【長野】信州deサイクリング 1那3久【松本】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 07:29:43.83 ID:tmeorSK1.net

前スレ
【長野】信州deサイクリング 12兼【松本】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492598612/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 08:23:51.61 ID:esN6uTEE.net

木曽地域は自転車にはいいと思う。

王滝村のMTBレースは有名だけど、開田高原でロードレースやったら面白そう。
俺は詳しくないけど、伊那や飯田の方も自転車には良さそうだね。

自転車のモデルコースをいくつか紹介して、駐車場を整備するだけで自転車の客はもっと来そうな気がする。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 08:41:46.98 ID:qTkHTNaV.net

>>35
開田でロードレースはイナーメ主催でやってたな
近年もやってるかは知らんが

37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 09:28:35.20 ID:uqolIzEP.net

>>35-36
開田のロードレースは2012年から毎年やってますよ。
http://kisochari.net/igname-kurite.html
他にも木祖村の味噌川ダム周辺でやってた「2days race in 木祖村」なんてのもありました。
http://www.cyclowired.jp/news/node/223867
http://www.cyclowired.jp/news/node/200789
ヒルクライムレースをやっても面白そう。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 10:28:38.56 ID:MtE/9Jt2.net

有名な所ではしまなみ海道や富士山、浜名湖など
一県丸ごとレベルでは石川県や和歌山県とかサイクリングに対する次元が違いすぎる
うちの爺さんちの和歌山がこれ
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020200/cycling.html
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020200/documents/cyclingmap_ura..pdf
自転車天国とか王国ってのはこういうのを言うんだと思う
そして和歌山の凄いところは紀伊半島の南半分であれば真冬でも
天気が良ければ夏装備で快適に走れるというパラダイス

39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 10:30:33.48 ID:5t1bQAES.net

麦草峠（八千穂側）と富士スバルラインってどっちが登るのキツいのでしょう？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 13:18:14.05 ID:esN6uTEE.net

>>38
すごいな。
自転車好きの県職員とか議員がいるのかもね。

長野県もこのくらいやればいいいのに。
今日は外人さんの3人組ロードバイクを見かけたけど、外国人客も増えるかも。
レンタルバイクとかもいいんじゃないか？

今日の松本は暑いっす。
街中はそば祭りとイオンモールで渋滞してる。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 18:18:52.73 ID:nEBlYe2I.net

>>34
神社・寺社関係の観光は諏訪大社と善光寺に喰われてるから・・・。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 19:54:29.21 ID:2uHdrRqi.net

>>41
いちお、戸隠もあるぞ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 20:16:59.62 ID:kHkwmape.net

戸隠は吉永小百合のCMで突然勝ち組観光地になったよなｗ
あれぐらいのプロデュース力が他の自治体にもあればｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 20:25:23.33 ID:nEBlYe2I.net

そういえば戸隠は去年伝建地区に選定されたっけ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 01:33:28.25 ID:ufQZ1NYJ.net

>>32
反論するときは対象をよく読んでからしようね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 08:54:53.88 ID:GaDRWAo4.net

↑こういう一方的に相手のせいにするレスを書き込む人って何なんだろう
具体的に指摘する気が無いなら書き込まなきゃ良いのに

47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 09:26:38.11 ID:dbFBhT5u.net

安曇野いいよね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 09:35:43.90 ID:Vv6vlnnb.net

いい天気すぎるけど、土曜日曜と仕事だったんで体が動かん

49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:29:33.75 ID:fjCduaZH.net

休みに長野に行ったが、JRとレンタカーで移動したからかもしれないが、
自転車乗ってる人をほとんど見なかったな。
松本駅では輪行袋に入れたり、出して組み立てている人は見たが、
神社なんかの観光地に行ってもママチャリの地元民くらいしかいなかった。
もうちょっと自転車で走りやすく、周りやすくなるといいね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:05:12.08 ID:N50UxJOo.net

>>49
いるところにはいるよ
今日も大町〜松本の山麓線は結構な人数走ってた
大体みんな市街地は避けて山手を走るから市内では見かけない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:17:56.96 ID:HIHZwEXY.net

見かけるとしても浅間温泉から美ヶ原登ってく人でしょう

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:41:25.55 ID:u1/SIWcW.net

長野は観光資源多いから自転車が優先度下がるのは仕方ない

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:43:59.65 ID:CVIsx4Zw.net

東京埼玉の峠を走り慣れてると道のぼこぼこ具合にビビるｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:51:24.97 ID:kv1289DW.net

戸隠走ってきたけど凶悪なひび割れが多くて神経使った

55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:54:24.44 ID:PX+67ZG0.net

タイヤは太い方がいいでしょ？
長野県にいると実感する。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:58:57.73 ID:zwXYSfJ4.net

>>49
霧ヶ峰の辺りにチラホラ、
諏訪湖畔と立石公園はかなりの数居たよ。
諏訪湖周辺はフラットペダル率たかかったなぁ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:03:57.56 ID:Vv6vlnnb.net

美ヶ原登ってたら20人ぐらい降りてきたかな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:09:19.63 ID:JKKn7bhr.net

神社にロードで行きたいとは思わん人もいるよ
折りたたみとかでポタポタするならともかく
都市部からロード持ってきてるんだから走りやすいとこ走るよそりゃ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:14:03.35 ID:xw4/2A8+.net

ロードバイクで細女神社に行ったけど普通は寄らないよな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:16:34.18 ID:xw4/2A8+.net

鈿女神社だった

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:52:36.93 ID:zZTfK4gF.net

好きなところ走ればいい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 02:46:14.61 ID:1tljDo9K.net

最低25c できれば28cぐらい履けると楽よ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 11:27:20.75 ID:B948hJVn.net

>>49
市内より市外や自転車道ではこの３連休で結構見かけました
あと国道で移動される方も数組見かけましたよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 08:23:47.15 ID:7ktqYk9F.net

>>34　おっと、セイラの小布施を忘れてもらっちゃ困るな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 20:16:42.35 ID:z6mQM0Tf.net

>>52
別に長野県が特に多いわけでは無い
長野県の強みは東京名古屋大阪と日本三大都市からのアクセスが抜群に良い立地
何もしなくても観光客が勝手に来てくれるし、県内で競争も無いから進化しない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 22:11:35.50 ID:B5xuywxe.net

>>65
国宝建築物が5件もあるのはかなり珍しいんだぞ
0なんて県もゴロゴロあるんだから

奈良64と京都48は別格として
滋賀の22件
兵庫の11件
栃木と和歌山の7件
これについで大阪と長野が5件だわ
重文建築も86件でかなり多いし

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 22:19:31.05 ID:UYxhbR+h.net

滋賀の22と栃木の7
これ知っちゃうと
観光は国宝に帰依してないと言えちゃうよね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 22:43:07.27 ID:78dZaRXq.net

こないだ初めて仁科神明宮行ってきた。
雰囲気に身が引き締まるのと同時に境内社がたくさんあってなんかお得な気持ちになった。
で、どこに自転車停めるのが正解なんでしょうか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 22:44:10.27 ID:RJRTTqrn.net

長野県の国宝って、松本城と善光寺しか知らない。
長野県民になって13年だけど。

上田のお寺は今度行ってみたい。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 22:45:10.34 ID:B5xuywxe.net

栃木は日光で数稼いでんだよ
和歌山は熊野三山

確かに滋賀は、どこにそんなに国宝あんだよ？って気がするけどｗ
日光がない栃木とか想像してみろよ、悲惨だぞ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 23:31:24.63 ID:UYxhbR+h.net

そういえば比叡山とかあったけど滋賀になるのかね県境超えてると

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 00:59:19.59 ID:Wu+YXpK4.net

>>66
数だけで評価してもせいぜい中の上ってところだな

長野も集客力があるのは善光寺だけ
諏訪大社なんて初詣と御柱祭の時だけで、しかも観光客が興味あるのは
御柱祭そのものじゃない木落としだけという
そもそも全国的に見ても寺社仏閣で集客力があるのは観光地化している所だけだ

延暦寺は今も昔も近江国だ
大津宮、忍者の本場甲賀、現存天守の彦根城、信長ゆかりの安土、秀吉ゆかりの守山など
有名観光物件が目白押しだぞ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 04:19:14.23 ID:O7upf5yE.net

やまなみ街道w企画するなら、松本〜奈良井宿で実現して欲しいね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 06:32:01.91 ID:dluomrHo.net

県外から失礼します。
長野市内至近のmtbでも走れる公園てありますか？
トレラン情報はでていても自転車情報は出ていない...。
池田町に似たような場所がないかと思いまして

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 06:40:22.91 ID:18Nhs+DM.net

>>73
国道19号を走れなんて死人が出そう・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 10:34:27.04 ID:EeJsinaI.net

>>74
長野市なのか池田町なのかわからないけど
池田町なら近くのアルプス安曇野公園内にコースがあるよ
ただガチでやりたい人だと方向性が違うかも
http://www.azumino-koen.jp/oomachi_matsukawa/goriyou/mtb.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 12:14:21.19 ID:FePBQuxa.net

ごめんなさい
長野市内周辺のオープンなトレイルという意味でした。
池田町のような場所があれば嬉しいんですけどね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 12:58:19.13 ID:omyy3f2u.net

>>66
日本の3,000m峰21座のうち14が長野県にある

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 18:11:59.18 ID:Vkp/nb3E.net

>>75
19号は道幅も広いし路肩もあって山の中の一本道で
基本的に走りやすい道だと思うな。トンネルが無ければ

北アルプスは富山、南アルプスは山梨ってイメージ。信州はどっちも裏側とか言ってみる
つうか観光地よりも舗装を綺麗にしてくれ。田舎業者は舗装技術をちゃんと学べ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 19:17:50.31 ID:2M5jB8qu.net

>>78
国道最高地点も長野県
第2位も長野県
舗装道路最高点も長野県
マイカー通行可能の最高点第2位も長野県

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 20:25:47.59 ID:G2VAFDaJ.net

どれもどうでもいいやつばっかりだなｗ
アルプスで十分です

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:00:00.10 ID:x/1f+xxf.net

>>81
自転車乗りとして価値が理解できないなら終わってるな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:12:01.55 ID:2M5jB8qu.net

温泉地の数も全国第2位
1位北海道とは僅差で、3位新潟とは大差を付けてる（3位以降はどんぐりの背比べ）

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:14:56.36 ID:G2VAFDaJ.net

乗鞍、渋峠の景色は好きだけど国内にはもっと凄い景色たくさんあるでしょ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:18:33.51 ID:G2VAFDaJ.net

あ、しらびそ峠は貴重だと思うわ
あの景観は他だと津軽岩木ぐらいしか見たことない

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:23:33.97 ID:zmv4ZkVp.net

善光寺も人気の観光スポットだけど、長野が強いのは登山、スス、ゴルフなんかの自然・地形を利用したレジャーと温泉。
輪行日帰りで来られてもたいしてお金落ちないし、急増している外国人もまだ余り食いついていない。
有名な観光地は地方自治体と大きな企業が協力してて振興しているが、自転車は行動範囲だけ広くなるのも力入れてもらいにくい点かな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:24:14.27 ID:9LYMqNhz.net

スス？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:27:41.35 ID:2M5jB8qu.net

国立公園の数も5で全国第2位（新潟と同じ）
1位は北海道の6
4位は鹿児島の4

スキーリフトの年間利用者数（のべ）も1位で約6億3千万人
2位3位は新潟と北海道が僅差で約3億8千万人の大差

ここまで言っても、まだ観光資源が特別多くないとか言うの？
>>65

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:31:08.03 ID:x/1f+xxf.net

>>84
たとえば？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:31:12.63 ID:omyy3f2u.net

スキー・スノボはあまり自転車とは関係ないけど、長野県は２番目？
でも、一昨年の豪雪のさなか、ロードも一台混ざったMTB数台のグループを
木曽福島スキー場で見たんだけどね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:33:47.51 ID:x/1f+xxf.net

>>84
やっぱいいや
あんたとは好みが違う

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:43:01.82 ID:yN7hnCgA.net

夏のスキー場とMTBの相性を知らないなら黙ってろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:44:31.66 ID:zmv4ZkVp.net

>>92
皆さんよーくご存知かと

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:48:36.78 ID:2M5jB8qu.net

映画のロケ地数も上位のはずなんだが
ttp://college.nikkei.co.jp/article/photo/201512160700_2.jpg

8ヶ所に分裂してるせいで上位にこれねぇｗ
長野県ぽくて笑うわ

信州上田フィルムコミッション
松本フィルムコミッション
諏訪圏フィルムコミッション
ながのフィルムコミッション
塩尻・木曽フィルムコミッション
小諸フィルムコミッション
伊那谷フィルムコミッション
木島平村フィルムコミッション

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:50:58.07 ID:zmv4ZkVp.net

>>88
本人が言っているアクセスのよさも観光資源たる要素なんだけどねえ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 22:02:11.47 ID:Vkp/nb3E.net

>急増している外国人もまだ余り食いついていない
訪日外国人の70％以上が中国人と朝鮮人
ここ数年急増したから今は80％越えてるかもな。増えた分も中国人朝鮮人ばっかり
来られても困るわ

>アクセスのよさも観光資源
それは違う

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 22:34:00.76 ID:CSod5aSd.net

中韓も多いが、長野に足を運んでいれば、
欧米系(特にニュージー・オージー)の多さ、意外と東南アジア系もいることに気づくと思うんだが。
宿の人と話す機会もよくあって、中国人は嫌われているけど欧米台湾は嫌われてない印象。
韓国人は話題にも上がらなかった。


調査結果もあるけど、70%以上が中韓とか何が根拠？
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/toukei/documents/27kekka.pdf

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 22:50:51.03 ID:Vkp/nb3E.net

>>97
86をちゃんと読んでごらん

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 23:44:41.38 ID:CSod5aSd.net

日本語でどぞ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 00:17:04.13 ID:S6Nap84C.net

>>79
>>73は松本−奈良井宿、と書いてるから木曽路に入ったら大変だよ。またこれ貼っとくか
https://blogs.yahoo.co.jp/kiso_kawai/24257786.html

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 00:36:35.09 ID:iqvT1FmM.net

すみません次スレ候補に出ず無いのかと思って立ててしまいました
【長野】信州deサイクリング 13【松本】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507821877/
ごめんなさいごめんなさい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 00:53:44.21 ID:hTEkPMG8.net

>>101
どうでも良いけどなんでここにリンクはったの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:49:02.44 ID:Rhmb+7Ox.net

>>99
説明しよう

>>86「急増している外国人もまだ余り食いついていない」
つまり日本に来る外国人観光客は急増しているのに、長野にはその恩恵が無い、
急増している外国人を長野に誘致しようと、86は言っているわけだ。
それに対して>>96で「訪日外国人の70％以上が中国人と朝鮮人」
ようするに日本全国の総計の話をしているわけ

86　急増した中国人韓国人観光客を長野に誘致しよう
96　中国人韓国人イラネ

というお話に対して君は
現在の長野県への訪日外国人の話を持ち出して反論しているわけ

理解出来たかな？
ちゃんと勉強して理解力を付けないと大人になってから苦労するよ、頑張れ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:51:05.48 ID:2HL/aAZq.net

やまなみ街道って、しまなみ海道のサイクリングロードみたいなのを長野県にも作ろうって話だよな

ちなみに長野県の年間観光客数って全国 14位くらいで、1位の東京の十分の一くらいだったかな？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 02:08:25.80 ID:S5yx7Tyv.net

やまなみって尾道から島根のルートが既にあるんで
名前は変えた方が良いと思う

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 02:09:33.51 ID:01jDWRJ1.net

しまなみは海の景色が綺麗なのと、自転車で海を渡って他県へ行けるっていう付加価値があるからね
長野県なんてどこ行っても景色あまり変わらんもの

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 06:35:40.24 ID:2HL/aAZq.net

グランピングみたいな商品をサイクリングでも創造しようって話でしょう

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 06:38:52.88 ID:7Szi5M2Y.net

どんな方向性でやるにしろ、結局2000m級の山にぶつかるから物好きしかこなそう

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 07:22:20.43 ID:IArwiqua.net

やるなら白馬→鬼無里→戸隠→中野→山ノ内→渋峠
とかにした方がいいわ
ガンガン景色が変わって楽しいぞ

キツすぎて流行らんかｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 07:45:13.92 ID:Gm1u1O/1.net

>>103
勘違いしているようだけど86,97は両方自分、
スレタイトルのとおり最初から長野に絞った話をしている。

96=103は長野の観光地の情勢を知らないんじゃないかな？
地域差はあるけど白馬なんかEvergreenが大量に欧米人を受け入れていて、
時期によっては日本人より多い。地元の高校にも国際観光科ができた。
他の温泉・スキー場は外国人は増えているけど白馬ほど受入体制が整っていない。
軽井沢はまあいいや。。
中国人は嫌われてはいるけど拒否するわけにはいかないから対応は必要。
こういう情勢を知っていれば>>96みたいなレスにはならないでしょ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 08:14:49.94 ID:LN680h5d.net

どうでもいいので、市の観光振興課にでも行って力説して来てください。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 10:43:19.97 ID:FQvT2tx6.net

国道299、冬はスキーのゲレンデになるってマジですか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 12:30:09.05 ID:tI6fSfwy.net

>>109
電動化もしくはハイパー乙女ギアでもあればあとは時間だけ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 15:53:35.57 ID:GTXlM/72.net

>>111
予算が無いって話は聞いた

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 17:07:49.00 ID:fdLwtFhF.net

またおまえか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:46:08.45 ID:QiCFVstJ.net

>>74
残念ながら長野市にはその類の場所は無いです
近場では白馬のきこりですね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 00:40:26.93 ID:YsuqB8Gh.net

>>106
しまなみ行ったけど長野のほうが景色は綺麗だと思った

路面状況は素晴らしかったけど

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 09:59:02.85 ID:oUKBulBk.net

長野は路面が糞すぎて景色を眺めてる余裕が無い
ほとんど路面とにらめっこ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:13:14.19 ID:Rmh498jx.net

>>118
まだ上りはマシなんだけど下りは神経使うよな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 23:47:12.80 ID:ugUsGVlf.net

>>119
下りはどこでも神経使いましょう

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 04:26:27.21 ID:bbM7eLJy.net

平坦路だと観光客向けのサイクリングツアーも組みやすい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 20:32:28.09 ID:6sL8oXsR.net

小布施最高

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 08:21:41.91 ID:ceKHiTIy.net

轟のおっちゃんが
「戸隠の方に登ると登山道に轍があったり、補給食のごみが落ちていたりして
これは非常にいかんことだと思う」
と憂慮していたぞ。

どこでも勝手に走る奴は反省しろ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 08:50:40.70 ID:oy/ukFFa.net

警察ごっこが好きなお子様がまた湧いてきたか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 08:58:08.04 ID:kn2ladho.net

>>124
ズレてんな
その頭のズラと考え方が

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 08:59:28.66 ID:oy/ukFFa.net

>>125
具体的にどうズレてんのか書けよ
書けないなら黙ってろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 09:28:27.29 ID:kn2ladho.net

>>126
ゴミ捨てのクズを擁護してるよな？
言い訳はいいからもう喋るなウンコ野郎

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 09:43:01.07 ID:oy/ukFFa.net

>>127
やっぱりそういう考え方する1bit脳のバカだったか…

長野の自転車屋なんて殆どが売るだけ売って
走る場所は他人のテリトリーにタダ乗りしてきたくせに
何を偉そうな事言ってるんだと思うわ

憂慮するだけだったらそりゃ勝手だが、
>>123みたいに反省しろとか何様だよ

本当に走る場所のことを考えてるなら
ちゃんと行政や地方自治にコミットして
自転車乗りの立場を認知させるなりしないと
何時まで経っても隠れてコソコソと睨まれないように
グレーな遊びでお茶を濁す日々が続くんだぞ

自転車乗り同士が警察ごっこで叩き合って
誤魔化す段階はもう過ぎてるんだよ
それが分かってる一部のショップはちゃんと
走る場所を確保するように努力している

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 12:33:44.23 ID:kn2ladho.net

>>128
あたまだいじょうぶ？
反論できてないのに長文で言い訳してどうすんの

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 13:15:32.51 ID:oy/ukFFa.net

>>129
俺のレスを「ごみ捨てのクズを擁護してる」と言ってる時点で
おまえは議論できないレベルのバカなんだよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 16:50:21.52 ID:c7b+QarB.net

>>128
長野県人に常識とかモラルを求める方がバカって事だろ、わかるわかる。
だから檻を作って閉じ込めておけと。ドッグランみたいなもんだな。

レイプするのは自由にセックス出来ないからだ、女をよこせ俺は悪くない
窃盗するのは給料が少ないからだ、金をよこせ俺は悪くない
就職出来ないのは政治や企業が悪いからだ、楽で稼げる仕事をよこせ俺は悪くない
てことだよな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 20:43:14.10 ID:LVU/S5/M.net

紅葉が待ち遠しい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 21:05:52.45 ID:/DgqUA+1.net

夏が過ぎてもまだ香ばしいか…

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 21:23:38.35 ID:AXDkU07C.net

小布施に行こうよ