【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 17:18:38.88 ID:GpAmqJ8I.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 01:31:09.66 ID:DgiAy0XY.net

>>530
路駐が見えてる限り１つ右車線を走り続けたらいいのかね？
都心部だけど路駐避ける際に後方確認して手信号出して右へ移動
車は自転車の動きを予見してる人が多いから詰めて来ないしクラクションも鳴らされない
自転車に慣れてるドライバーが多くて助かります

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 03:25:01.52 ID:znLbkFNg.net

>>535
手信号あると双方動き読みやすいしね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 03:37:01.62 ID:v4u7Syfi.net

>>536
問題なのはほとんどの自転車は手信号はおろか後方確認もしない事

弱者保護を悪用せず公正な判断が下されるようならチャリテロとか言われなくなるんだろうけどな
保護される立場の者が上から目線だから嫌われる

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 05:14:06.96 ID:DgiAy0XY.net

>>537
チャリテロのやってることってタクシーが長年やってこたことですけどね
車線変更の際にウインカー出さない・急に割り込んでくる等、事故の際は後方の車両に過失割合が多く取られます
(そして休業補償・営業補償・クビが痛いと自賠責満額まで遊ぶ)

都内で車を運転する人はタクシーの行動には注意してるはず

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 05:40:19.06 ID:nkbiBJF0.net

維新の候補みたいなこと言ってんじゃんw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 06:47:19.20 ID:bA2sExL/.net

高校無償化は増税しなくても出来るって言っているけど、どうだろう

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 06:50:15.42 ID:v4u7Syfi.net

>>538
うん 長年タクシーの運転が気になってたけど 近年では自転車が目立つせいかタクシーの運転は特に気にならなくなったよ

自分個人は 自転車を一車両として尊重して自転車に配慮する運転を心掛けてるけど いつどんな想定外の動きするかわからない自転車は さっさとパスしてしまいたいと思ってるのが本音

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 06:58:22.07 ID:SMgAat54.net

後方確認の意味が自転車乗る人に伝わってないのがな
多分、何処に車が居るか？って意味だと勘違いしてそう
つか四輪車乗ってるだけの人も受け身で良く分かってない人多そう

オートバイの免許取ると、自分が後方を確認するためだけじゃなく、
後方に自分が確認してるって事を確認させるためだって身に付けさせられる
目で後ろを見るだけじゃなく、顔を後ろに向けて、相手に顔を見せろって
安全確認と呼ばれてる、相手に認識させる行動を取れてないと免許得られない

それが自転車もできてなきゃ駄目ってなれば、弱者に甘えた横暴な運転には必然的にならなくなるかと
例えばこのような追い越しでなら、十分に時間がないとそもそもが出て来れないし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 07:22:27.63 ID:Lber+jIt.net

前方に路駐を見ると30〜50mくらい手前から、後ろを何度も振り返り、車線変更かけるわ。
大体そのくらいあると、自転車が入れる余地はできる。
余裕大事。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 07:48:48.03 ID:51wbuYZG.net

>>543
優秀

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:01:08.99 ID:BzHQ8+iV.net

>>542
オートバイに乗るとミラー無しには乗れなくなるよね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:16:36.42 ID:2en5iAgs.net

後方確認もせずにふらふら道路横断しようとする女と年寄りは多い

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:42:31.53 ID:T3DCzfEn.net

本来はタクシー客に文句言うべきなのかな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 10:12:28.97 ID:OjRuEKTp.net

>>547
タクシーより自転車の方がよっぽど横暴だぞ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 10:54:34.24 ID:T3DCzfEn.net

>>548
交差点でタクシーを止めようとする客は運転手に道交法違反させてる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 13:30:44.73 ID:9Q5pHl5l.net

>>542
それはさ、あんたや>>545とかその周囲のまっとうな自二車乗りだけの話で、
自二車乗りみんなの常識的な話じゃ無いよ。八割九割は酷いもんだ。

でも八割九割が酷いってのは自動二輪だけの事じゃ無くて
歩行者・自転車・自動二輪車・自動車全てがそんなもんだけどね。
困るのがその酷い八割九割の殆どが自分は交通マナーが良いと思い込んでるんだよなあ。
多分俺もそんな一人なんだろう。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 13:47:20.80 ID:51wbuYZG.net

公道に出たら周りみんな敵みたいな考え方の奴が自転車乗りには多いな。
公道に出たら、自動車が普段行っている安全確認とか気配りを見習うべき。
公道に出たら、みんな仲間だ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 14:03:42.03 ID:0BN76yzR.net

自動車同士ですら仲間などとは思っていない奴が腐るほどいるようだけどな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 14:19:48.12 ID:K+rfh5mu.net

だから何度も言われているように乗ってるモノが問題なんじゃない、人間が問題なんだけどね
そしてその人間の分類について言えば免許を持っているかどうか、つまり交通法規や実技試験で一定の安全に関するポイントを理解学習している人間かそうでない人間か、という違いに注目すべき
その時乗っているのが自動車か自転車かではなくてね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 15:28:00.55 ID:NJx+zyBH.net

そんなの免許超拡大コピーして貼って乗るしかないじゃん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99)

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 15:36:42.88 ID:X4duHp5J.net

割れ窓理論だな
基地外は歩行者、自転車、二輪、車を問わず厳罰にしないと秩序は保てない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 16:23:51.95 ID:B3hMZKmj.net

>>553
＞だから何度も言われているように乗ってるモノが問題なんじゃない、人間が問題なんだけどね
これは同意だが

＞免許を持っているかどうか
あまり関係無いよな、大半が免許持ちであるはずの自動車や自動二輪でも違反は常態化してるんだから。
交差点の左折時に首がまったく動かない（目視確認すらしない、ミラー見てるかも疑わしい）運転手とか本当多いよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:03:30.55 ID:5DgOLdE9.net

>>556
最後には個人でしょう、それは当たり前
でも集団としてラベルをつけて扱うならやはり明確な違いはあるでしょうよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:17:45.50 ID:pR/c6o3n.net

免許持ちとそれ以外で違うのは犯す違反の種類だな。
免許持ちは制限速度違反や一時不停止、追い越し方の違反等。
免許を持たない自転車は…守る道交法を挙げた方が早いくらい。

車道は今まで「皆が同じ違反を犯す事」を前提としてなあなあでやってたのに、
歩行者気分のままに無法運転する自転車や、
違反を良しとせずに道交法を守る自転車が来たらそりゃあ邪魔にもなるわな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:28:31.88 ID:51wbuYZG.net

安全確認が出来る違反か、安全を無視する違反かは明確に区別すべき

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:44:27.72 ID:1zrdBCML.net

>>553
う〜ん・・・・・。
免許を持っているかとかそういう事以前の問題のように思うなあ。
乳幼児の頃から口では交通ルールやマナーを教えられながら
実際には親に手を牽かれたり自転車や車のチャイルドシートに乗せられて
無法な交通ばっかり体験しているんだもの。それじゃあ守る訳が無い。

往年のタケシのギャグだってそうじゃん。
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」あれはあくまでもギャグなんだけど、
恐いから信号を守るの？違うだろそれぞれが安全に円滑に通行する為のルールだろと。
公共の場で子供が騒いでいて親が「オジサンに怒られるから止めなさい」みたいな

その程度の認識しかない親が交通教育のベースを育んでいるんだから
その先に正しい交通ルールやマナーを習ってもマイルールや自分優先になるのも不思議じゃ無い。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:57:14.51 ID:x8fFeU5T.net

>>560
交通信号は警官が交通整理をする代わりに
設置されたもの、安易に信号を守らないのは
警察組織に逆らうのと同じ行為

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:06:43.91 ID:1zrdBCML.net

>>561
スマソ、それを俺に言ってどうする？？？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:07:53.22 ID:x8fFeU5T.net

>>562
交通信号の認識が微妙に間違ってるので・・・。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:25:07.24 ID:B3hMZKmj.net

>>558
たとえば自転車の信号無視は大多数が違反と知ってるはず
成人の８割は免許を持ってるはずだが、自転車で違反するのが２割とも思えない。

一方で、一貫した違いとして「捕まるか捕まらないか」があると思う。

自転車に乗るとまず捕まらないので皆が違反し放題、それが当たり前になってる
車でも制限速度などは捕まらないので違反し放題、それが当たり前になってる
車で露骨な違反は見つかり次第捕まる、いつ見つかるかわからない、だから多数が守ってるのかと。

つまり注目すべきは免許制度じゃなく違反制度だと思うのよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:30:31.43 ID:gHxTToTy.net

制度設計という点では
自動車は点数制度があって酷いことをしなければ前科はつかないが
自転車は取り締まったら前科になっちゃうから

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:50:10.99 ID:By1Z5+pu.net

自動車に快適な車道作りのために、自転車を放置してきたツケだな。
自動車乗りの思い上がりも、自転車乗りの無法っぷりも、
なるべくしてなったとしか思えない。
自転車との共存を考えるドライバーも、道交法を守る自転車乗りも、
この国の環境を考えれば異常者レベル。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:51:22.62 ID:x8fFeU5T.net

>>565
起訴猶予って知らないの？

十分反省していて罰金を払うなら起訴は見送られる
当然起訴されてないので前科は付きませんが前歴は
付きます。
ただし期日までに罰金を納付しないと起訴されますよ。

因みに、自動車の反則金制度は期日までに反則金を
払えば略式裁判が免除される制度の事です。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:54:50.87 ID:gHxTToTy.net

>>567
フォローサンクス

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 20:35:08.13 ID:bvRwdw/E.net

>>567
え？起訴猶予で罰金？
それはあり得ないでしょ？
示談ならわかるけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:36:25.52 ID:J+sAnVph.net

昔は自転車乗ってる時は音で後から車が来てるかどうか判ったから、
後方確認しないでも問題なかったんだよな。
自動車免許取った時後方確認怠って「こりゃまずい」と思った。
対策として歩くときも後方確認する癖をつけた。これでようやく自転車で後方確認するようになったｗ

今はハイブリッド車ばかりか普通のクルマも静かだから、自転車でも後方確認必須だよな。
冊子とかでキープレフトを訴えるのはよく見るけど、同時に後方確認についても記載すべき。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:48:03.26 ID:ltjxnxlO.net

自転車が進路変更なんてせいぜい路駐よけるだけと思うが
路駐避けるのを予測できな馬鹿が車運転してるわけないし
どういうシチュエーションを問題にしてんのかよーわからん

右折レーンに入ってくるとか論外だし

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:32:57.81 ID:B3hMZKmj.net

>>571
>>530の３ページ目見ると、そんな路駐を避けるのを予測できない馬鹿が記事書いてるよ

＞「この状況下では自転車が車線へはみ出してくるだろうとクルマ側には予見しながら回避義務もある」とか
＞「クルマの運転手側も停車中のクルマの存在を知っていたことから、自転車がもしかしたら自分自身が
＞走行している車線へはみ出してくる可能性を予見運転できなかったのも責任義務があるわけで問題がある」
＞などと攻め込んできていたようで、日本が誇る”弱者救済措置”が裁判でも発動してしまったんです。
＞
＞吉田：うわぁ、酷い展開ですねぇ。徹底的にサイクリスト側が被害者ヅラしてますな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:38:38.29 ID:ltjxnxlO.net

>>572
つーか車と自転車という枠組みで考えるなら
進路変更せざる得ない状況作り出してんのが車側なのに
酷い言いざまだな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:46:55.26 ID:ya5ds42r.net

>>573
その枠組みでならその通りだし気持ちは分かるけど
路駐車両と後方車両のドライバーにはなんの利害関係もないからなぁ
二限論的には語りづらいよね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:56:07.56 ID:ltjxnxlO.net

>>574
いやその記事が自転車対車の枠組みで書いてるようだからよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:58:29.35 ID:nkbiBJF0.net

そんな枠組みで語るのは池沼だけだろw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:04:52.07 ID:5l7NRMZf.net

俺は自分の体が大切だから路駐の車線変更とかの前にまず車道なんか走らない
もちろん急ブレーキも危ないから歩道をゆっくり走行
道交法なんて事故あったときの線引き程度にしか役に立たないのによくやるわ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:11:21.98 ID:0BN76yzR.net

歩道をずうううっとゆっくり徐行し続けなければならないなら、自転車なんかに乗らんわ
自動車との遭遇なんて歩道のない道路でも十分あるのに（しかも交通量が多かったりする）、この人はどうしているんだろう

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:18:58.29 ID:lV9+8eAy.net

体弱るとわかるさ
ともに時速5kmで1kmを歩くのと自転車では自転車のほうが圧倒的に楽
荷物でもありゃ比べ物にならない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:36:00.62 ID:upDU3h8t.net

>>578
お前脳みそ無いのか？
歩行者いなけりゃ徐行の必要なんかねえだろｗ
そういう自分じゃ何も考えられない頭固いやつの為に法律あるんだろうけど

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:41:52.51 ID:ya5ds42r.net

>>575
あっ、そうだったのか
記事まで読まずにレス書いてしまっていたよ
軽率な言動ですまなかった

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:46:12.63 ID:ss1OkQoJ.net

路駐を避ける為に右車線に出るなら先に後方確認と合図は必須
道路を走る車両はこれをしなければならない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:47:31.06 ID:sWlG4YZH.net

>>580
歩行者がいようがいまいか徐行しなくちゃいけないと法で決まってるんだが

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:55:04.87 ID:ss1OkQoJ.net

道交法を知ればスポーツ自転車と原チャリは大人が街中で乗るものじゃないと分かる

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:56:25.58 ID:upDU3h8t.net

>>583
ほらきたｗ
お前が徐行するのは構わんがそんなもんはね
自分で何も考えられないやつの為にあるの
警察でも捕まえたりせんわw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 00:17:37.43 ID:tuDSueAj.net

>>583>>585
言い方を変えた方が良いかもな
「歩行者が見えなくても物陰から歩行者が飛び出したり、
歩行者が急に方向転換する事もあるので徐行しないと危険だ、
だから自転車通行部分を確保できない歩道は個人裁量でなく徐行義務にしている」
とか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 00:18:10.81 ID:9rO8ig14.net

自転車と自動車のドライバーがアイコンタクトして、お互いGJと思えるように公道すればよろしい
と思うよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 01:18:03.64 ID:wI+ITzO0.net

>>542
顔を真後ろに向ける余裕なんて無い
車道の端は傾いた路肩、歩道との段差、グレーチング、マンホール、割れた路盤、はみ出す植え込み、路駐などなど障害物だらけだ
キョロキョロしていたら路肩の傾きに吸い寄せられて歩道との段差にペダル引っ掛けて、反動で車道に倒れ込む

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 01:20:05.69 ID:/48h1s2C.net

徐行するなり止まるなりしろよマグロ野郎

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 02:02:21.07 ID:aMn+7ACR.net

>>586
そういうあらゆる不測の事態も考慮して法が定められているんだが
そこまで説明しなくてはならないのは相手がアスペか文盲の場合だけ
あ、アスペの文盲だったかw

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 02:11:49.98 ID:IjbXuC7Y.net

>>588
もう自転車に乗る資格がないよな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 03:05:04.64 ID:qD0MVxWR.net

>>586
たぶん>>585の言ってるのはそういう危険のある物陰有るところや歩行者居るところでは徐行するが
自分で考えられるならそうじゃないところは普通に走れるだろ
って言ってるんじゃないか
何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ

そして>>588は自転車乗らない方が良いなｗどんくさすぎる
どうしても乗るならミラー付けたがいいぞ
それでも一回は早めに振り向いて後方確認した方が良い
>>542の言ってる相手に見てもらうってのはとても重要な事だ
手信号なんかも自分が出したから曲がって良いじゃなくて手信号見てもらってから曲がらないと意味ない
プラス>>543みたいな運転してれば周りに急ブレーキ踏ませることも無くみんなストレス無しで走れる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 06:17:24.33 ID:wuzFwVmn.net

588みたいに運動神経無い奴は鍛えてから自転車に乗れよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 07:54:25.44 ID:DzAGQDRe.net

マグロ野郎がツボにはまった

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:07:07.66 ID:sod8htfW.net

>>563
おはよう！
微妙に間違ってる？？？
君の>>561と俺の>>560は何の摩擦も産まない話だと思うが？
それぞれが安全に円滑に通行する為に警官が交通整理するんだし、
それに従うのは法つまりルールで定められている事だよね？
警官の交通整理代わる信号機を守るのはルールに従う事だし、
警察組織は実態はどうであろうと定義的には法の番人なんだから、
俺の発言と君の発言はどちらも間違って無いよね？
ただ単に三角錐を横から見るか上から見るか程度の違いだと思うが？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:22:49.27 ID:sod8htfW.net

>>567
罰金を払うというのは刑罰だから前科がつくという事だよ？
前科がつかないのは反則金。
でも免許制度の無い自転車に反則金は無い。
起訴猶予だった場合、前科はつかないけれど、前歴は残る。
因みに前科も前歴も正式な法律用語では無く民間呼称。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:30:18.90 ID:sod8htfW.net

>>571
車の流れがトロイと自動二輪のように第一第二通行帯の間をすり抜けするローディーや、
右折専用レーンに行きたくて（オイオイ）レーンチェンジする自転車（ロードもママチャリも）が偶にいるよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:38:57.29 ID:sod8htfW.net

>>592　>>585
＞何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ
それは２ｃｈ５ｃｈ？でも公共の場で堂々と主張しちゃダメだろ。
そう思っていても自分の心の中に隠しておかなきゃ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:43:30.42 ID:XXgYGS4Y.net

>>572
その記事に書いてある自転車側の弁護士の言い分は自爆してるよ。

車の運転手に対して、自転車が路駐の車を避けるために車線変更してくるのは予見できたはず、と言っているが、逆に言えば自転車乗りが後方確認もせずにいきなり車線変更すれば、後方から走ってくる車とぶつかるであろうことも予見できたはずである。

違うか？
この事故ってどっちもどっちじゃないのか？
公道を走る自転車も車両なんだよね？
まあ、過失割合は車の方が多くとられるんだろうけどさ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:33:46.26 ID:K8V2FwkJ.net

>>597
走行区域自体が違法な進路変更なんて
進路変更を論ずるとこじゃないでしょ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 10:48:08.16 ID:vIezcynA.net

>>596
赤切符程度で市町村への犯罪者記録は行われない
前科と言うより裁判所に前歴が残るだけ。

罰金を払わず無罪を主張するようだと本格裁判に
なり、有罪となれば「前科者」になってしまう

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:46:04.70 ID:z2CadJZw.net

悪い例を出してあげつらうんじゃなくてさ、公道に出るすべての人たちが、互いに気持ちよく通行出来る様にこうしてる、とかこうしたら良いんじゃね、みたいな建設的な議論をしたい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:11:04.38 ID:1wZKLwMH.net

>>601
＞罰金を払わず無罪を主張するようだと本格裁判に
＞なり、有罪となれば「前科者」になってしまう

起訴前に罰金は請求できないし払えないけど？
起訴されて有罪になって初めて罰金が確定する
何か用語と概念を相当ごちゃごちゃに理解してないか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:37:30.50 ID:tuDSueAj.net

>>599
どっちもどっちなのは同感、弁護士としては何もおかしくない、
自転車側の弁護士は車側の過失を問い
車側の弁護士は自転車側の過失を問う。
互いに過失があるから０：１０でない結果になる。

＞「この状況下では自転車が車線へはみ出してくるだろうとクルマ側には予見しながら回避義務もある」とか
＞「クルマの運転手側も停車中のクルマの存在を知っていたことから、自転車がもしかしたら自分自身が
＞走行している車線へはみ出してくる可能性を予見運転できなかったのも責任義務があるわけで問題がある」

これは「弱者救済」でも「酷い展開」でもなく、ごく当たり前の事だと思うよ。
これが弱者救済だと考えている記者と現役警官の方がズレてる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:57:45.91 ID:wyrNLXUm.net

>>600
走行区域とか進路変更ってきっと車線変更の事を言っているんだよね？
路駐を避けるって話なので>>571はそのように受け取ったのだけれど。
まだ免許取得年齢の人ではないのかな？

でさ、路駐を避けるだけにしろ右折やすり抜けににしろ
他の車両にとっちゃ車線変更に過ぎないんだよね。
路駐を避けた後元に戻るにせよ違法な右折をするにせよ
それはあくまでも車線変更の先にあるものであって、
車線変更自体を論じるには関係無い。
自転車乗りの背中に説明が書いてある訳じゃあるまいし。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:09:34.18 ID:wyrNLXUm.net

>>601
交通犯罪者台帳に5年間記録が残るが？

>>603
たぶんね、前科・前歴ってのが正式な法律用語じゃない事と、
上記したとおり赤切符レベルでは記録期間を終えると抹消される（事になっている）
それと罪の意識の薄さに希望的観測から甘く見ちゃうんじゃないかな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:43:53.85 ID:K8V2FwkJ.net

>>605

>>597が言ってる進路変更の目的が交通区分違反だろうが
何言ってんの？何が免許未取得年齢だよw
お前がまず文章まともに読解しろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 17:53:33.69 ID:IjbXuC7Y.net

>>602
後方確認をする必要がないって自分本位な考え方する人間が多いんだからそれは難しいんじゃないか？
普通の感性なら ｢短期間に続けて事故にあってる人間が後方確認しないで事故になった｣って聞いたら 後方確認くらいしろよと思うぞ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:40:35.82 ID:I2PAlFqe.net

>>607
ええと先ず、外出先からだっただけで>>597も>>605も俺だ。今は帰宅したのでまたID変わっているだろうけど。
でもって、君の設定が全く以てワカラン。
路駐を避けるのにレーンを跨がずに同一レーン内なら何の問題も無かろ？
そしてそれは同一レーン内なので「進路変更」とやらには相当しないが？

それでさ、進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味なんだわ。
路駐の車を避ける程度の事に進路変更って言葉は使わないんだわな。
なので免許取得年齢に達していないのかなと思った次第なんだが、いったい何が気に障った？

ところで免許「　未　」取得年齢って何？
ひとに文章をまともに解読しろとか言う前に、
君自身の基礎の基礎レベルの国語力を見直すべきだと思うなあ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:44:52.91 ID:K8V2FwkJ.net

長いだけで馬鹿過ぎる
読み直せ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:56:04.31 ID:38rGY4kI.net

> ＞何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ
道交法には安全運転の義務もあるから、道交法守っていれば必然的に安全になるよ。
（間違って自動車に当たって塗装を剥がしちゃいけないしｗ）

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:05:00.69 ID:KpuzqfFy.net

>>597の挙げてる
第二通行帯を渋滞さけるために走ったり、右折レーン走る事が
それ事態違法なんだから進路変更どうこうの話じゃないってだけでしょ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:12:49.43 ID:I2PAlFqe.net

>>610
はいはい、君鼻息荒いねえ。ｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:20:53.35 ID:XXgYGS4Y.net

>>609
別人28号ですが。

>路駐を避けるのにレーンを跨がずに同一レーン内なら何の問題も無かろ？

路上駐車のトラックを同一レーン内で避けられますか？
危ないと思いますよ。

>それでさ、進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味なんだわ。
>路駐の車を避ける程度の事に進路変更って言葉は使わないんだわな。

それ、車で事故った時に警察に言ってみ。
通用するかな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:23:09.09 ID:fWGarAYl.net

路肩走行は危ないな、自転車専用レーンか歩道のどちらかを走らせるしかない

2017.10.20 雨でスリップして車道側へ転倒か、自転車の高校生がはねられ死亡
片側1車線の直線区間。16歳の女子高校生が乗る自転車は道路左側の路肩を走行していたが、何らかの原因で転倒。高校生は車道に投げ出される状態となったが、直後に後ろから進行してきたトラックにはねられた。
現場では強めの雨が降っており、警察では自転車がスリップした可能性が高い
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20171021-10275176-carview/?mode=full

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:26:12.37 ID:K8V2FwkJ.net

>>進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味
免許取り上げな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:28:47.12 ID:I2PAlFqe.net

>>612
だから>>605で説明してるんだけどね。
他の車両からすりゃ車線変更はあくまでも車線変更だと。
それ事態違法だと言うのは車線変更した後の事であって
自転車の車線変更、彼曰くの進路変更に対して周囲の車両にとっては
自転車の目的がどうであれ隣のレーンに移動したという事実に何の変わりも無いんだよね。
変わるのはその後の自転車の動き。

はじめから車線変更そのものについて語っているのか（つまり俺）
その後の結果について語っているのか（彼）故に話が噛み合う筈が無い。
俺は車線変更について、彼は車線変更＋その後の事について語っているのだから。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:32:09.04 ID:ZEBO0orP.net

チョッパリ同士でもっと人生潰し合うﾆﾀﾞ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:33:12.93 ID:KpuzqfFy.net

いやいや何を目的とした進路変更かで全然話ちがうでしょ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:36:34.59 ID:K8V2FwkJ.net

アホがやっと間違いに気づいて噛み合わないとか説明しだしてるぞー

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:39:12.85 ID:I2PAlFqe.net

>>614
＞路上駐車のトラックを同一レーン内で避けられますか？
何か勘違いしているか分かりませんが、
そんな事は言ってませんよ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:40:24.91 ID:I2PAlFqe.net

>>620
なんでやっと？
最初から説明してるじゃん。ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:45:22.64 ID:I2PAlFqe.net

>>619
周囲の車両は自転車が車線変更してきた時に
すぐにその自転車が違法に右折したいとか分かるものなの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:46:27.25 ID:KpuzqfFy.net

路駐避けるのを想定するのと右折レーンに入るの想定するのと
車側からして同じとか全然同意できないわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:52:34.76 ID:KpuzqfFy.net

>>623
何でそっちが聞いてくるの??
路駐回避は予測可能だけど
違法右折は予測できない(難しい)から話が違うんでしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:57:04.06 ID:I2PAlFqe.net

>>624
想定しているのは車を運転している側じゃ無くて、
今ここで話題にしている自転車のその後の行動についての設定の話に過ぎないよね。
周囲の車両にとって自転車が車線変更したという事実に何の変わりも無い筈だけど？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:04:37.01 ID:K8V2FwkJ.net

車線変更という事実だけ取って同じとか意味のないことを連呼するして
何を主張したいんだこのアホw

布団で眠るのと運転中眠るのは眠っているという事実は同じと言ってるのと同レベルw

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:14:24.29 ID:I2PAlFqe.net

>>627
>>571はもっしかしたら君自身の発言なのかもしれんが、
『車線変更という事実』に対して「だけだと思うが」と言っているのであって、
その後の「それ事態違法なんだからNG」というは君の後付け設定じゃん。
俺は単に自転車が「だけだと思うが」意外に車線変更する可能性を書いただけだよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:15:53.18 ID:I2PAlFqe.net

ええと、スマン。
✕『車線変更という事実』
〇『車線変更』

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:19:30.66 ID:K8V2FwkJ.net

>>628
右折レーンに入るの論外と最初に断ってんのに
今更何言ってんだこのアホは
心底鬱陶しいわ勘違い野郎が

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:27:05.79 ID:I2PAlFqe.net

>>630
＞どういうシチュエーションを問題にしてんのかよーわからん

に続いて

＞右折レーンに入ってくるとか論外だし

なのだからそれはあくまでも個人的な感想だよね。
故に可能性を挙げただけだけど？

心底鬱陶しいのならスルーすれば良いのに。
変な人。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:29:58.46 ID:KpuzqfFy.net

元々進路変更の何が問題視されてるかという主旨なのに
違法行為と言う問題確定事項挙げられても困るでしょ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:31:41.95 ID:K8V2FwkJ.net

その調子で馬鹿晒しとけw

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:36:20.91 ID:K8V2FwkJ.net

>>632
目先の単語に反応するお猿だからこれがわかんねーで
得意げに例を挙げてくださったようですわw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:37:39.05 ID:I2PAlFqe.net

>>632
進路変更の何が問題視されてるかだから進路変更についてだよね。
違法行為か否かは別の問題。

>>633
スルー出来ないんだ？ｗ