL0.net
- レーゼロカーボンがディスコンになったら
価値が上がるかねぇ?
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 16:51:26.52 ID:whkXaZka.net
- 普通と逆の発想するね
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 17:21:59.31 ID:8ppWFeiJ.net
- >>495
なるほどそういう意味だったのかw
その発想は無かった
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 17:33:14.51 ID:BJRvXIs6.net
- レー3もワイドなのか、、ぼちぼちフレーム買うか
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 17:52:57.73 ID:vi38THOv.net
- プレミア付くかはともかく
アルミスポークのカーボンは
珍しいから欲しい人はいるよな
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 17:53:33.89 ID:vJonjXUc.net
- ギアニ枚軽くなったワロタ
ギアニ枚分踏めるようになったならわかるけど
プラセボか
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 17:59:49.15 ID:VB4bYXWO.net
- ギア二枚相当分の重量しか軽くなってないのかもしれない
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 18:06:23.85 ID:pDnw6t/M.net
- 11速から9速にしたのか納得w
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 18:09:24.13 ID:VCTJ0gfk.net
- >>500
そのレーゼロカーボンがそのままディスク車に使えるなら価値上がるかもね
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 18:37:15.52 ID:SM8s4UsH.net
- 新しいホイール欲しいけど、次のフレームはディスクにする予定だから、二の足
去年買い換えときゃよかったわ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 18:43:00.82 ID:LGSt6gjg.net
- >>498
ヤマハ発動機のページ見てこい。看板バイクのSR400とセローとマグザム廃止だよ?
レーゼロカーボン廃盤なんてかわいいもんだぜ?
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 18:52:47.01 ID:S6xCSZ9D.net
- レー3、ガイツーで在庫復活したからオーダーしちまった
23c使うかもだし、新デザイン、某コンポメーカーみたく真っ黒だから、まあいいか
いつ頃市場にでてくるのかな?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 18:58:09.94 ID:Li2Rw1sd.net
- 欲しいホイール
新品がヤフオクで安い
wiggleより2万(wiggle品切れ)
買っちまおうかな・・
評価見ると同じの何本も売ってる人っぽい
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 19:22:38.00 ID:1ryKBHIG.net
- >>512
買っといたら?
何でもガイツーで買うってのも馬鹿でしかないよ。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 19:24:46.35 ID:LGSt6gjg.net
- 結局は安く買えればいいんだよ。いやホント。
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 19:26:44.61 ID:VB4bYXWO.net
- >>512
同じの何本も売ってるならどっかのガイツー右から左なんじゃないの
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 19:28:53.91 ID:PCPGys0A.net
- レーゼロカーボン無くなったんか…
ボラワン35と迷って、ボラ買ったけど
無くなると言われると急に欲しくなる。
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 19:36:22.40 ID:SM8s4UsH.net
- . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ >>516
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * アルミスポークのカーボンクリンチャーなんて、今後二度と出ないと思いますよ
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ,n __i l 唯一無二の乗り味を経験しなくていいんですか?
 ̄ ̄ ̄( ,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 20:31:26.18 ID:Mr6LoNHk.net
- >>516
ディスコンになったの?
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 20:43:35.15 ID:0aKpJHdu.net
- ttp://www.tech-cycling.it/nuove-ruote-fulcrum-racing-3-racing-zero-carbon/
レー3ワイド化&黒色に。
ゼロカボデザイン変更。という様に見えるけど、
ゼロカボ廃盤の話はただリニューアルのため一時消えただけか、もしくはまさかのおま国ということ?
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 21:19:16.31 ID:mb3ekhSy.net
- モデル名が上になっちゃったのはなあ
なんで上下変えちゃったんだ
レー3はハブが黒くなっただけか
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 21:30:54.77 ID:K3M+DZzw.net
- デフォでvisionのTRIMAX T30ってのがついてたけど、これゾンダレー3アルテグラぐらいのホイール?
こんな静かなホイール初めてだ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 21:32:12.99 ID:clu27+7s.net
- 新しいデザインのレーゼロカーボンかっこいい!
発売されたら今のレーゼロカーボン売って買い換えよう。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 21:32:54.23 ID:BJRvXIs6.net
- ARIAだろ?
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 21:44:26.65 ID:kr8RB1Sp.net
- その内ディスクが主流になるから、欲しいのは今の内に買っとかないと、後から後からズルズルといつディスクにしようって迷って時間の無駄になるぞ。
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 21:56:55.93 ID:VCTJ0gfk.net
- レーゼロカーボンはやっとまともなデザインになったが
それでもキシリプロカーボンSLやSES2.2には及ばん
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 22:00:21.66 ID:vi38THOv.net
- もうディスク化は避けようがないんだから
カーボンホイールを今買うのはどうなんだよ
特にクリンチャーはディスクが本番だろ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 22:01:33.70 ID:fYxcqu7L.net
- オールラウンドバイクとホイールが今のリムタイプを超えるのに何年掛かる(何世代モデルチェンジが必要)かね。
俺は熟成が進んだ頃まで自転車を続けてれば切り替えるということでいいわ。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 22:04:10.44 ID:VCTJ0gfk.net
- クリンチャーというかチューブレスレディ化かな
ENVEに続きZIPPも
http://www.bicycleclub.jp/product-16994/
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 22:55:32.25 ID:LGSt6gjg.net
- >>526
グランツールで一般化するのにあと10年は掛かる。
そもそもダサいからダメ。なんだかんだ理由つけてるけど結局は選手の様式へのこだわりで止まってる。
選手もみんな自転車好きでやってんだから一定ののこだわりはある。
あと、競技では選手や全員の活動を守るためにも機材やウェアなどある程度揃えなきゃならない。
プロスポーツだから、例えば柔道でいえば柔道着を変える必要があるのか?とかそういうレベルの話。
プロスポーツの中ではロードレースはかなり緩いほう。競輪はもちろんUCIトラック競技もガッチガチやど。
そんで何が危険かって、単騎で走るDHやMTB、TTと異なり集団で走るロードレースはブレーキシステムの
違いが即大事故につながる。肩が当たる距離で40〜50km/hとかで走るんだからちょっとパニックになったらオシマイ。
シマノが小径ローター出したのもこれが理由。一部では制動力がリムブレーキと同等になってしまって
ディスクのメリットがないって言われてるけど仕方ない。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 23:00:05.11 ID:D6ClhmIZ.net
- レーゼロカーボンも、SPEED40C、55Cと同じようなデザインになるんだね。
カッコイイ!
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 23:03:20.25 ID:Li2Rw1sd.net
- オークションのくじ引いたら20パー分のTポイント当たったんで入札した
入れた額で落ちなかったら諦めるが
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 23:13:08.74 ID:Li2Rw1sd.net
- スピード40C
15万7千で落ちた
18年モデルがくそダサかったんで買わにゃと思ってたんだ
wiggleに次入るのは18年だろうしな
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/05(火) 23:21:33.08 ID:+oJkYY0O.net
- >>530
新しいレーゼロカーボンの画像どこにあるの?
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 02:56:51.27 ID:NRwTZYe2.net
- >>529
前半部分は憶測?
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 04:32:48.71 ID:ZgKZEtEv.net
- >>529
自転車が好きでって割に落車とかで腹立てて放り投げたり叩きつけたりするよな
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 04:36:49.58 ID:D1LDb54h.net
- >>533
ないよ?ディスコンだからね
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 05:27:47.79 ID:JmZH2mRd.net
- Fマークの赤いらねーな。
https://i.imgur.com/NxOal9k.jpg
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 07:16:50.19 ID:O8axnY7h.net
- >>535
フルームはそっと置きしてましたよ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 07:20:11.94 ID:oOMuPPqV.net
- ハブ形状も変わったのか?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 07:27:45.83 ID:nkAfQH0b.net
- チューブレスってタイヤごと持参しないとダメなんだろう?
かさばるなぁ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 07:35:11.92 ID:ndczqrXQ.net
- チューブ入れて使えば、クリンチャー
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 08:09:36.91 ID:ZgKZEtEv.net
- >>537
マビックみたいだな
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 08:21:46.56 ID:7vW+G7xu.net
- >>540
パンクしたら普通はチューブ入れて対処するけどね
出先でタイヤごと交換する奴はいないと思う
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 08:32:00.92 ID:PyVIdqSZ.net
- レース出ない癖にプロレース基準でモノ選ぶ奴って何なの?
憧れで真似っこしたいの?
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 08:37:16.76 ID:T2eJubLf.net
- >>544
お前は知らなくていい
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 08:46:28.39 ID:m37N2RBZ.net
- プロ機材買って速く走れるようになりゃあよぉ…
今までと同じ時間でより遠くに、高いとこに行けるようになるってぇ話さぁ…
浪漫があるとは思わねぇかい…?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 08:51:10.39 ID:JmZH2mRd.net
- >>544
人を妬む暇があるなら稼げw
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 09:25:11.13 ID:zfEn+VPY.net
- 買う金あるんだから買ってもええやろ〜
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 09:30:14.87 ID:tgHLYNLy.net
- レースを支えるため
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 09:52:26.52 ID:gbP7n7c8.net
- >>540
出先ではチューブを入れて対応して、帰ってからタイヤ裏からパッチを当てて再びチューブレスとして運用するという手もあるとか
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 09:56:11.87 ID:NafnCxn7.net
- >>544
俺はレースにも使う機材だが、>>546の理由があるんじゃねぇか?
レース出るほど速くはないが、別にちんたら走る気はないよって人達。
結構居ると思うよ。
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 09:59:03.96 ID:hfG08GGK.net
- 別に出先でパッチ貼ったっていいんだぜ
慣れれば貼り付け前の乾燥に5分取っても10分かからん
シーラント使ってる場合は流石に無理だけど
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 10:12:39.95 ID:6LrgoxVz.net
- レーゼロカーボン
ttp://www.fulcrumwheels.com/it/ruote/ruote-da-corsa/racing-zero-carbon
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 10:15:25.68 ID:B0FuDi0I.net
- 誰だよレーゼロカーボンは
ディスコンになったとか言ったやつ
リムブレーキ面がAC3になった位か。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 10:42:17.75 ID:GaOIy15M.net
- >>535
そりゃ切れるわよ。グランツールのメカ二シャンの整備ってかなりひどいもん。
指示はできるけど契約上は自分で気軽に弄るわけにもいかないから悶々とするもんだよ。
飯食うって大変っすよ
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 11:16:42.95 ID:z/RUCVpR.net
- さすがプロレーサーはよくご存知で
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 12:04:28.21 ID:rS5Jmq4y.net
- >>554
レーゼロカーボンもハブ変わってるような。
昨日498書いたのは俺だよ。書いた時点では無かった。499も書いてるだろ。
おそらくここ見てる本社のイタリア人が直したんだよ。
ところで新しいレー3は1560gでゾンダより20g重いんだな。
ゾンダF24R27、レー3F27R30ってリム高のせいか。
住み分けがハッキリしたな。
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 12:07:52.17 ID:B0FuDi0I.net
- >>557
本社のイタリア人がここ見てるってか。
マジかよ。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 12:12:45.92 ID:rS5Jmq4y.net
- >>557
自己レスですまん。
レーゼロカーボンのハブは変更なさそう。
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 12:32:41.58 ID:GaOIy15M.net
- レー3がゾンダよりなぜか重いのはいつものことで、リムは基本使いまわしなのでリム高も同じ。
レー3は高い部分を計測してると思われるし、前代でもその前科がある。
この販売画像見れば分かるとおり、低い部分が24/27mmで、高い部分は27/30mm。
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bebike/cabinet/option15/0329160001.jpg?_ex=350x350&s=2&r=1
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 12:45:11.55 ID:OpixRk7b.net
- ディスクとキャリパーは平行はするでしょ
グランツールとか選手同士でホイール交換する時に
スルーアスクルとかやってられないだろ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 13:10:19.09 ID:ZgKZEtEv.net
- レーゼロカーボン変更無しみたいだよ
http://web.archive.org/web/20170214170819/http://www.fulcrumwheels.com:80/en/wheels/road-bike-wheels/racing-zero-carbon
↑今年の初め頃の(他のが17年モデルのページ)
http://www.fulcrumwheels.com/en/wheels/road-bike-wheels/racing-zero-carbon
↑今の(他のが18年モデルに変更されてるページ)
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 13:12:59.18 ID:ZgKZEtEv.net
- ↑上のリンクは後ろの方までコピーして移動してね
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 13:34:11.77 ID:s5WI8B50.net
- >>561
又聞きだけど、フォーカス開発のやつは使い勝手いいんだってさ。
他のメーカーも採用する(した?)とか。
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 14:14:03.97 ID:sXViKFqV.net
- 今調べたが
フォーカス方式のスルーアクスルはR.A.T.っていうんだな
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 14:18:27.91 ID:Y5oiGgHz.net
- リアルアキバスルー
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 15:23:02.33 ID:ZgKZEtEv.net
- カンパのカーボン用ブレーキパッドって面取りされてるけどトーインしなくていいとか?
それともあれでもやらないと鳴く?
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 15:31:12.58 ID:GaOIy15M.net
- >>567
鳴きはリムサイドとシューの相性に依存するのでトーインつけようがつけまいが鳴くよ。
厳密にはトーインつければ最初の数十キロまで鳴かないだろうけどね。
シマノは大昔からのルーチンでまだ説明書にトーイン付けろって書いてるけど、現代の剛性が高いキャリパーで
無理にトーインする必要はないと思う。カーボンシューはむしろ都合が悪い減り方をすることがあって、途中で
トーアウトしないと綺麗に減っていってくれないこともある。
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:01:12.38 ID:R4rQM+2C.net
- ツール・ド・フランスなんかではホイール交換するよりはさっさとバイク換えたほうが早いけどな
サポートカーの少ないレースではどうか知らんが
ユーザーにとっての使い勝手を踏まえるとクイックリリースはメリットない
新型プロペルのスルーアクスルが最高だと思うわ
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:24:16.93 ID:HXACKMP2.net
- ユーザーにメリット無いとか冗談でしょw
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:25:03.34 ID:1sujj3dX.net
- >>569
アシストからホイールぱくれないじゃん
あと固定ローラーもどうなるかの
メリットないのう
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:30:25.41 ID:Xf0BMP/M.net
- >>570
ではどんなメリットが?
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:32:17.64 ID:XbPjvzDx.net
- 藤林丈司
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:41:19.98 ID:R4rQM+2C.net
- >>571
固定ローラーはクイックリリース前提に作られてるだけじゃね
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:44:32.62 ID:8rDR431Z.net
- >>571
ブースト規格もおk
http://www.wahoofitness.com/devices/bike-trainers/wahoo-kickr-powertrainer
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:51:21.05 ID:3YHbaCu+.net
- 走行時の性能じゃなくて普段の使い勝手の話だろ?
ホイール着脱がめんどくさくない以外にあんのか
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:55:59.06 ID:1sujj3dX.net
- >>576
ディスクブレーキが一般化すればメリット大きいけど、ロードじゃあその肝心のディスクブレーキがメリットないからのう
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 16:58:42.99 ID:0bKLH7tX.net
- >>571
/⌒彡
/ 冫、 ))
/ ~ヽ ` , (((( ティモテ
| \ y )))) ティモテ〜
| ニつ))つ
|、ー‐ < ((
/ ヾ \、
// しヽ__)〜
~〜〜〜`
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:07:44.72 ID:psr3LMYC.net
- >>577
リムの消耗気にしないでブレーキ掛け放題
カーボンホイールでも熱を気にせずラテックスチューブ使い放題
ブレーキングのコントロール性能が高い
スルーアクスル化で剛性アップ
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:11:18.14 ID:8rDR431Z.net
- https://www.youtube.com/watch?v=4w6uqN_Pips
通常のスルーアクスルだと10秒くらいの差かな
https://www.youtube.com/watch?v=xTZ6aPRlXyQ
https://www.youtube.com/watch?v=lnLMBQmG2Zw
R.A.T.式だともう少し縮まる
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:19:00.17 ID:3YHbaCu+.net
- いや、TAがめんどくさいのってシャフトを完全に引っこ抜かなきゃいけない部分じゃねえの
今までならQRをホイールに付けっぱなしにしとくだけでよかったのに、作業中手に持ってたり、いちいちどっかに置いたりしなきゃいけなくなるとか、想像するだにめんどくさい
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:19:53.45 ID:1sujj3dX.net
- >>579
リムを使い切って買い替えたやつは見たことないわ
カーボンクリンチャーすらレースでは一般化されてないしなあ みんなチューブラー
剛性なんか意味がないし
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:21:30.36 ID:GaOIy15M.net
- カーボンリムのリムサイドは雨で使いまくらない限り摩耗しないからな。シマノも言ってる。
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:29:09.18 ID:1P2CiyNJ.net
- ディスクブレーキってレース出ないやつのほうがメリット多いんだからまさにお前ら向き
と思ったけどおじさんたちは雨の時は乗らないし坂も行かないから関係ないのか
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:29:32.23 ID:psr3LMYC.net
- 一般人の使い勝手の話じゃなくて、レースに出る際の話かよ
レーサーはどうでもいいが、一般人の俺らが普段使いする分にはディスクブレーキっていいと思うがね
強いて言うと高いホイール資産があると乗り換えに躊躇するだろうってのは理解できるが
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:32:09.28 ID:7St+TO/3.net
- そこでwilierのcento10NDRですよ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:33:48.57 ID:8rDR431Z.net
- >>585
それが買わない(買えない)理由で拒絶反応を示すということですね
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:36:50.95 ID:Xf0BMP/M.net
- 今までキャリパーでなんとかなってるからなあ
熱でカーボンホイール壊した人は検討すべきかと思うけど
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:38:12.21 ID:kLSDbnQx.net
- ホイールが重いというだけで嫌になる
ブレーキ性能のために犠牲になる部分が大きいのよ
ホビーユーザーでもボラワン程度ならわりと多くの人が使ってるし
ディスクブレーキ仕様の方が走行性能が高いというなら魅力的になる
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:41:18.58 ID:1sujj3dX.net
- >>585
レースに出ないなら普通にアルミリムで十分だから、ますますディスクブレーキの出番無し
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:47:16.95 ID:psr3LMYC.net
- >>590
現状維持が大好きならいつまでもそのままがんばればいいよ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:48:35.36 ID:1gKabKgH.net
- >>589
ホイールが重くなっても、外周部が軽くなって軽い回転マスなホイールにできるってのがディスクブレーキの利点
理屈上リムブレーキ非対応に割り切って軽量化したリムなら、ブレーキの圧縮へ対応しなくて良いから軽量化できる
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:50:00.41 ID:HzccR1kL.net
- ホイールの重さってリムだと大きな差だけど、ハブ近傍だとそんなシビアでもないような
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:51:55.13 ID:1sujj3dX.net
- >>592
無理じゃね?
クリンチャーは
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:52:26.61 ID:Xf0BMP/M.net
- >>591
そらそうよ
現状問題無いのに広告に踊らされて物欲刺激されてるだけやん笑
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:52:29.08 ID:JsFJXs/y.net
- ブレーキ効かないけどね
バイクレーダーにも書かれてた
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 17:57:31.64 ID:ba9SI4ix.net
- 結局のところ、ロードなんてグイっと握ればタイヤが根を上げる
ディスクブレーキで繊細なコントロールが可能と言っても、国内のアマチュアが出るようなレースで生かせるようなダウンヒルを含むレースってどれだけあるのかな?
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:00:33.31 ID:3YHbaCu+.net
- 雨でも効く、カーボンホイールで熱を気にしなくていい、って二点だけでも価値はあるけど、システム全更新してまで欲しいかといわれるとNO
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:04:15.56 ID:O8axnY7h.net
- ヒルクライム後のダウンヒルで1000mぐらい標高下がるとき、ブラケットポジションでもあまり疲れないから重宝してる。
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:05:45.93 ID:ZgKZEtEv.net
- メーカーが団結してディスクしか作らないってならないといつまで経っても変わらない
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:08:17.32 ID:1sujj3dX.net
- 制動力が高すぎるのもデメリット
アスファルトの上でタイヤ滑らしたら、わし泣くで 一発で数千円パーや
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:09:07.07 ID:6LrgoxVz.net
- フロントだけでも油圧ディスク化したら便利だと思うわ
フォーク挿し替えるだけだからフレームそのままでもいいし
MTB界隈の人たちがディスクブレーキ + スルーアクスル + チューブレス運用してて不便という話も聞かないので
ロードだけが不便とも思えないけど
そのうち、サードパーティ屋がアクスルを完全に抜けなくするアクセサリとか出してくるんじゃないの
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:09:07.32 ID:1gKabKgH.net
- >>594
クリンチャーも内側からチューブで膨らませてる以上、引張強度に極端に振っても良い
左右から圧縮されると潰れるような、引張強度のみでチューブの膨らみに堪えてるようなリムでも
膨らむ力でビードフックを押さえつける力とバランスするようにして、ビードフック自体の強度は下げられないが短くする最近の流れで軽量化
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:14:41.82 ID:7St+TO/3.net
- ま、欲しい人は買えばいいしそうでない人に無理に勧める気もない
不要論とディスク至上論だけはどっちもアホ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:23:17.43 ID:R4rQM+2C.net
- >>601
で、でたっーーー
乗ってもないのにお決まりの「ディスクは制動力高すぎからクソ」ネガキャン
>>602
左右のSTIの頭の大きさが違うと最高にダサいよ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:23:40.67 ID:5o7n9CkU.net
- つむりさんがPRIMEカーボンクリンチャー50ミリを10万で売りに出してるけどめっちゃ安いな
ほぼ新品だし
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:25:25.97 ID:1sujj3dX.net
- >>605
おれのクロスはディスクブレーキやねん(笑)
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:29:33.60 ID:DGo1e1kb.net
- >>606
あの人が買ったときって87000円弱で買えたよね
あの人が売りに出すもので安いのって見たことないわ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:30:22.93 ID:APFBG2iN.net
- >>606
定価10万しませんが?
それに一度使ったら半額が相場だよ。
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:31:05.28 ID:hZN79zG1.net
- >>601
ロード用のディスクはリムブレーキやり若干弱めか同じ位の制動力にしている。
デュラのディスクは走行中はフルで握ってもロックしない絶妙な効きになってる。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:35:01.19 ID:QoZMQHlF.net
- >>610
走行中はロックしない機構でも付いてるの?
停止中ならロックするの?
走行中かどうかはどうやって検知してるの?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:36:51.42 ID:yM/xiFyL.net
- ディスクブレーキは自分の体重に合わせたローターサイズで制動力調整できるのが利点
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:37:24.18 ID:J0WaVfFW.net
- 200キロくらい走ってる奴をほぼ新品で出すって軽く詐欺だよなw
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:41:23.12 ID:8rDR431Z.net
- >>612
ローターサイズだけじゃなくマグラや他のメーカーのローターを使ったり
パッドをレジンからメタルに替えたりすることでも好みに調整できる点がいいよね
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:48:52.50 ID:lrB63+dV.net
- >>609
チューブレスタイヤついてるんだから安いだろ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 18:57:29.91 ID:v+vdkxVQ.net
- >>610
それならリムブレーキで十分のような・・
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:02:17.62 ID:+JpHy8Lg.net
- 今使ってるフレームセットが超絶お気に入りなので、ディスクブレーキなんて全くイラネ
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:19:19.25 ID:yM/xiFyL.net
- スルーアクスルによるフレームの剛性感UPは乗ればわかるレベル
来年のツールではプロが山岳ステージでディスク車を使うでしょうね
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:21:58.57 ID:QoZMQHlF.net
- プロが使ってる=素晴らしいのなら、チューブラーはもっと流行ってると思うんだ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:24:39.50 ID:ba9SI4ix.net
- >>619
売る側の都合
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:30:00.24 ID:urcBL/Qe.net
- トッポリーノのレベレーションってどう?
使ってる人全くいないんんだが
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:53:32.65 ID:kLSDbnQx.net
- >>592
ほんとに?
今現状で出てるホイールでリム重量が軽いのってどれ?
俺が欲しいと思ってるゼンティススカッド2.5とかディスクモデル1300g以上あるよ
チューブラー950g、クリンチャー1100gとか
流石にリム重量が軽くてハブやスポークが重い仕様なんてことはないと思うけど
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 19:58:03.42 ID:DGo1e1kb.net
- >>622
SES3.4
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 20:01:29.64 ID:ndczqrXQ.net
- >>616
ディスクの方が重量増加分を帳消しに出来るほどのエアロ効果あるからな。
新型プロペルなんか、もう見た目はトラックフレーム
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 20:02:18.15 ID:8rDR431Z.net
- >>622
同じシリーズだとENVE SES3.4
http://www.cyclowired.jp/news/node/240027
リムブレーキ版よりワイドで同じ重量がZIPPのチューブレスディスクブレーキホイール
http://www.bicycleclub.jp/product-16994/
この辺かね?
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 20:02:38.04 ID:Pp+4g7Jo.net
- スルーアクスルは何気にクリアランス調整しなくていいのがよい
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 20:05:16.75 ID:1P2CiyNJ.net
- 手組み用リムだけどディスクのほうが軽い
DISC 410 g
NON DISC 435 g
https://www.dtswiss.com/en/products/rims/road/performance/rr-411/
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 21:02:12.66 ID:kLSDbnQx.net
- エンヴィとか最上級に高いは知らんけど現状ほとんど選択肢が無いに等しいじゃん
今のところエンデュランス向けって話だろ
別に無駄にアンチしてないから将来的に優位性が出てきたら俺もディスクブレーキにするよ
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 21:23:06.51 ID:7I5RK6wH.net
- リムブで良いのは体軽人のみ
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 21:36:28.46 ID:bNIxsM0a.net
- 輪行マンだからリムブレーキでいくわ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 21:37:04.36 ID:DGo1e1kb.net
- >>628
スカッド2.5を例に出しといて何言ってんだ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 21:39:10.46 ID:zODaoxaf.net
- ディスクブレーキで輪行でやっぱりやめといた方がいいの?
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 21:43:42.13 ID:ndczqrXQ.net
- 俺は飛行機もやってるよ。
プレート1枚挿入するだけじゃん
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 22:09:51.03 ID:D1LDb54h.net
- 油圧だと逆さまにするなって確かシマノのマニュアルにも書いてあった気がする
実際は大丈夫らしいけど
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/06(水) 23:58:08.05 ID:6Y4PR4dn.net
- ディスクが良いのはわかってるけど今あるものから買い換えるほどでは無いかな?落車とかでフレーム壊したら次はディスクにするわ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 00:44:45.25 ID:Q78ETuJ+.net
- >>634
事故の危険性アリってメーカが言ってるのに、大丈夫って断言する度胸は無いな
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 01:33:24.42 ID:vdPxNk9j.net
- >>636
マウンテン乗ってる人はそんなん大丈夫大丈夫言ってるよ
どうしてもダメやったらエア抜きすればいいんやて
知らんけど
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 02:57:24.27 ID:anXmK5h3.net
- ブレーキシステム自体の重量増で500g以上重くなるんでしょ?ディスクの場合
平坦ばかりのとこならいいけど日本だとそうすぐには普及しない気がするなぁ
次のデュラのモデルチェンジ後かな早くても
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 06:50:33.52 ID:ADEUOdDE.net
- >>591
シマヌが規格コロコロ変えるから現状維持したくともさせてくれないしな。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 07:34:11.21 ID:GnW6I4jH.net
- 俺のロードのホイールが盗まれた
シャマルウルトラってやつ
犯人半殺しにしたい
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 07:37:17.88 ID:HOMhsfjB.net
- ディスク最大のメリットって安物でも効くってことだと思うよ
デュラのリムブレーキよりBR-R317のメカニカルディスクのほうが明らかに効く
お値段は1/10だわ
SORAだと危険だから、ブレーキだけはアルテグラにしようよ、とか言う馬鹿な話がなくなる
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 07:43:08.24 ID:i5+w/SmB.net
- 入門グレード未満の安物使ってない人にはメリットでもなんでもないだろそれ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 07:48:36.51 ID:CknrEosN.net
- ソラもティアグラもブレーキの性能が著しく落ちるのは旧世代のやつで、現行のはそうでもないんだがな
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 08:24:47.46 ID:w2wF5eBX.net
- >>640
ホイールだけ盗られたん?
どんな状況よ
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 08:29:53.63 ID:NaY1tS96.net
- レースではともかく、公道では明らかにディスクブレーキの方が優れてるだろう
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 08:31:18.74 ID:KnZ/U2TH.net
- >>644
スーパーで買い物中にやられた
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:00:29.05 ID:JXYo9V3k.net
- >>646
鍵かけてて?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:03:51.29 ID:QXNy6OGh.net
- どーせワイヤー鍵してたんだろ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:14:06.45 ID:DY2slYqI.net
- >>641
微妙にちょっとだけ補足して置くとそれはキャリパーだけの話だよね?
DISCの肝はキャリパーに大きな差はなくMTBでもメーカーやグレードより2ピストンか4ピストンかって物理的なもんの方が上下関係付くのは確か。
で、問題はローターの方ね。
安物やシマノ純正ローターついてるとわりと利くんだよ。
肉抜きも少なくパッドの食いつきも良いからね。
問題は105以上のコンポで組まれた上位モデル。
シマノ外のローターで肉抜きの多い格好優先のローターが付いてるモデルってのが多くなるんだけど、そうなるととたんに利かなくなる。
腐ったローター付いてると8s時代のソラ完成車に付いてた無印リムブレーキキャリパー並みに利かなくなる物もあったりする。
(このあたり、油圧キャリパーだとそこまで酷くならないけどワイヤ引きだとここまで落ちてるバイクも存在してる。)
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:19:31.22 ID:KnZ/U2TH.net
- >>647
フレームをポールにU字ロックで固定してた
ホイールは鍵は何も付けてない
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:21:24.07 ID:8rYkBahr.net
- >>638
メカニカルシフトのジュラエースで比べたら
カタログ上で311gディスクブレーキの方が重い
その差をどう見るかだな
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:25:43.43 ID:JXYo9V3k.net
- >>650
よく言われてることだな。
お気の毒だけど、これを勉強として今後はホイールにもチェーンかけてくれ!
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 09:49:42.30 ID:C5k8asN3.net
- ママチャリのカゴに10万のカバンを置いたままスーパーで買い物してたらカバンだけ盗まれた!!!ママチャリには鍵をかけてたのに!!!犯人半殺しにしたい!!!!!
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:03:59.76 ID:QXNy6OGh.net
- >>650
残念だね
何分目を離したかわからんけど個人的にパーツをパクる奴でもホイールを狙う奴はよくやると思うよ
車じゃない限り目立って仕方がないはず
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:05:19.27 ID:cfn2dglr.net
- アレックスリム「ALX473 EVO」人気ホイールがリニューアル
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/85044
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:10:28.60 ID:T7r9BZ0n.net
- フレームと後ろのホイールしか鍵かけないやついるけど前輪が一番盗られやすいから気をつけろよ
本来は30秒以上チャリから目を離すようなところには置かない事が前提の乗り物だからね
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:13:47.10 ID:cnyOGuHX.net
- >>569
サポートカーが直ぐ側にいる状況ばかりじゃないからね
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:14:50.15 ID:fPbj4U7k.net
- こういうの付けとけば盗難も防げるんか
http://www.diatechproducts.com/news/2017-0803.html
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:14:55.17 ID:lSUjoCDf.net
- スルーアクスルに特殊ネジならホイール盗難にも安心だな。
と言う事でディスクブレーキのメリットに追加で
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:22:24.98 ID:TFCXKTEw.net
- >>645
ディスクブレーキの優位って制動力でしょ ロードだったらタイヤが負けるだけ 結局リムブレーキ並に制動力は落としてるのが現状
MTBなら優位点だらけだけど
チューブレスと同じ運命になりそう
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:28:37.55 ID:5Qqm4MqP.net
- >>638
重量よりもエアロ効果の方がはるかにメリットあるからな。
1100gのリム高30mmホイールより1700gのリム高60mmの方がヒルクライムも速いってデータが出てるし
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:29:26.78 ID:aZfkPNFF.net
- ホイールだけなら足つき難いからなあ…。
ホイールの用途と違って。
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:32:07.26 ID:SM9Qt0mq.net
- 自分の持つフレームのディスク版の試乗車があり、触らせてもらっただけだが、重っ!てくらいだった。価格は110万くらいするスペックで。
ツールケースに道具満タン入れたくらい追加で重たかった。私には不用だな。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:34:28.98 ID:o9I1DY7J.net
- ホイール(ディスクかリムかではなく)も多分コンポも違うだろうによく比べられるね
フレームとブレーキ以外同じにして両側に置いて同時に持ち上げでもしない限り分かんないわ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:37:42.21 ID:GXZi6zWM.net
- 体感じゃなくて具体的に何kgだったんだよっていう
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:46:00.47 ID:8rYkBahr.net
- 100万以下で7Kgジャストのディスクロード組む予定
計算上は可能な気がする
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 10:57:00.31 ID:TFCXKTEw.net
- >>661
ないない(笑)
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 11:00:10.12 ID:aBypBnOt.net
- ヒルクライム程度の速度でエアロ効果なんてあるのか?
ホイールのリム剛性が上がるから
ハイトの高い方が良いんでないのか?
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 11:02:30.50 ID:yfANhFJc.net
- >>661
ただし、体重50kg, 平均出力 350W の場合
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 11:04:08.49 ID:QXNy6OGh.net
- 最近レースのリムハイトのトレンドが35mmから40mmへと変わったらしい
35mmだと剛性が足りないとの声があったんだって
ただホビーユーザーにとって35mmないしそれ以下で剛性が足りなくなるってあまりないような気がする
もちろんヒルクライムにエアロ効果なんてほぼ無いでしょ
それならヒルクライムはフレームからみんなエアロにする
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 11:19:12.90 ID:BILdYqdk.net
- 50と60持ってて、食わず嫌いで使ったこと無かった嫁さんの35使ったら具合が良かった。
60売って35にした。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 11:38:38.08 ID:cO/oQDYx.net
- >>670
リムハイトと剛性の関係であれば、プロとホビー問わず、体重依存
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:16:47.44 ID:ys+J9FzU.net
- >>661
ほら早く出せよ
そのデータとやらと設定条件を
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:26:16.90 ID:UEjkxy+Q.net
- 平均40km/h超える短いレースに的を絞ったらやっぱり35よりもっとディープなほうがいいの?
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:35:29.08 ID:tLeD4cTB.net
- 俺はホイール盗難に備えクイックをやめた
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:38:38.15 ID:cnyOGuHX.net
- 町乗りはゾンダまでの鉄ケダだから盗られたことないな
地域性か?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:45:45.91 ID:pSqdW4+8.net
- >>661
なんかそれ見たことある気がする、たしかサクラの人かなんかが貼ってたような
英語だったから後でじっくり読もうと思っててリンク紛失してそれっきりだった
知ってたら教えて下さい
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:47:08.28 ID:TFCXKTEw.net
- >>674
長いレースでもそうだよ
ただしきつい横風がないこと
特に下りでスピード出たときはテクが必要 ゆるい横風でも怖い
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 12:55:56.54 ID:NHzLy9Wp.net
- >>673
FLOのテストを分かりやすく、解説してるブログ
http://morimotty.com/weight-vs-aero/
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:07:53.04 ID:OwPqmH+X.net
- >>679
これfloのサイトからパクってきただけじゃねーか糞アフィblogがよ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:14:05.63 ID:sDxyabk/.net
- データ出されてファビョってるのワロタ
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:18:03.84 ID:pSqdW4+8.net
- これずっと気になってたんだよありがてぇありがてぇ
つーか日本語版あったんだ
実験Bが面白いな
距離14km斜度8%あたりを境いに従来通り軽量が有利という感じになるのかな
ただこれリムハイトによる縦剛性の違いを完全に無視して重量vsエアロって単純な構図に落とし込んだデータというより実験だから参考程度に考えとかないとバカをみるな
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:29:07.32 ID:DY2slYqI.net
- これ、下限速度はどれ位?ってのが一番重要なんだと思うけど。
ちょっと極端かもしれないけど、富士みたいなヒルクライムなのに途中で50km/h越えたり平均30km/h狙えるようなコースと暗タイムアタックとは機材は全く違うと思うんだが。
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:30:12.93 ID:pSqdW4+8.net
- ホイールの良し悪しを決定づける最大要因である剛性の値を完全に無視してる時点でまともなデータとは呼べない
が、話のタネとしてはいいんじゃないの
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:35:23.18 ID:sDxyabk/.net
- ああ言えば上佑だな
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:39:48.13 ID:TFCXKTEw.net
- 根拠のないデータで騙される低学歴(笑)
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:40:48.50 ID:Z3fPhtBy.net
- 登坂において重要なのは 転がり抵抗>>>>>>重量>>エアロ
タイヤ銘柄で簡単に抵抗が平気で10〜15Wくらい変わってしまうので、まず転がり抵抗を徹底的に無くすことが大事。
10W変わったら6km5%の山で登坂タイムがリアルに15〜20秒は間違いなく変わる(机上計算では36秒)。
15秒でも実際には相当な差だ。
次に重量だけど、1kg減らすだけで1.5〜2Wほど削減できるので効果が高い。5kg減らせばパネェっすよ。
人間側で減らすのが簡単で、人間なら大抵脚の重量も減るので体重減少以上にタイム短縮に効果が出る。
自転車側で10gとか100gとか減らすのはビミョーw
エアロは…重要度は低いながらも追求することはかなり重要で、上記のコース条件でもcdaが0.05悪化した
だけで5W食われる。だからHCでもエアロ系ヘルメットとエアロワンピが大正義。
ちなみにリムハイト20mmと50mmではcdaが0.015変わるので、実際には1Wの差な。
ホイールのエアロではあんまり有意な短縮効果は無いw
上記をご精読いただいた先輩どもなら薄毛に気付いているだろうけど、タイヤ銘柄で落とせる10Wって
重量に換算すると5kgぶんにもなります。
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:45:05.64 ID:aTV5F3nE.net
- 曲がり角で減速して加速する が抜けてる
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 13:59:09.09 ID:Cb0K4bCq.net
- コルサスピード大正義ってことすかやっぱ
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:00:40.06 ID:NHzLy9Wp.net
- チューブレスの方が大正義だな
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:03:54.79 ID:UEjkxy+Q.net
- > 上記をご精読いただいた先輩どもなら薄毛に気付いているだろうけど
彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
( ´・ω) .(・ω・` ) また髪の話してる
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/つ/ ̄ ̄ ̄/
\/ / \/ /
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:06:07.86 ID:QXNy6OGh.net
- >>672
脚の強さは関係無いと?
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:21:23.29 ID:aTV5F3nE.net
- >>692
脚質が影響するのであれば、もはやホイールがディープだのセミディープだのという話はどちらにも収束しないだろう
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:31:43.02 ID:Cb0K4bCq.net
- >>690
コルサスピードTL運用できるじゃないですか。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:36:09.41 ID:ieFGLYhI.net
- >>687
転がり抵抗はタイヤの変形によるのがほとんどなんだから、
高圧ファットタイヤなんてのを作れれば一番って事になるような
まあ作れないから意味ない話だが、高圧に有利なチューブラーで同じ高圧で最大の太さを追及して行けば寄り登坂に有利って事になる
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 14:58:53.98 ID:qkl79FHj.net
- モデル非公開のシミュレーションデータでウチの製品はスゴいっていってるブログ記事をどれくらい信用するかって話ではある
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 15:07:50.12 ID:4PR8fSJa.net
- コスカボとかのカラーカスタムできるのかよ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 15:45:59.38 ID:BA5guQVo.net
- おまいらって注意書きのシールって剥がす?
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 15:47:20.29 ID:GR4xoOGz.net
- >>687
出力/体重で言ったら例えば300W/70kg=278.6W/65kg。
ということは5kg痩せたら22.4W相当じゃないのかな?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 15:57:25.14 ID:P8jEQok0.net
- >>650
自業自得、パクられるほうが悪い。
そうやって防犯意識の無いやつが犯罪を生み出すんだよ。
二度とロードにはのらないほうがいい。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 16:14:29.86 ID:QxLL9gP6.net
- >>650
盗られたのにここでも責められてかわいそうだな。
しかし。
鍵かけてないと盗まれるのはよくあることだ。現実問題として、お前の油断としかいいようがない。
次にいかしてくれ。
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 16:28:23.49 ID:vBcgtttG.net
- スーパーとか駅とか人の集まり、自動車の止められるところはパクられる率が大幅に上がるのでカギ必須
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 17:13:05.80 ID:5RawGxHv.net
- >>698
ロゴも含め全部はがす
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 17:20:17.84 ID:c3OR3TY+.net
- まあパクられたほうが悪いわないわな
そんなんいうたら犯罪なんて殆ど被害者が悪いで片付いてしまうw
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 17:24:21.35 ID:P8jEQok0.net
- >>704
被害者がいなかったら犯罪はないから
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 17:27:15.49 ID:QXNy6OGh.net
- 駅前にシャマル履いたロードで駐輪は怖くて出来ないな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 17:29:06.52 ID:4wuEJRIh.net
- >>705
うんうん、だから自業自得とかパクられたほうが方が悪いとか間抜けな議論はやめとけよw
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 17:41:45.50 ID:k0lWaF5Q.net
- シャマルじゃいらねーかボラなら欲しいな。
落ちてたら
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 18:04:19.35 ID:T7r9BZ0n.net
- 盗まれ報告あると気が引き締まるから助かるわ
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 18:23:52.88 ID:qxYGHyfZ.net
- 多分前から目を付けられてたに違いない
ホイールだけピンポイントに狙うとか
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 18:28:31.01 ID:zNJ4ER/a.net
- >>705
そんな事はない
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 18:32:17.58 ID:8YYbihJ9.net
- >>710
フレームはルイガノだったからな
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 18:47:09.69 ID:Z3fPhtBy.net
- >>695
ファットにすれば重くなるし、ヒステリシスロスと太さの関係にも一定の閾値はあるんじゃないかな。
まぁ今現在だとコルサG+の25CのTUで超高圧にしたものが一番効率よく転がるんじゃないかと思う。
富士HCで結果を出してるのは23CだっけかのTLだが。
>>699
60kgの体重で計算した。70kgの人だともっと効果があるってことかな。
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 18:51:05.56 ID:aRPyLEgi.net
- >>661
じゃあ、ヒルクライムはディスクホイールが無双だな。
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 19:01:18.25 ID:de0jShaz.net
- >>714
そのうち話題作りに山の神がゴキソハブのディスク車で出るかもね
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 19:06:29.54 ID:NaY1tS96.net
- 身長175体重58で体脂肪率5%〜8%なんだけど
体重落とすには足と体幹以外の筋肉落とせばいいの?
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 19:08:38.89 ID:Z3fPhtBy.net
- >>716
単なるガリっぽいので、しっかりと筋肉つけてからじっくり落としていくことをおすすめしたい。
まずは平地練。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 19:22:02.81 ID:MnK3yujU.net
- >>716
それ以上減量する必要ある?
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 19:32:59.70 ID:HOMhsfjB.net
- はい皆さんご一緒に
モアパワー
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:09:56.98 ID:v8fLR2NS.net
- >>716
俺は170cmで70kgで体脂肪11%なんだが、お前ガリガリすぎないか?生きてるか?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:14:49.10 ID:pMDlyJSf.net
- >>720
ガチムチですやん
体脂肪率11%というのがまたまた...
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:22:54.73 ID:fuduemxH.net
- >>715
それ欲しい
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:26:43.13 ID:RkArUp2a.net
- ディスクブレーキって言えよ
ディスクって言われるとディスクホイールの方思い浮かべちまう
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:27:03.43 ID:fuduemxH.net
- ディスクホイールじゃなくてディスクブレーキか?
要らね
ゴキソにトラック用ハブ頼めば作ってくれるかな?
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:34:36.44 ID:z/mSUZDl.net
- 空気圧を6.0barから10barに変えたらどうなるんやろ?
今週末試してみよっと
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:37:37.31 ID:i22XBazm.net
- チューブラー使ってるから、ヒルクラの時はいつも普通に10bar
タイヤ限界の15barまで入れようとしたらヒラメの口金が膨らんで割れたw
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 20:49:04.71 ID:cegArf0+.net
- >>726
TUFO?
あんまり入れると下り怖くないですか?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:11:37.02 ID:i22XBazm.net
- いたって普通 レース後の下りは飛ばさないしな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:20:54.70 ID:HOMhsfjB.net
- チューブレスのカーボンディスクブレーキホイール
これがトレンドになるだろうな、しばらくは
最近はタイヤ表面の空気抵抗とかも言われ始めてるし、
リム外周限界までディンプル打てるから、ディスクブレーキホイールは空力面で有利
とかZIPPが言い始めてる
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:24:00.89 ID:CnMIhMK9.net
- >>728
入れすぎると跳ねて逆に遅くならない?
コンペチ22cに10以上入れるとヤビツで20秒くらい遅くなる
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:26:40.32 ID:HIBMv/iD.net
- グリップが低くなるから
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:33:21.07 ID:eOIPM0wm.net
- >>729
カーボンディスクブレーキホイールは標準になると思う
チューブレスはまだわからん
ハメづらいっつーか、ハメ方にコツがいるからまだまだ普及しないんじゃね?
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:33:31.94 ID:i22XBazm.net
- >>729
チューブレスもなければ、ディスクブレーキもないな
意味無いから
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:37:46.90 ID:d/bcIJQB.net
- ディスクブレーキのカーボンホイールにチューブレスタイヤ嵌めて使ってるけど、乗り心地いいし雨の日も安心。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:39:15.82 ID:HIBMv/iD.net
- 多い日も安心
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:41:42.31 ID:Q78ETuJ+.net
- >>730
結果はともかく高圧=跳ねるってのは思考停止っぽい
高圧でタイヤ変形量が少な過ぎて接地面積が減り、少面積にトラクションがかかるから滑りが起きてるんだと思う
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:47:01.60 ID:i22XBazm.net
- タイヤにあった空気いれればいいだけ 前後ホイールにマグつけてサイコンでそれぞれの距離差みればだいたいは判断できる
高圧すぎてヤバい時は、後輪と前輪の差が大きい
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 21:58:48.15 ID:Z3fPhtBy.net
- ヤビツって路面状態もいいし、激しい傾斜も無いから跳ねてロスするとかあんまり考えにくい…
コンペチの最大圧は12なので、10って普通だしなあ。
100回くらい試して遅くなるならそりゃもう有意な差だけど。
TUFO使ってると有意に落ちるよw
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 23:10:44.77 ID:HOMhsfjB.net
- タイヤの最大空気圧で使う空気圧決めるなよ・・・
体重で決めるんだよ
最大12気圧って100キロぐらいのライダーに適正な数値だろうがw
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 23:39:28.46 ID:mYN2pCyX.net
- 少しでも転がり抵抗なくしたいって話じゃないの
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 23:53:04.92 ID:HOMhsfjB.net
- 平地なら、グリップが低くても転がり抵抗が低ければ加速していくけど
坂道では最低限のグリップがないと滑って加速しない
当たり前の話だわ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 23:54:56.30 ID:mYN2pCyX.net
- HOMは博識
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:08:41.39 ID:5V9iKDUL.net
- いや高圧で跳ねるっつっても流石にタイヤが滑ったり空転するなんて事はないから
スタートからゴールまでタイヤの回ってる回数は変わらないんだろうけど
なんかあるじゃん、トントントントン突き上げが来てリズム狂わされるの
あの丸いくぼみが沢山ある区間なんか特に
俺はそれでめっちゃ体力消耗して疲れちゃうしタイムも落ちるから10も入れてる人は平気なんかなって思っただけ
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:08:43.34 ID:UJPD5DCY.net
- 空気は入れれるだけ入れる
乗り心地?なにそれおいしいの?
ヒルクライムでホイールスピンて濡れてないとしたことないなあ
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:09:40.45 ID:aVibZ6GN.net
- 体重70kgなら何気圧くらいがベストですか?
cuとtuでも変わるもの?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:10:28.02 ID:pqllMQZ4.net
- タイヤは普通に滑ってるんだぞ・・・
全然滑らないタイヤとか発明したらノーベル賞だわ・・・
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:16:36.03 ID:UJPD5DCY.net
- >>746
それは分かるけど有意なロスの差が生まれるほど空気圧の違いで変わらんだろう
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:29:15.07 ID:Wlv45lbW.net
- >>745
CLなら6.7くらいだと思う。6.8だとちょっと圧を感じる。6.6だとやや柔らかい。
6.6のほうが好きなんだけど、パンクリスクが一気に増えだすから間をとって6.7。
TUのほうは知りません。CUは誰も知らないと思う。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:31:50.71 ID:ikVhID3I.net
- 6.6でパンクリがーてどんだけデブなん?
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:34:05.06 ID:TX3/QSN0.net
- 俺のギャグもいつも滑ってる
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:38:13.87 ID:pqllMQZ4.net
- >>747
それ言い出したら、転がり抵抗だって優位な差で変わらねーだろw
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:41:30.47 ID:UJPD5DCY.net
- >>751
マ?
速度維持の持ちに差が出るの感じられるよ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:50:24.29 ID:VM88bUOe.net
- 気のせいだよw
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 00:54:26.82 ID:H1y2Cn0R.net
- 有意差って言葉の意味わかって使ってんのかな
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 01:17:09.32 ID:4zQ9zoWD.net
- 統計用語じゃなくて文学的強調表現でしょう
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 01:25:28.22 ID:GGfH/yWh.net
- 文学的表現であり芸術的でもある
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 02:06:09.87 ID:e7mOregn.net
- 何となく俺が感じるから有意な差がある
俺にはよく分からんので有意な差はない
有意って何かね?
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 02:10:40.08 ID:UJPD5DCY.net
- 空気圧による転がりの差は気のせいレベルだったのか
じゃあ120PSIやめて105PSIくらいにしよっと、、
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 06:38:17.73 ID:0+pfsPPL.net
- >>743
実際は結構空転してるっぽい
前後のホイールにマグつけてサイコンで比べてみて
・あと空気はパンパンで入れること
・路面があまりよくないとこで測ること
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 06:42:44.61 ID:Fkfy98Tb.net
- >>757
誤差の範囲かどうかでしょ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:05:43.35 ID:TkjngjTT.net
- >>759
前後をサイコン測定して差が出んのは
・体重のかかり方が違うせいで「タイヤの潰れ方」、つまりはタイヤ周長自体が違う
・前輪と後輪はそもそも同じルートを通らない
せいであって、別に空転量が差として現れてるわけじゃねえよ
ちょっと考えたらわかるだろ
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:12:15.72 ID:pqllMQZ4.net
- 潰れて周長が変わるわけ無いだろ・・・
変形しながらでも結局は全部が地面に接してるんだぞ・・・
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:14:12.33 ID:l+0ylQ1L.net
- 後輪が前輪より回る方向で差がでるのか反対なのかで違ってくるね
空転してるなら後輪が回る量おおいけど内輪差的なのなら前輪が回る量おおいんじゃないかな
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:15:14.76 ID:0+pfsPPL.net
- >>761
タイヤの潰れ方で差がでるなら空気パンパンに入れたほうが
差が小さくなるはずなのに、逆になるんだなぁww
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:16:42.21 ID:0+pfsPPL.net
- まあ想像だけで話しても意味ねえから、自分でいろいろ空気圧変えてやってみ?
簡単にできるでしょ 金も大してかからんしww
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:21:13.47 ID:/i/qE1Ov.net
- >>762
ギャグで言ってる?
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:29:57.83 ID:XITH8UJN.net
- >>762
マジでそう思ってるのか?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:32:55.05 ID:pqllMQZ4.net
- 円を潰して楕円にしてみなよ
それで円周の長さが減るのか?
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:37:32.91 ID:/i/qE1Ov.net
- >>768
じゃあ手元のバイクで、押し歩きと乗り走り(徐行)で、バルブ位置か何かを基準にタイヤ一回転あたり進む距離をメジャーか何かで量ってみなよ
体重で周長変わるなんて常識だと思ってたがな
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:40:03.51 ID:XTxDB9bQ.net
- あー、でも最近の人はいきなりGPSサイコンから入るから、とりあえず乗った状態で周長を実測する、ってお約束自体がもう必要ないからかも知れん
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:43:01.81 ID:QuJBXbZL.net
- ヒント。ホイールも体重で変形して周長が変わる
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:48:21.47 ID:qgLqr1Ml.net
- 潰れてる中央で考えるから変な事を考えるのかな?
接地する前端・後端で考えれば、途中がどう潰れてようが変わらないって単純な話
少し潰れただけだろうが、長く潰れてようが、端の直径は変わらない
一番潰れてる所に合わせて周長が違う扱いになるなら、端の所が接地してるのに速度差で擦れまくって摩耗しまくる事になるが、そこまで摩耗してないだろうに
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:50:45.27 ID:QNxT+D63.net
- 計ってみれば5分でわかることなのに往生際悪いなあ
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 07:59:16.03 ID:QNxT+D63.net
- 仮にホイールサイズは700C据え置きで、1400Cくらいのスカスカのスポンジのタイヤをはいたとしたらどうかな?
実効周長は1400Cになるの?なるわけねえだろ
仮にも理系ならモデル化して考えようぜー
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 08:36:54.44 ID:oK8ftAAu.net
- >>720
https://goo.gl/images/4NggT6
まあヒルクライマーの理想体型はこの方ですから。
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 08:54:33.96 ID:zxUjQibY.net
- 周長っていう言葉で安易に比較するから駄目なんだよ
否定する側ももっと論理的に説明してやれよな
タイヤ周長は変わらないんだよ
これはこれで間違いではないということを認めなければならない
しかし接地した部分を基準に周長を測定すれば、凹んだ分だけ周長の測定値としては短くなってしまう
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 09:06:31.87 ID:QNxT+D63.net
- 最初からサイコン測定値の話してるんだから実効周長のことに決まってんじゃんよ
ゴムの変形が元に戻ったら周長は変わってませんー、とかいう言葉遊びになんの意味があるんだよ
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 09:24:46.51 ID:zxUjQibY.net
- ゴムの変形が元に戻ったら周長は変わってませんなんて誰も言ってねぇぞ
君の言ってる事自体は間違ってないんだから発言を捏造して自らの質を落とすなよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 09:39:12.48 ID:4zQ9zoWD.net
- 文学的頓知問答になってまいりましたw
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:10:52.94 ID:os3VFbns.net
- >>739
コンペチの推奨圧は8-12barだよ
つまり10barは真ん中な
ルーべのレースでは下限もしくはそれ以下まで下げるみたいだけどね。つっても概ね28Cだけど
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:10:56.71 ID:3NYPZSpN.net
- 正直このスレでいっつもどうでもいい論争してるの同じ二人か三人だろ
あるのか知らんが議論スレでやれよ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:15:37.64 ID:os3VFbns.net
- リアが滑ってるなら滑らないように走る技術も必要なんじゃない?
ふじいのりあきはHCでは高圧を入れまくれって言ってたな。その中で完全に間違
った記述があったけど。
ちょっとスレチになるけどHCのライン取りって結構重要で、直線最短距離になるように
抜けていくのが短縮されるとされてる。
…んだが、それは緩斜度の話であって高斜度になると外回りしていく方が速い場合がある。
機材も重要だけど走行技術はもっと重要ね
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:20:17.92 ID:jKmNiQoA.net
- >>774
それだとホイールとタイヤの間でスリップが起きてることになるけど
実際はタイヤと路面の間で吸収されるからそのモデルと同じにはならない
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:29:28.11 ID:aKfTtFcK.net
- はいはいわかったわかった
全ての23Cタイヤは体重何キロの奴が乗ろうが周長2096mmで全く変わらないから距離の計算には全く影響しないしサイコンの設定も必要ないよー
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:35:14.72 ID:mkw1Wh60.net
- 有意差を出すなら比較実験が必要だよ
内輪差などの影響を排除するため直進路で行う
前輪 6bar 後輪 6bar
前輪 6bar 後輪 10bar
前輪 10bar 後輪 10bar
前輪 10bar 後輪 6bar
各組み合わせでマグネットを使った回転数を計測し、比較する
有意差が無ければ、上記4つの計測結果の傾向は同じになる
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:40:19.51 ID:Px6NvGxO.net
- キャットアイの説明書に体重を乗せると変わるから
正確に計りたい方は乗った状態でペンキを云々とか書いてあるんですけどぉ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 11:03:48.05 ID:4zQ9zoWD.net
- タイヤの空気圧を適正にして・・・とも書いてある
ということは空気圧の変動も影響する
あんがいと利口なキャットアイ・・・おまえらよりもw
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 11:12:33.64 ID:jKmNiQoA.net
- >>784
全てじゃないね
GP4000S2 23cは2122mm
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 12:20:18.88 ID:je1R3o/s.net
- みんなそこまで神経質になるんだ・・
凄いな
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 12:21:12.73 ID:ycQjfMFf.net
- レースではコンマ単位での争いが起こるから、神経質にならざるを得ない。
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 12:24:58.40 ID:hVCjg0db.net
- 最後尾グループでの熾烈な闘い
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 12:32:52.26 ID:D0zs8S+I.net
- >>788
マジレスされるとは思わなかった
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 12:33:45.34 ID:+Ctb8NiB.net
- 自分以外を最高の状態に追い込んでレースに挑む
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 12:49:57.00 ID:os3VFbns.net
- あーもう今日の俺いけてるわー やべーまじやべー
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 13:19:46.68 ID:je1R3o/s.net
- >>790
ん?意味わらんのだが
周長の設定が16ミリ違うとレースで不利になったり有利になったりするの???
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 15:48:20.68 ID:FB49PeYI.net
- 俺馬鹿だけどこの馬鹿とは一緒にされたくない
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 16:14:03.44 ID:je1R3o/s.net
- いや、どーでもいいことに命賭けるみたいに固執して生きるの辛そうななあ・÷なんて思っただけ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 16:30:46.05 ID:srKL6Yqq.net
- こんなんで命懸けてるように見えちゃうのか
安い命なんだなあ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 16:41:19.49 ID:FB49PeYI.net
- 自分の間違いを指摘されたら相手が固執してる!みたいになるの?
それこそ生きにくそうだよな・・
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 16:54:02.62 ID:/eNtrDLV.net
- 特にとる意味のないマウント合戦、まだまだ続きます
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 17:53:24.91 ID:HlFmKpTs.net
- Fulcrum speed 40C 2018の発売はよ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 19:34:38.04 ID:CUadbbZ5.net
- >>801
ショップに言えば予約受け付けてくれるよ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 19:39:47.56 ID:Gzjk0GwV.net
- 知識も測定する能力もないアホ同士で論議してもうんこしか出てこないだろ
ハロワ行けよw
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 19:41:05.33 ID:Gzjk0GwV.net
- しかもポタリングしかしないような奴がミリだの秒だの気にしても意味ねーだろw
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 19:51:32.92 ID:7NyE1/53.net
- 煽りが弱い やりなおし
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:03:23.45 ID:Hp9S0wsk.net
- 煽り?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:09:37.48 ID:TkjngjTT.net
- >>804
初めて300kmを走りきって達成感に浸っている男がいる
しかしそいつはタイヤ周長を入力していなかったので、実は297kmしか走っていないのだった
というのを後から「お前のことだぞ」って知らされたら、最高に気分悪くない?
たかだか一回くらい実測するだけで済むなら…って気持ちにならん?
なおタイヤは磨耗する模様
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:28:30.53 ID:PuQ14ac9.net
- 少し割愛しておいた方がメーター実測よりおそくなっていいんだよ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:29:19.32 ID:+sq7QsWY.net
- 周長入れんのはスピードセンサーの為じゃないの?
まともな距離はGPSで測るかと思ってるんだけど
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:34:23.56 ID:zJA70bxF.net
- >>807
300キロ走れる奴がこんなところで下らん論議してないよ
自分を鑑みたら分かるだろ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:38:20.65 ID:JbrHr8c5.net
- 最近これ流行ってきてるんだけどさ
http://www.nakagawa-cw.co.jp/_src/sc503/cs03_p223_web-2.pdf
こんなんでも顕著に剛性上がるとかいってる人がスルーアクスルにしたらどうなっちゃんだ?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:41:29.14 ID:TkjngjTT.net
- >>810
いや300km走ろうと思って走れない奴の方が少ないだろ
どんだけハードル下げるんだよ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:48:48.52 ID:zJA70bxF.net
- >>812
その300キロ程度のポタリングなら3キロくらいの誤差どうでもいいよな
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:06:47.23 ID:D5GZNyBK.net
- どうでもよくないと感じる人の方が多いというだけの単純な話だよ
自分がマイノリティなのだというのことを自覚して強く生きていってくれたまえ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:12:45.36 ID:F+GqwvU0.net
- 狭い世界で生きてんなw
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:14:13.62 ID:+sq7QsWY.net
- roval cl40買っちゃった。
値段は嫁に言ってない。
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:24:08.98 ID:F+GqwvU0.net
- そうか
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:29:01.98 ID:UJPD5DCY.net
- 「タイヤついてないんでしょ?五千円くらいかしら」
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:44:26.79 ID:T70/6xwu.net
- ファミマのもっちパンミート&チーズがおすすめ
ミートソースとチーズがのコンビが超濃厚で108円なのかと疑うレベルです!
サイクリング中の補給にもちょうどいいので、ぜひお試しあれ!!
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:44:38.67 ID:jaPyRHb1.net
- タイヤだけで16000円する俺のTU
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:48:58.23 ID:Wlv45lbW.net
- >>819
チーズは消化が悪いから補給にはおすすめではございません。
肉等のたんぱく質も消化が悪いから補給にはおすすめできません。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:53:55.64 ID:T70/6xwu.net
- タンパク質があれば筋肉がつくじゃないですか!
人がダイレクトマーケティングしてるのに邪魔しないでください><
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:56:55.08 ID:UJPD5DCY.net
- 納豆巻き大正義
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:57:40.03 ID:T70/6xwu.net
- おれはいいわけしないやつがすきだぞー!
くたばれこのやろーー♪
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:00:09.50 ID:0+pfsPPL.net
- いいわけぇもんが、いいわけなんかするんじゃねえ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:04:47.05 ID:T70/6xwu.net
- む、麦らぁ.....!
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:05:08.18 ID:T70/6xwu.net
- http://www.raumen.co.jp/information/news_000543.html
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:59:17.59 ID:R5D9UK4+.net
- >>801
35マンだぞ…(;´Д`A
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 23:01:12.39 ID:sYTFjXvk.net
- >>828
その金額ならどう考えても空力いい横風に強いENVEの方がいいじゃん
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 23:09:26.14 ID:Px6NvGxO.net
- >>762 >>772
で、この人は結局なんだったの
乗車した体重でタイヤ周長が変わる訳ない!ってまだ思ってるの?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 23:10:05.39 ID:T70/6xwu.net
- いいから喰え(ドン!!)
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 23:31:05.45 ID:zEJKLMTd.net
- オートバイでもライダーの重量で実効周長が変わるのは常識なんだが
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 00:04:34.83 ID:F9DyeWLE.net
- まーまー!そんな事より
呑みねぇ!呑みねぇ!!
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 00:09:18.77 ID:F9DyeWLE.net
- >>818
ァ〜〜、もちょっと高いかなぁ〜
でも結構値引きしてくれて良かったよ〜
で、良いかな...ドキドキ
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 00:13:56.09 ID:HIVMkHC/.net
- 何が好きかより何が食えるかでかたれよ!!!(どどん!!!!!)
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 01:41:17.83 ID:XCYZxuyQ.net
- 空気を完全に抜いて実際に押してタイヤを一周させた時の距離と空気入れて以下同分をやってみれば馬鹿でもわかる
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 01:44:52.46 ID:XCYZxuyQ.net
- 完全に抜いたらいかんな
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 01:46:40.50 ID:XCYZxuyQ.net
- 半分抜いて乗って一周と乗らずに一周を試せば
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 07:54:04.43 ID:By42eXCE.net
- 小学生レベルになってきたな
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:01:40.87 ID:IfOuHMkb.net
- やっぱり小学生は最高だぜ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:25:54.96 ID:vp/uceOu.net
- 完全に抜いたら、ホイールに挟まれてる点でしかグリップしてないのが分かりやすいからなあ
点以外の接地部分はスリップしてるって事で、タイヤはほとんどスリップしてロスしてるって、別の方向が分かりやすくなってしまう
スリップしてない前提での話じゃ不味いわな
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:36:32.30 ID:tCUgHEQT.net
- スリップしてない前提…?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:38:39.06 ID:vp/uceOu.net
- >>842
スリップしてロスしてる量を図る VS 周長が変わるんでスリップしてない
の争いだから
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:41:09.47 ID:s3H3zXpp.net
- >>762 >>772
この人がタイヤが潰れて実効周長が変わる訳ないとか訳分からん事言ってるから
いやいや何言ってんだって話じゃないの?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:43:09.18 ID:tCUgHEQT.net
- >>843
スリップしてロスしてる量を図る VS 周長が変わるんでスリップ量だけなんて量れてない
じゃねえの
スリップしてないなんて言ってたか?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:45:32.47 ID:vp/uceOu.net
- >>845
だけなんて測れないって相対的な話なら、スリップ量もそこそこ測れてるって事になるだろ
参考値にななってるって事になるのだから、手法として否定する必要は無かった
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:50:55.40 ID:tCUgHEQT.net
- >>846
なんねえよ
何言ってんだコイツ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:53:52.06 ID:Rv8eaKKY.net
- もういいじゃん
本人は純粋にスリップ量の可視化だと信じてるんだから無粋な真似すんなよ
彼の自転車なら蛇行運転しても後輪は前輪をきっちりトレースしてくれるんだよ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:54:34.80 ID:vp/uceOu.net
- >>847
一切ならないなら、スリップしてない前提になっちゃうじゃん
>>836の全部抜いての話と矛盾するんで現実に否定されちゃうじゃん
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 08:57:30.65 ID:wSPnjAcX.net
- チンパンレベルになってきたな
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:02:08.03 ID:tCUgHEQT.net
- >>849
主張:後輪と前輪のサイコン読みの差からスリップ量を算出できる
反論:スリップ以外のズレ要因が支配的なので算出などできない
なにを疑問に思ってるのかすらわかんねえわ
だったらどの要因がどっち方向にどのくらい利いてるだろうからスリップ量はこのくらいですって推定でもいいから出してみろよ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:03:03.12 ID:tCUgHEQT.net
- 正しくは「スリップ量の差」か
まあ言いたいことは変わらんが
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:03:24.46 ID:v23cjQaL.net
- 乏しい脳みそで考えても無駄
キャットアイの説明書を猿真似しとき
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:03:46.24 ID:vp/uceOu.net
- >>848
同じように蛇行運転すれば差として出る訳だが
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:07:01.81 ID:vp/uceOu.net
- >>851
当事者じゃないが、サイコン読みの差は、空気圧の差による差だろ
空気圧による差以外の要素は同じ条件になるまで統計取るって前提が抜けてるような
スリップ以外にどんな差が出るか?の比較であって
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:09:17.21 ID:F9DyeWLE.net
- 予算15万まで、使い処は主にヒルクライムでオススメホイール教えてくりくり
今の所クアトロカーボンがイイかなぁと思ってるです。
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:10:00.25 ID:R5sXG9Pb.net
- まだやってんのか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:10:31.04 ID:wSPnjAcX.net
- まあ2ちゃんでチンパンと話してる奴も程度が知れるぞ
天気いい日にやることかよ
100キロほど流してこいよ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:15:58.01 ID:tCUgHEQT.net
- >>858
ワイはZwiftしながらやで
>>855
>・あと空気はパンパンで入れること
だそうですが
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:19:45.61 ID:vp/uceOu.net
- >>859
空気圧がパンパンって、上限でだとスリップしてロスしてるって、ロスが起こる条件として挙げられてる訳であって、
それから下げれば良くなるって話にしか読み取れないんだが
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:23:00.05 ID:WjPM6uDE.net
- >>856
タイム短縮が目的ならキシエリ(ただし購入後に調整推奨)
体感は変わらないけど俺の場合はキシエリがなぜか一番短縮できる。
次いで良いのはゾンダと自分で手組みしたワイドカーボンクリンチャー、このふたつはほぼ同着。
シャマルは最低。
タイヤは一番重要なので定番の4000Sをおすすめする。
ただ4000Sももう過去の遺物になってきているので、ミシュランパワーやルビノプロG、シュワルベ・ワンも良いと思う。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:23:49.84 ID:tCUgHEQT.net
- >>860
で?その他の条件を揃えるんだっけ?
前輪後輪の荷重を5:5にするのってどうやんの?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:32:53.73 ID:vp/uceOu.net
- >>862
何度も測定して収束させりゃ良いだろ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:50:55.37 ID:tCUgHEQT.net
- その収束させる方法を聞いてるんだがな
なにも考えずに普通に乗ってたら一方の車輪に荷重が偏ってるって前提は理解できてる?
それを重心の巧みなコントロールとかで5:5に維持すんの?
5:5ってこのくらいかな?ってのはサイコン使わずにどうやって確認するの?
体重計二個持ってきてその上でスタンディングでもする?w
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:57:40.75 ID:v23cjQaL.net
- そこはチンパンの粘着力でバランスをとる
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:03:03.43 ID:vp/uceOu.net
- >>864
空気圧の差でタイヤの潰れ具合による差によって比率が変わるから荷重差による分しか変わらないって主張になってるが
一方の車輪に荷重が偏ってるのは、空気圧の差に関わらずなのを理解できてる?
空気圧が低けりゃ後輪が寄り潰れてるから後輪に重りを付けるべき
空気圧が高けりゃ前輪の方が潰れるから前輪に重りを付けるべき
って測定条件の重りの配分な話なだけって主張になっちまうが
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:03:18.76 ID:V1mmaqpf.net
- 前後に荷重の差があっても周長は変わらないんだからその差はスリップ量だ!!!
ってのが周長絶対変わらないマンの主張なんじゃなかったの
だったら5:5にする必要なんてないって反論すべきなのでは
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:06:10.57 ID:wSPnjAcX.net
- いい年したおっさんが1足す1が2か3かの論議は虚しくないかねw
チンパンジーでも数を数えらるこの時代に
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:07:27.18 ID:IfOuHMkb.net
- 1+1は2じゃないぞオレたちは1+1で200だ10倍だぞ10倍
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:09:38.65 ID:wSPnjAcX.net
- 100倍定期
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:12:14.85 ID:vp/uceOu.net
- >>867
5.5にするなんて簡単な手法で精度が上げられるなら、そっちの方が良いよ
別に手法を言い出した立場じゃあ無く、良い方法が見出せれば良いだけだから
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:23:47.26 ID:tCUgHEQT.net
- 単に複数回のライドで統計を取るって話なら後輪だけとか前輪だけとかで空気圧変えて何度も走って比べれば済む話なんだけど、じゃあなんでわざわざマグネット増やして前後輪を同時に計りたいの?
前輪後輪を違う空気圧に設定して一回のライドで同条件比較をしたいって話なんじゃないの?
それに対して、前輪後輪で荷重も違えばコース長も違う前輪後輪の比較になんの意味があるの?
って言ってるだけなんだけど
どこに収束なんて言葉が入る余地があるんだ?
空気圧によって荷重の偏りは(ほぼ)変わらないなんてのは当たり前だし論旨にも関係ないぞ?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:28:21.85 ID:wSPnjAcX.net
- 確かにそうかも!
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:32:25.07 ID:jBzLI0rL.net
- 1レス毎に話がめちゃくちゃ脱線してるから読み返してみてもどっちが何を主張してたのか分からなくなってるな
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:39:15.39 ID:VqwHF3r5.net
- 荷重と空気圧は潰れ量の観点から等価である:わかる
潰れ量が増えるとサイコン読みの走行距離が減る:わかる
サイコン読みの走行距離が減るのはスリップしているからである:?????潰れてるからでしょ???
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:51:56.07 ID:vp/uceOu.net
- >>872
空気圧以外の条件を揃えるためだろ
スラロームで変わるだって意見が既に出てるじゃん
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:54:20.68 ID:vp/uceOu.net
- >>875
等価で減るって部分は再現性が有る訳
で、他にスリップで変わるって話が出て来てるんで、
わかる、部分以外の変動が有るか無いかな話な訳
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:56:19.75 ID:p8Jv7YoY.net
- >>875
スリップしたらサイコン上の距離は増えるやろ 普通に考えて
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 10:59:14.01 ID:VqwHF3r5.net
- >>878
書き間違えたごめん
走行距離はどっちも増える
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:03:07.15 ID:VqwHF3r5.net
- >>877
よくわかんないんだけど、潰れる以外の変動の量が多い少ないを、サイコン読みからどうやって切り分けるの??
サイコン読みにはタイヤ潰れの変動分が思いきり乗ってるよね???
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:07:59.45 ID:vp/uceOu.net
- >>880
そりゃ比較でしょ
元々が、タイヤの最大空気圧じゃロス有るから下げるべきって話なんだし
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:19:38.02 ID:VqwHF3r5.net
- >>881
空気圧を減らすと潰れが増える
潰れが増えるとサイコン読みが増える
サイコン読みが増えてたら潰れが増えてることはわかるけど、サイコン読みが増えたうち、潰れによる部分を除くとスリップはどのくらい残るの??
ゼロかもしれないよね??何と何を比較したらわかるの???
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:22:26.93 ID:vp/uceOu.net
- >>882
そりゃ最大空気圧とでしょ
グラフで言うとU字になるって話で、\状に一方的に下がるはずって話じゃ反論になってないよなって突っ込みであって
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:28:42.82 ID:M4Lm42fy.net
- >>861
タイヤですか、s-works turboが
最高と信じてリピってたわ
次の交換時期に試してみます。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:32:09.69 ID:VqwHF3r5.net
- >>883
最大空気圧と減らした空気圧を比べてたってサイコン読みからスリップ量はわからないよね???
だって潰れ量が増えてるんだもの
どうやって潰れの差を切り離すの??
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:32:55.28 ID:vp/uceOu.net
- >>883
自己レス
U字状に最適解が有る話って表現だと、ロスの大小だよな
\って下がる話なら最大空気圧にすりゃ良いになってしまって逆
/って空気を完全に抜いたタイヤが最適って論旨になってるって言うべきだった
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:34:18.19 ID:vp/uceOu.net
- >>885
前輪と後輪との相対差を空気圧差で割れば良いんじゃね?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:39:33.01 ID:VqwHF3r5.net
- 駄目だ質問に答えて貰えない
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 11:52:13.70 ID:Bb71wnzw.net
- よく分からんが白い方が勝つわ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:02:06.59 ID:7v90+3OT.net
- ここでNGしとけば他スレでも見なくて済むんだろ
知ってる知ってる
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:11:07.36 ID:VqwHF3r5.net
- 直接やり合うとイライラするけど横から見てる分には面白い
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:11:31.27 ID:Bb71wnzw.net
- せやな
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:17:27.43 ID:tCUgHEQT.net
- 俺も見てて思ったけど、多分何か致命的な前提条件がかみ合ってないよねコレ
スリップの定義とかそのあたりのレベルからすり合わせないと無理だわ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:19:50.53 ID:VqwHF3r5.net
- この際そのU字になる実測データってのを出してほしい
何をプロットしてるのかすらわからない
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:21:00.47 ID:ebkibOsX.net
- よくわからんがID赤いやつNGにしとくわ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:37:31.62 ID:Bb71wnzw.net
- では俺は白い方を
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 12:38:59.68 ID:jBzLI0rL.net
- スリップ量を限りなく排除したタイヤの潰れによるタイヤ実測周長の変化は計測できる
10mなら10mって決めて、ゆっくり押して歩くのを重石を載せるなり空気圧を落とすなりして二回計測すればいい
(歩くような速度でも理論上はスリップが起こってるが無視できるレベルの値だろう)
が
そこからタイヤの潰れによるタイヤ実測周長変化を排除してスリップ量だけを逆算する手段はないわけで
噛み合うもなにも無理なことをやろうとしてる
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 13:04:47.14 ID:Xn7LPPG6.net
- >>811
これですら差があるから
ホイール交換のリスク取ってまで
ディスクブレーキ使う
スプリンターがいるんだろ
彼らが本当に欲しいのは
スルーアスクルのキャリパーなんだろうが
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 19:46:21.27 ID:VxxuUDzy.net
- >>898
ただ、DISCってブレーキかけると左にハンドル取られない?
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 19:54:30.40 ID:p8Jv7YoY.net
- >>898
平坦ステージなら、チームカー待ってバイク交換じゃね
その間にペース上げて嫌がらせなんて文化はねえし
だからスプリンターならそんなにリスクはない
ホイール交換でヤバいのは、チームカーがついてこれない山岳ステージ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 19:56:12.74 ID:I4HPMWMT.net
- ディスクでブレーキかけると左に取られるって、そもそものロードバイクのアライメントがおかしいのでは。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 20:00:06.88 ID:RJgFjU7L.net
- タイヤは前後で二本しかないのに左に舵がとられるのか。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 20:20:16.24 ID:0k2ZubTp.net
- その感覚で言うなら左ハンドルの車は左へ
右ハンドルの車は右へハンドルを取られそうだなw
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 20:37:35.48 ID:rM3oG0tc.net
- >>745
わいは70.2キロで毎回前後で7.4入れてる
タイヤは4000s2 25c
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 20:55:16.39 ID:C4x/3B2W.net
- 平坦だらけのコースならキシエリみたいなリムの軽いホイールよりもR500の方がいいんだろうか?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 20:58:54.17 ID:UxI3k5HR.net
- ホイールを語るときには
「剛性は高くすればよいというものではない、設計者はあえて剛性を落としているのだ(キリッ」
くらいのことを言うくせに、TAの話になると急に剛性至上主義になるのホント面白い
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 21:08:39.30 ID:5HtfeRAW.net
- >>906
どこら辺で笑ってるのかkwsk
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 21:23:07.12 ID:qJ9Ayacd.net
- >>899
世の中の250cc以下のバイクはみんな左に傾きながらのブレーキングになるな
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 21:53:11.85 ID:qyZ8jdqr.net
- >>906
縦剛性とねじり剛性の区別がつくようになったら
また煽り考えような
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 21:56:43.03 ID:+pNyNK/J.net
- >>909
TAで向上しそうな横剛性について書かないのはあえてですか?
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:06:28.02 ID:By42eXCE.net
- みんな仲良くw
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:13:14.58 ID:UGnwBS3U.net
- 喧嘩しなw
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:17:12.05 ID:By42eXCE.net
- バッグスバニーかよ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:20:42.60 ID:I4HPMWMT.net
- トム&ジェリーじゃないのか。
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:38:44.30 ID:VEmx/5H3.net
- >>899
そりゃ単純にキミのフォークが柔すぎてるんだわ
マジで危険だから捨てた方がいい
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:43:47.22 ID:WjPM6uDE.net
- >>908
左に傾くのはホンダな。ヤマハは基本右ディスクなんで右やで。
実際に本当に傾くけどね。なのでダブルディスクというものが存在するわけで。
自転車でちょっと疑問なのは、軽さを求めたら剛性が足りなくなるんじゃねってことだなあ。
まぁオートバイでもシングルで致命傷はないわけだし、自転車は重量が軽いからさほど問題ないん
だろうけど、メーカーによってブレーキング時の安定性に関しての優劣がかなり出そう。
まだ開発途上なのか、キャリパー受けがバッキリ折れてる事例もそこそこあるね。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 23:19:11.27 ID:dNVj09ts.net
- 2年間乗ってなかったけど
ボラウルトラかって
いつも練習していた峠6kmに
挑戦したら3kmでギブアップしたわ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 00:19:53.81 ID:YE0L90yT.net
- そんだけブランクありゃそらそうよ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 01:15:40.37 ID:rzOiaeoa.net
- シマノのデュラエースのディスクホイールってクイックリリース形式のフレームには使えないのかな?
互換するためのアダプターとかもないのかな?
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 05:22:26.30 ID:K47h/x23.net
- >>919
フレームから交換になる。
フォーク、シートステーにディスク用の台座が設けられたフレームになる。
後付けパーツが合ったような気がするけど、詳しく知らない。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 06:41:39.08 ID:MdWwPZYJ.net
- >>916
軽くしたいからシングルにしてフォークの捩じれ剛性高くって、結局フォークが重くなるようなってのがなあ
もっと小さなディスクで左右にダブルの方が良いんじゃ?とか
汚れやすいリムからハブに近付けるのが主目的なら、ハブ自体にブレーキかけりゃ十分にできるんじゃね?
とか思わなくもない
ハブスポーク穴を少しだけ外側に持って行き、内側を押さえてもパッド並べて個数でブレーキ確保できね?って
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 06:59:48.55 ID:uOecx6S6.net
- フロントが110mmのBOOST規格を
ロードに持ってきてダブルディスク化する幅を確保って手もあるな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 07:08:27.63 ID:DTVMxJAp.net
- ツールとかも、トライアスロンみたいに、パンク等トラブル時での他者からの機材供給禁止にすれば
ディスク化が一気に進むんじゃね? あとチューブレス化も進むかも
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 08:01:21.19 ID:RHYesVQX.net
- そしたら自分で直さなきゃイケない状況も出てくるよね
余計に普及しないんじゃないの?w
クイック+クリンチャー便利だもん
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 08:16:30.28 ID:ncG3BnQ9.net
- ディスク普及させるためにツールのルール変えるとか本末転倒だろ
そんなんしなくても普及は決定事項だから
25cと同じ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 08:17:22.75 ID:DTVMxJAp.net
- チューブレスの時もそんなこと言ってたなぁwww
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 09:38:21.09 ID:XaDUYW5R.net
- 大昔のツールドフランス
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 09:44:02.62 ID:ovId8Vxl.net
- >>926
誰が?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:06:47.51 ID:SLXb8LHp.net
- 引っ越して自転車から遠ざかるから決戦ホイール持って再クリー行ったらあまりの提示にビックリして持って帰ってきた。
202で3万
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:19:37.63 ID:kPSm4c1G.net
- サイクリも大変なんだよ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:21:56.11 ID:DTVMxJAp.net
- もうすぐアレじゃね?
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:28:36.98 ID:93kvS8mO.net
- >>921
そこでバンドブレーキだ!!!
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:35:07.89 ID:93kvS8mO.net
- >>921
まぁ戦前から色んなブレーキシステムが出ては消えを繰り返してて、その中で自転車レベルなら
充分に使えるものがあるかもしれない。
リムブレーキだって明治の頃はリムの「内周」にシューを当ててたので、ワイドUシェイプリムなら使える。
バンドブレーキも悪くない。
ハブブレーキもある。
雨天に弱いけどドラムブレーキもある。
見た目重視ならインターナルディスクもある。
まぁ最初に挙げたリムブレーキをのぞき、ホイール交換(整備)が面倒だったり重量増を嫌って廃れたわけだけどw
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:36:57.32 ID:NuNQhJcx.net
- >>929
一昨日買ったのがその位ならビビるけど、良心的だろ
得体の知れない誰かが、どう使ったかも分からんホイールなんだから
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:41:15.63 ID:wOcWk3Fl.net
- サイクリーは中華カーボンを売るところだからね
使い飽きて持ってくと中古なのに元値と同じような価格で買いとってくれる
その査定みる感じだと、カーボンホイールならいくら、とか一括設定されてたりしてな
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:44:07.15 ID:NuNQhJcx.net
- メルカリでも行っとけw
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 10:50:06.60 ID:pa3kKfZz.net
- 自分の持ち物売るとか乞食みたいなことよくできるな
俺には無理
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 11:06:09.29 ID:XaDUYW5R.net
- 乞食は売るものが無い
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 11:21:59.67 ID:uogUzIAx.net
- >>937
お前も自分の人生切り売りしてるじゃん
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 12:48:09.01 ID:gG8aDJTH.net
- 俺がその202を5マンで買ってやるよ
状態次第だが
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 12:51:35.95 ID:aYBUA+P4.net
- ハブにブレーキシステム内蔵する
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 13:13:26.95 ID:bNyWWYNJ.net
- カーボンリムで初めて下って見たけど
途中で焦げ臭いにおいがしてきた
ブレーキのかけすぎ?
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 13:38:46.97 ID:e6N75Cg1.net
- あれほどラテックスはダメだと言ったろうに
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:01:47.91 ID:Vw52/+0G.net
- カンパのボラウルトラTUで1400mmほどダウンヒルしてみた、とりあえずパンクはしなかったようだ。
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:02:19.24 ID:Vw52/+0G.net
- 1400mmってなんだよ、1400mだよもう…
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:12:57.71 ID:bNyWWYNJ.net
- チューブラーだよ
リムが焦げたのかな?
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:14:00.81 ID:2BBXdAfB.net
- >>922
ロードもフォワードジオメトリーに前後ブースト規格に
フロントシングル12速がメインになったりして
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:22:08.89 ID:hOteJalt.net
- ホイールが「もっと攻めろ!もっと攻めろ!モアスピード!モアスピード!」と狼煙をあげているのだろう
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:33:30.59 ID:2BBXdAfB.net
- そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという…
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:33:35.96 ID:cPE38d4c.net
- 1400mってほんの少しだけか
もう一桁上げて14km降りてからまた報告してくれ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:34:37.37 ID:2Aj5KY16.net
- お、狼煙って、、、
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:38:07.58 ID:Vw52/+0G.net
- >>950
エベレストを2度登る体力はないよ。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:45:54.10 ID:cPE38d4c.net
- >>952
高度じゃなくて距離ね
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 14:46:44.94 ID:mR/Rc1Vb.net
- >>948
たとえ生産地が中国でも、そこはアレアレにしとこうや
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 15:11:25.71 ID:Vw52/+0G.net
- >>953
距離は18kmぐらいだよ、高低差が1400m程度。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 16:03:10.38 ID:GiLTfIqt.net
- >>949
テンション足りて無くてよれてるのかリムが歪んでるのかどっちだろ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:26:43.62 ID:bNyWWYNJ.net
- ボラワンならヒルクライムが五分短縮できる
そう考えていた時期が俺にもありました
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:31:17.74 ID:93kvS8mO.net
- >>955
TUならどんだけ長いダウンヒルでも大抵大丈夫
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:37:09.74 ID:rH4n4r04.net
- >>957
ボラワンは平地の方が強い
ヒルクライムなら軽い方が有利
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:37:16.15 ID:aBWrFus9.net
- >>949
それ違うの混じってる。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:40:20.17 ID:Vw52/+0G.net
- >>958
そうなのね、ありがd。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:52:46.09 ID:XaDUYW5R.net
- チューブラーの場合リムが加熱すると接着力が落ちてコーナーでタイヤが取れる可能性がある
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:54:21.45 ID:DTVMxJAp.net
- そんなやつは見たこと無い
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:56:17.69 ID:ko/iKIT5.net
- >>959
とはいってもボラワンチューブラーより軽いホイールもなかなかないぞ
ウルトラにしてもリム重量は同じだし
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:58:18.82 ID:Vw52/+0G.net
- ボラワンよりボラウルトラの方が財布が軽くなります!
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 19:59:02.49 ID:dma3c6v7.net
- 最強とも言われるゼンティスのリムも
熱で壊れるんだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d247499495
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:00:16.36 ID:rgcQ9Acr.net
- >>964
ヒルクライムメインならアイオロスがいいんでないの?
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:02:31.02 ID:bNyWWYNJ.net
- ボントレガーが好きになれないわ
ありとあらゆるパーツ出してるけど
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:06:12.83 ID:nXz82bPx.net
- 高いからねw
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:07:01.77 ID:cPE38d4c.net
- >>966
コメント読むとヒルクラ出てたらしいからそこでリムやられたんじゃないかな
普通に使ってたら使ってたらゼンティスのリムは死なないと思うし
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:09:11.84 ID:ko/iKIT5.net
- >>967
それ言うなら旧CCU、ライトウェイト…
ボラは海外通販でそれなりに安く買えるのが最大の長所
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:10:32.95 ID:6t4RDlDN.net
- 盆トレにしか使わん
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:10:58.53 ID:XaDUYW5R.net
- 自転車メーカーのコンポブランドはそのメーカー以外には使いづらい
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 20:54:00.53 ID:bNyWWYNJ.net
- アイオロス5はペアで30万もするんだな
そのうえ値引きはゼロだから
高いわ
重量は1200程度でかなり軽い
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 21:21:30.24 ID:cPE38d4c.net
- BIKE24ってwiggleやCRCにあるようなギフトバウチャーって無いのかな?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 21:24:14.14 ID:l+EKBZwk.net
- ないです(´・ω・`)
あとwiggleみたいな対応を期待しないでね
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 21:29:08.42 ID:cZtsSUIo.net
- >>974
トレック乗りしか需要ないだろな
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 21:36:19.62 ID:2BBXdAfB.net
- ボントレ製品はいいが
トレックのバイクがヒドイからな
あと生涯保障のウソとか
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 21:40:18.62 ID:oG09hnGX.net
- 生涯保障は詐欺だなw
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 21:45:45.88 ID:cPE38d4c.net
- >>976
そうか・・・
嫁にカードの上限10万までに制限されてるから高いホイールなどは買えないなあ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 22:22:58.30 ID:l+EKBZwk.net
- ホイールなんて飾りです
エンジン次第でどうにでもなる
盆栽なら別だけど…
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 22:26:21.69 ID:xHSeSdxJ.net
- 酸っぱいなぁ
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 22:57:13.92 ID:bNyWWYNJ.net
- ジテツーでぼらウルトラ使うか
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 23:21:14.11 ID:HbP4kr+f.net
- で、決戦用は?
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/10(日) 23:58:17.12 ID:Y/dEx0oE.net
- ホイールの差は数Wだけど脚力じゃ数百W変わるからな
そういうの完全に数値化出来ると萎えそう
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 00:11:34.30 ID:NFT1cssV.net
- >>985
いずれにせよ同じ人間同士の争いなので、数ワットの差が案外ゴールラインに響いてくるよ。
だから機材の力損失には神経質になったほうがいい。
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 00:13:46.14 ID:npdB1Qum.net
- ホイール買う金でパワメ買って「数値化」した方がよほど早くなるぞ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 00:27:51.56 ID:rJoBPd8g.net
- レースの話してる人ならさすがにパワメくらい持ってるだろうけど
持ってないならどう考えてもホイールよりパワメ買った方が良いね
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 00:30:50.02 ID:plQLq51N.net
- >>980
vプリカとかじゃだめなん
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 00:32:03.93 ID:qcMqwV7e.net
- 両方買うのが一番いいけどね
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 01:45:21.68 ID:NscK7MpZ.net
- キャノンデールのスーパーシックスのディスク買おうと思ったらリアクイックじゃん
後々ディスクホイールの対応未対応とか出てきそうね
なんでこんな中途半端な仕様にしたんだろ
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 06:25:35.39 ID:vUH80EEw.net
- 12-9mm変換アダプターとかそのうち出るよ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 06:38:27.82 ID:YY/yTnNc.net
- エンド135mmのホイールならアダプターで対応できるが
今後主流になると予想される142mmだとどうにもならんぞ
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 06:46:25.70 ID:wTFZHf5A.net
- >>989
使ったことないからなあ
ちょっと調べると内緒で買うには良さそうだけどチャージ金額を見るとコンビニだと1万円づつしか買えないから手数料がかなりかかりそう
まあ考えてみる
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 09:01:55.00 ID:/shE8IQI.net
- 次スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505087797/l50
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 14:53:53.20 ID:pOi9EBwN5
- >>994
LINE Payでも行けると思う。
でも10万超えると本人確認が必要だったはず。
ベラチなら海外送金に対応してるらしい。
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 21:12:41.34 ID:VXNg5IkP.net
- https://i.imgur.com/pDUDOac.gif
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 21:48:16.66 ID:Kjstc0Bi.net
- ディスクはまだまだ普及しない
つーかBB30みたいに中途半端になりそう
ディスクブレーキが真価を発揮するのはカーボンホイールと組み合わせて、
今までに無かった形状が生まれてから
今のところ雨の時キャリパーより良い
って事しかメリットがない
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 22:04:16.29 ID:KFLs8nsV.net
- 晴れだってキャリパーより良いわ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 22:30:31.60 ID:Um2ccVXp.net
- う
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/11(月) 22:31:17.23 ID:Um2ccVXp.net
- め
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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