【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 17:18:38.88 ID:GpAmqJ8I.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:33:14.56 ID:fnyiIm+f.net

幹線道路だと止まる人が多い、道幅あって渡ってる間に車が来る事もあるからね
車が居ない時とか、停止線超えて横断歩道前停止とか、フライングスタートとか含めたら大半が違反

車のスピード違反もそうだが、周囲が守ってない＋特段の危険＋実質的に取り締まりが無い、
これだけ揃えばそりゃ楽な方を選ぶのが普通の人。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:36:58.77 ID:ZSMpoKr0.net

信号待てなくて無視する奴はその内ひかれるだろ、ひいた車の運転手がかわいそうだ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:42:27.88 ID:2dM5D4FO.net

>>52
信号守ってて轢かれる方が多いんだけどね
事故は相手があるから、信号が何だろうと自分で安全確認しないとダメだぜ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:42:59.91 ID:N14t591r.net

>>50
滝野川かぁ、うちはもうちょっと北西だけど自分が言ってるのはまさにママチャリや通勤通学車だね

確かに全員が毎回じゃないよね…、まあほんと長い時間をかけて国で信号無視を少なくしていくしかないと思う
偉そうなこと言うけど

55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:49:03.72 ID:2dM5D4FO.net

ぼーっとしながら青信号進むより、周囲に注意しながら赤信号無視する方が事故に合わない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:50:42.17 ID:FwT0gCDG.net

生まれ育ちが悪かったんだろうな…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 22:58:08.22 ID:fnyiIm+f.net

>>23
公共交通機関や車で移動４０分＋ジョギング２０分
自転車で移動と運動兼ねて６０分

自転車の方が２〜３倍のカロリー消費になるんじゃね？
さらに自転車の方が渋滞に巻き込まれにくく時間が安定するし、通勤時間帯なら速いし。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:00:25.68 ID:F4IdmDTE.net

>>52
そうなんだよ。うちの嫁や子供にも信号の事だけじゃ無くて
ルールやマナーの事はウザがられる程注意している。
自分達が痛い目にあうだけじゃ無くて、他の歩行者や
運転している人達も不幸にするんだぞと。
そんな自分自身が住宅街の路地なんかじゃ二段階右折してなかったりして反省。

>>54
何しろ取り締まる側の警察官が自分の目の前で車道斜め横断や逆走してても
声掛けすらしないからねえ。
車の取り締まりと違って普段は自分の成績にならないんだろうなあ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:02:48.94 ID:FwT0gCDG.net

頑張って計算したんだろうが20分のジョギングなんて数軒先のコンビニ行って帰るレベル

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:07:13.75 ID:SUXB5yBZ.net

カロリー消費で自転車がジョギングに勝てる訳ねーよ
一時間のジョギングに匹敵する運動量を自転車でやったら何時間かかると思ってんだ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:28:20.22 ID:vjR4ickG.net

>>58
>何しろ取り締まる側の警察官が自分の目の前で車道斜め横断や逆走してても
>声掛けすらしないからねえ。

交番前を通過していく2ケツのチャリに、警官が思い切りホイッスル吹いて警告していたのを見たことがあるけど
追い掛けもせずそれっきりだった
立ち番を離れられなかったってこともあるのかな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:36:14.32 ID:fnyiIm+f.net

>>59>>60
同じ１時間を自転車以外で移動しても、それだけの時間短縮はできないだろ。

あとジョギングと自転車の運動量、METSでも同程度だぞ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:39:55.45 ID:SUXB5yBZ.net

>>62
なら一時間ジョギングやってみな
どんなに最低でも早足より速くな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:57:11.16 ID:fnyiIm+f.net

>>63
身体へのダメージとカロリー消費を混同してないか？

http://www.nibiohn.go.jp/files/2011mets.pdf
METS
6.8 自転車に乗る：16.1-19.2km/時、レジャー、ゆっくり、楽な労力
8.0 自転車に乗る：19.3-22.4km/時、レジャー、ほどほどの労力
10.0 自転車に乗る：22.5-25.6km/時、レース、レジャー、速い、きつい労力
7.0 ジョギング：全般
9.0 ランニング：8.4km/時、139.4m/分
13.3 ランニング：マラソン

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 00:06:33.66 ID:OYts/N+R.net

>>55
ゴミ発想だなww

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 00:10:39.48 ID:RVPGBAXh.net

狼は走れ、豚は転がれって言うから

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 00:20:44.56 ID:6UCfWDYY.net

今日もコンベアがID替えながら張り切ってるな
自転車乗りってやっぱコンベアの考え方に同意なん？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 06:13:14.22 ID:TgCLDCfj.net

>>57 自転車を漕いだ時の１時間あたりのカロリー消費は、水泳と同等だそうだよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 06:40:51.20 ID:iWnB0rvt.net

>>68
それはローラー台

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 06:57:30.99 ID:j496bHX8.net

お前がオラオラ運転してるからだろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 07:04:21.34 ID:2AmKEkfd.net

自転車で移動すると信号待ちもあるからＭＥＴＳやカロリー消費は下がるな
それでも自転車１時間分のカロリーを２０分（３倍）で消費するのはさすがに無理
自転車は鼻歌まじり、ランはコース全力疾走でようやく３倍ぐらい

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 07:24:43.52 ID:CDNAeIew.net

自動車乗る奴自体許せないけど自動車に1人で乗る奴は死んでも許さない
マトモな社会人なら自動車の1人乗りのなんていう背徳行為はしないはずなのに

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 07:40:16.88 ID:Zs9ly41X.net

>>72
今から1人でドライブ楽しんできます！
5人乗りのクルマに乗って1人でドライブ楽しんできます！
嬉しいな！
楽しいな！
リッター6キロのターボ車でドライブ楽しんできます！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 07:55:11.69 ID:CDNAeIew.net

>>73
お前は自転車乗りじゃないだろ
自転車乗ってたらそんな極悪燃費車恥ずかしくて乗れないぞ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 10:09:05.15 ID:h+Ai08tt.net

>>66
うーん、俺みたいなデブ豚は、
転がれというよりも転がりたく無くても転がっちゃう。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 14:15:44.88 ID:uYfeUA7g.net

>>7-9
自作自演乙

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 19:25:06.13 ID:arlHJesQ.net

自転車は道路事情に左右されにくいんだから信号待つ時間無いなら
その分早く出かければいいだけの事。時間が足りなければ
2ちゃんを閲覧する時間を削ればいいしな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 20:28:27.06 ID:W3LtVh76.net

【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/
過疎ってんだけどｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 21:33:52.36 ID:UTh6ubKT.net

どういう趣向でここのURLを貼ったんだい？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 21:55:31.63 ID:h+Ai08tt.net

>>77
どうして主婦層や学生は路地から減速すらしないノーブレーキで飛び出してきて
交差する道路の反対車線に行こうとするんだろう？しかも反対車線を逆走する奴までいるし。
若い主婦なんかだと子供まで乗せてる。見てると頭振ったり目が動いている様子も無く進行方向しか見ていない。
何であんな無謀な乗り方が出来るのかその神経がワカラン。俺には恐くてとても真似出来ないよ。
法律やマナー以前に恐怖過ぎる。


ふと思ったが、小学校中学年位までの子供の飛び出しって徒歩でも自転車でもこんなだな。
あいつらそこで成長止まってるのか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 22:33:35.11 ID:DTRpH+ah.net

>>80
俺もそれずっと疑問だったんだけど、成人して心理学、特に発達心理学を学んで得心したよ
周囲に対する注意力があるか無いかは教育によっても改善はできるけど本能的、遺伝的要素がそれまで思ってた以上に大きいんだよね
リスクに対するビビリ、警戒心とか、危機を予測する能力も同じ
IQとか運動能力とかも個人によってバラつくけど、交通も同じ事で、ダメな人は本当にダメであまり改善しないんだよ
子供乗せて恐ろしく危険な運転をする子乗せ自転車ママとかも結構いるけど、ホント怖くて事故ったら子供が可哀想

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 00:07:56.60 ID:iysHN6dq.net

かなり非人道的な対策（できない奴は殺しまくる）とかしても、遺伝上の習性は改善できないって分かってるからなあ
米国でネイティブアメリカンが居たのにワザワザアフリカから黒人連れて来て奴隷にしてたのとかな
ネイティブアメリカンは主人が命令しても、動物の足跡など本人が気になる何かを見付けると勝手に放浪してしまう
役に立たないから殺すしかない扱いされてた
最近だと、その狩猟本能でハンターとして優秀なんだって分かった訳だが
教育で改善できるってのは教育への過信で、そういう色々な行動原理をまとめる社会環境を作らなきゃ駄目
本能として残ってる以上、生存に有利な状況があって、それが制度との不整合を起こしてるんで、非合理的な行動とは限らない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 01:05:16.37 ID:2p7BXdD7.net

>>82
つまり 法規に従わない自転車乗りは遺伝的に本能から従わないわけで それは合理的で優れているってこと？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 01:33:20.99 ID:UWx6g5/X.net

自動車用信号が青で歩行者用信号が赤だったらどっちに従う？
逆もまた

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 01:50:50.77 ID:FpnXwJgF.net

>>84
都合のいい方

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 02:10:36.57 ID:o92DYlGy.net

>>84
自分が車道と歩道のどちらを走っているか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 02:42:43.75 ID:MD+IBU2y.net

>>84
青は進めだよ、自動車用とか歩行者用とか自転車には関係ない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 06:25:59.45 ID:k611tyId.net

×進まなければならない。
〇進むことができる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 06:49:21.67 ID:MD+IBU2y.net

>>88
信号青に変わったのにぼっとして止まったままのやつは家に引きこもってるべき
青は進め

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 07:26:41.63 ID:6CPXL3TA.net

変な形してる交差点ならまだしも
一般的には歩行者用が赤になってからクルマ用が黄色→赤になるから
歩行者青：クルマ赤はあんま気にする必要なくね？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 07:38:08.68 ID:Jo1YnieK.net

>>87
教習所あるあるみたいなお題だなww

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 08:36:09.71 ID:G4mP9uQM.net

車道を走る場合　（※自転車横断帯が無い場合）
・車道が青、歩行者用信号が赤→合法
・車道が赤、歩行者用信号が青→違反

歩道から横断歩道を渡る場合
・歩行者信号が青、車道が赤→合法
・歩行者信号が赤、車道が青→違反

※車道通行でも自転車横断帯が交差点付近にある場合は
　自転車横断帯を通行し、歩行者自転車用信号に従う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 08:36:56.75 ID:G4mP9uQM.net

>>90
歩車分離式（いわゆるスクランブル交差点）だとある

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 11:27:34.00 ID:THyKKQ7R.net

https://twitter.com/ata1942/status/916988935171055616
こんなん前走る車が遅いのが悪いやんなんで自転車叩いてるんだ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 12:41:59.91 ID:g/+GWl5S.net

>>94
ロード乗りの追い抜き方が強引だからな

だけどそれ以前に「チャリごときが自動車様追い抜こうとしてんじゃねえよ」という
クルカス論理が叩いてる連中の意識の底にあるのは間違いない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:08:36.44 ID:FpnXwJgF.net

>>94
ここに居るような連中が沸きまくってて草

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:10:53.69 ID:SndU+pNx.net

>>89
青信号は「進め」じゃなく「進んで良い」だよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:16:35.80 ID:2hxLKXfQ.net

>>94
前の車は全く悪くないが？？？
こんな場所で追い抜こうとする時点で自動車でも自動二輪でも自転車でも頭腐ってるが？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:49:50.80 ID:+/T+hCXE.net

>>94
なんであのタイミングでぶつかりそうになるのか謎
前見てねーだろこのチャリｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 13:59:37.15 ID:ggXua0a2.net

何回見ても自転車が悪いが

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 14:35:48.72 ID:d+a9KKEp.net

自動車が遅いんだから最初から自動車が道を譲れば良かったんだろが
それもわからないなら免許返納してこい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 14:38:20.42 ID:+/T+hCXE.net

>>101
だからって対向車来てるの分かるあの場所で抜こうとするのはアホ
もし轢いてたらかわいそうなのは対向車

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 14:51:18.36 ID:MD+IBU2y.net

>>92
自転車が歩行者用信号に従う時は歩道に移ってからだから、それ全部合法
なんでもかんでも自動車視点で決めつけないでね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 15:36:18.20 ID:hJOlvQ1H.net

車道が青、歩行者用信号が赤の時に車道を進んだら
対向の自動車ドライバーに「信号無視してんじゃねぇ！」って怒鳴られた事あるわ
合法だけど知らない人が多いんだよな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 15:45:17.74 ID:G4mP9uQM.net

>>103
全部合法ってそんな馬鹿な、>>92の読み方を間違えてる気がする
「歩道から横断歩道を渡る場合」に「歩行者信号が赤」なら違反だよね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 15:57:39.93 ID:6Bk+0JA8.net

>>101
自動車が遅いんじゃなくて制限速度がそのスピードなんだから追い抜き仕掛けるのはおかしいだろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 15:59:35.97 ID:MD+IBU2y.net

>>104
自転車乗りはアホ多いよね
ここでも自転車の正しい乗り方理解してないアホ多いし

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 16:01:11.89 ID:SndU+pNx.net

>>106
道が狭くて自分が追い越せないのに自転車が追い越すのが
許せないだけで、典型的なクルマ気違い動画

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 16:07:19.41 ID:SwedDRnd.net

>>107
自転車乗りってそういうもんだろ？
ガチで理解してないか 理解していても自分本位でその場で自分に都合よく動く

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 16:20:51.20 ID:2hxLKXfQ.net

>>101 >>108
あのな、あの道幅で交互通行のブラインドで
オマエラが勝手に死んだり怪我すんのは構わんが、
周囲に迷惑かけんな自転車乗りの恥さらしめ。
オマエラやあの動画のバカローディーみたいなのがいるから
自転車乗り全体のイメージが悪くなるんだよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 16:24:16.52 ID:n6VuuHlg.net

>>89
目の前をババアが横断中でも？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 16:38:50.99 ID:hJOlvQ1H.net

警察も歩道信号が赤でも車道信号が青なら進んでいいってことをもっと周知して欲しいわ
違反してると勘違いされて困る

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 17:34:33.96 ID:7iGJJ5zc.net

制限速度近くで走ってる先行車両を追い越す時点で速度超過だし、
先が見えないカーブで追い越しを掛けるのも危険。
それは分かるし、異論は無い。

けど、そんなの自動車は日常的にやってるじゃねーかって釈然としない思いはある。
自転車は数が少ないから違反してると目立つってのもあるだろうけど、
あまりにもバイアス掛かり過ぎだろと。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 17:53:07.01 ID:SndU+pNx.net

>>113
自分が出来ない追い越しを自転車がやろうとしてるから
気に入らないんだろうね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 17:57:55.40 ID:+/T+hCXE.net

>>113
いやカーブじゃないだろ
追い越しかけた時点で対向車見えるぐらいの直線あったぞ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 17:58:29.07 ID:2hxLKXfQ.net

>>113
＞そんなの自動車は日常的にやってるじゃねーかって釈然としない思いはある。

底辺を競ってどうすんだ？
前半三行を読む限り、君は>>114のような底辺じゃないと思うんだけどなあ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 18:19:04.34 ID:+/T+hCXE.net

>>113
これ自転車だからっていうわけじゃないだろ
車でもバイクでも関係なく叩かれると思う
この場所でこの抜き方は自殺と一緒

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 18:42:33.42 ID:n6VuuHlg.net

>>113
やらねーよ
オメーだけだよアホが

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 18:49:51.06 ID:7iGJJ5zc.net

>>116
だから文句を言うなじゃなくて、
同じ違反をしてる自動車も同じように批判するのが道理だろって事。
お互いなあなあで行こうぜじゃなくて、お互い安全運転で行こうぜと。

>>117
地域性もあるんだろう。
ここまで細い道ではないけど、制限速度を超えた追い越しなんて日常茶飯事だし、
ブラインドカーブで追い越し掛けて対抗車に気付いて幅寄せ、なんてことは結構やられる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 18:52:46.59 ID:+/T+hCXE.net

>>119
いや今回は車悪くないだろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 18:56:46.10 ID:7iGJJ5zc.net

>>120
そうだよ？何か読み違えてる？
「逆の立場で同じ事をやる自動車がゴマンといるのに、
自転車がやると話題になるのは釈然としないな」って話だよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 18:58:35.67 ID:+/T+hCXE.net

>>121
そこで「車のほうも！」って言い出すのはネズミ捕りに捕まって
「ほかの車もやってる！」っていうのと同じくらいダサいってことだよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:09:28.41 ID:2hxLKXfQ.net

>>121
うーん、自転車がやると話題になるじゃなくて、
自転車から見て自動車でも自動二輪車でも話題になるけどね。
車カスとかって言葉もよく見るじゃん。
でも実際は車がとか自転車がじゃなくてカス同士でしか無いんだよね。
自転車なら免許持ってない人もいるだろうけれど、
お高いロード乗ってる人は大抵免許持ちじゃないかと思うんだけど、
その中のカス連中は何乗ってもカスだよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:13:14.12 ID:wB5wJCJg.net

> 目の前をババアが横断中でも？

横断歩道を横断しそうな歩行者がいる場合、その手前で止まれる速度で走行しなければならない。
（車道が青なら横断歩道は赤のはずで横断しない事が明らかだから、通常の速度で走行できるはず）
実際に横断歩道等を横断している歩行者等がある場合は直前で一時停止しなければならない（道交法38条
（信号に関係なくBBAでもGGIでもそれ以外でも停車）

横断歩道の無い場所での横断でも安全運転の義務(70条)に従う必要はあるけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:28:41.79 ID:2hxLKXfQ.net

>>124
車を運転中に信号の無い横断歩道で歩行者が明らかに渡ろうとしている時に
俺は停まるんだけど、自転車と自動二輪車は大抵抜いて行くんだよね。
時によっては自動車ですら抜いて行くバカがいる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:31:25.29 ID:7iGJJ5zc.net

>>122
他の車が捕まる（批判される）ことがあるならね。

俺の主観だと
「自動車も似たような事をしてる上に頻度も桁違いなのに、自転車だとここまで盛り上がるのか」
という感想。
自動車の方が数が多いってのも相俟って、
「自動車の違反は良いけど、自転車の違反は許されない」
って空気は確実にあると思う。
立場が逆の似たような状況で自動車がフルボッコにされてる動画があれば考えを改めるよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:35:27.88 ID:g/+GWl5S.net

>>125
>車を運転中に信号の無い横断歩道で歩行者が明らかに渡ろうとしている時に
>自転車と自動二輪車は大抵抜いて行くんだよね。
>時によっては自動車ですら抜いて行くバカがいる。

二輪乗りを貶めたいように見えるが
お前さんは違うのだろうが、そのシチュエーションでは9割の車ドライバーが
歩行者をないがしろにして通過するのが現実だよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 19:57:42.25 ID:2hxLKXfQ.net

>>126
うん、君の主観だと思うなあ。
自動車板やバイク板で叩かれてるし、
ドラレコ画像なんて自転車批判より自動車同士の批判のほうが多い。
テレビ局の番組改編時期によく流れる
ビックリ映像や警察密着物でも自転車や自動二輪車よりも自動車ネタの方が多い。

そして自動車乗りから自転車への批判が多いのは
やっぱり物理的に自転車の方が弱いからじゃないかな？
ちょっとした接触だと自動車同士なら怪我も無い事が多いけれど、
自転車や自動二輪車だとそうはいかないもの。
ならば自動車が気をつけろってな意見もあるだろうけれど、
人間基本的には自分の事は棚に上げちゃう生物だからさ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:10:33.20 ID:2hxLKXfQ.net

>>127
＞二輪乗りを貶めたいように見えるが
それは考え過ぎ。

でもって、俺自身も100%毎回停まれる訳では無い。
でも商売柄もあってその辺りは出来る限り遵守してる。
そして停まれないのであれば歩行者をないがしろにして通過してしまったほうが安全に近いと思う。
しかし、俺が言っているのは停まらないじゃなくて、
わざわざ「追い抜いて行く」事だよ。俺は急ブレーキで停まっている訳じゃ無い。
何しろ停まれない場合は歩行者をないがしろにして通過する一人なんだから。
でもって後続車から歩行者が見えて無くても全走車がブレーキランプ以外の表示をせずに
どちらかに寄るでも無く停まったら続けて停まるもんだろ？
何があるんだか分からない状況なんだから。追い抜こうとして幼児でも飛び出したら轢いちゃうよ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:59:14.05 ID:5qIDQ5G/.net

ここは普通にスピード出てる車が一台しかいないのに、車を止めて横断歩道渡る自転車乗りがいるスレ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:09:55.34 ID:2hxLKXfQ.net

>>130
日本語でおｋ！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 21:53:21.79 ID:9s+RRfzR.net

いや、確かに自転車何で他の車両と同じように走ってるんだっていう車乗りは段々少なくなってるけど東京周辺では未だいる
それは思うけど、とにかく特に私服や勤め人の格好のクロスや一部のロードは信号無視が未だ多い
まるで信号無視する歩行者、ママチャリ感覚だよ

そんなのが多数いる限り、自転車乗りもあまり偉そうには言えないと思う

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:05:17.00 ID:2hxLKXfQ.net

>>132
そうだね。私服や勤め人の格好のスポーツサイクルは
「まるで」じゃなくてそのものズバリ歩行者やママチャリ感覚の下駄だろうね。
格好もしっかり決めたロード信号無視のロードは自分がルールなんだろうねえ。
丁字というか進行方向からするとト字路の信号付き交差点なんて
交差側と反対側の車線なんて減速はしても信号無視のローディー多いものなあ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:08:42.50 ID:iysHN6dq.net

>>132
JIS区分でもクロスバイクは一般自転車だからね
スポーツ用品扱いなロードバイクとはジャンルが違う
クロスバイクがママチャリと同じ動きをするのは同じジャンルなんだから当然
自転車乗りへの交通ルールの教育を頑張るべき部分であって、
スポーツとしてやってるべきなロードバイク乗りの動きの話とは別であるべき

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 22:58:27.71 ID:WtsohVHC.net

えっ、このスレの住人ってみんなあの気持ち悪いピチパン履いてる人なの！？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 00:00:55.00 ID:TjxTjs2L.net

★自転車乗り進入禁止★
　　　　.／／∧∧＼＼
　　　./　＼ (ﾟДﾟ)　　､ ｀、　　ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが
　　/　/＼. Ｏ┳Ｏ　　ヽ　|　　邪魔な自転車への不満を吐き散らし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
　　|　|　　｀.( ∩ ) 　 　 |　| 　　自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
　　ヽヽ. 　　 ﾋ||ｿ､ ＼ /　/
　　 ＼[自転車禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　 ｜｜
　　　　 　　 ｜｜

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 01:50:44.60 ID:0JGP4xOo.net

http://youtu.be/cUd7KGvOvfI

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 02:14:19.36 ID:xVmqM4ra.net

俺の地元だと、平日よりも休日の方が道交法違反率が高いな。
距離稼ぐために少しでも体力節約したがるのだろう。
毎日乗らないから道交法は安全で円滑な交通の為という意識も低そうだし。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 07:50:19.25 ID:UcMfb/rw.net

>>132
自転車は歩行者と同じにもなれるんだよ
歩行者用信号が青なら自転車も信号無視じゃない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 07:53:57.79 ID:W5GqdtFq.net

自転車故の規制が有るんだから自転車故の恩恵を享受するのは許されて然るべきだよな
目くじら立てるマナー厨が居るけど法律違反では無い

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 11:42:10.26 ID:XvvonK3E.net

>>139
歩行者用も車用も赤でも左右見て路側帯を信号無視して走るクロスやドロハン乗りが多いんだよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 11:50:18.18 ID:gqP/ecqw.net

【ドラレコ】ロードバイク乗りに絡まれる
https://youtu.be/Xl4x_DZhsdQ?t=35

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 12:18:39.30 ID:9yd+CBa7.net

無音だから本当に口汚く罵声を浴びせかけられたのかわからんな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:18:35.88 ID:SVwCJWtK.net

大抵こういう動画は前段階があるのにキリ貼りして都合のいいとこだけ晒すから音声もカットしないと晒せないんだよね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:30:28.17 ID:I2XBiDNC.net

このスレ見てるとまるで全ての自動車が模範運転してるかのような書き込みばかりで笑えるわ
現実は運転ド下手糞なうえに道交法ガン無視してるクズばかりじゃねえかｗｗｗ
左折してるのを見てもほとんど膨らんで反対車線にはみ出してるクズだからな
まともな運転もできないゴミが幅1メートルの細い自転車を邪魔だのほざいてんだから呆れる
危険なのは下手糞なお前が運転する車なんだから死ねやとしか言いようがないわ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:31:52.64 ID:0H3DlxQH.net

当たり前やろ
嫌儲のゴミカスが暇見て書きこんでる保守スレやぞ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:46:14.14 ID:FGWAOa1l.net

>>145
自動車運転手の多くが運転が下手なのは十分承知してる。

脇道から幹線道路に出る際に、横断歩道の手前に停止標識や
停止線があるのは何故か考えもせず平気で飛び出してくる。

左折時は「巻き込み防止で左寄せ」で曲がるのが常識だが
車両感覚が無いので、右寄せで左を空けて当たり前の様に
左折する。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 20:07:49.28 ID:6A2JQicW.net

もう石を入れた袋を下げて走って投げつけようよブーブーに

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 21:07:48.92 ID:Sx8uaj/u.net

>>142-144
いや〜、これは音声の有無とか切り貼りとか以前に、
同じ自転車乗りとして恥ずかしいわ。
それなりの格好してロードに乗っているような奴が、
逆走で左折開始している車の前に飛び出して来て、
多分車の方もクラクション鳴らしたかなんかなんだろうけれど、
粘着して追いかけて来たまま直接右折。
その後双方停まったままのガンのつけあいは何なんだろう？
DQN同士なんだけど自転車の方が痛過ぎる。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 21:15:36.61 ID:XvvonK3E.net

>>149
最後まで見てないけど歩道から走ってきたんだから逆走じゃないでしよ
そりゃロードも飛ばしすぎだとは思うが…
ロードが自分のマイナス点（飛ばし過ぎ）を置いといて嫌がらせに来るのは頭おかしいとしか言えないけど