【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 17:18:38.88 ID:GpAmqJ8I.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 17:53:33.69 ID:IjbXuC7Y.net

>>602
後方確認をする必要がないって自分本位な考え方する人間が多いんだからそれは難しいんじゃないか？
普通の感性なら ｢短期間に続けて事故にあってる人間が後方確認しないで事故になった｣って聞いたら 後方確認くらいしろよと思うぞ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:40:35.82 ID:I2PAlFqe.net

>>607
ええと先ず、外出先からだっただけで>>597も>>605も俺だ。今は帰宅したのでまたID変わっているだろうけど。
でもって、君の設定が全く以てワカラン。
路駐を避けるのにレーンを跨がずに同一レーン内なら何の問題も無かろ？
そしてそれは同一レーン内なので「進路変更」とやらには相当しないが？

それでさ、進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味なんだわ。
路駐の車を避ける程度の事に進路変更って言葉は使わないんだわな。
なので免許取得年齢に達していないのかなと思った次第なんだが、いったい何が気に障った？

ところで免許「　未　」取得年齢って何？
ひとに文章をまともに解読しろとか言う前に、
君自身の基礎の基礎レベルの国語力を見直すべきだと思うなあ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:44:52.91 ID:K8V2FwkJ.net

長いだけで馬鹿過ぎる
読み直せ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:56:04.31 ID:38rGY4kI.net

> ＞何でも法律に従ってれば安全って訳じゃないぞ
道交法には安全運転の義務もあるから、道交法守っていれば必然的に安全になるよ。
（間違って自動車に当たって塗装を剥がしちゃいけないしｗ）

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:05:00.69 ID:KpuzqfFy.net

>>597の挙げてる
第二通行帯を渋滞さけるために走ったり、右折レーン走る事が
それ事態違法なんだから進路変更どうこうの話じゃないってだけでしょ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:12:49.43 ID:I2PAlFqe.net

>>610
はいはい、君鼻息荒いねえ。ｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:20:53.35 ID:XXgYGS4Y.net

>>609
別人28号ですが。

>路駐を避けるのにレーンを跨がずに同一レーン内なら何の問題も無かろ？

路上駐車のトラックを同一レーン内で避けられますか？
危ないと思いますよ。

>それでさ、進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味なんだわ。
>路駐の車を避ける程度の事に進路変更って言葉は使わないんだわな。

それ、車で事故った時に警察に言ってみ。
通用するかな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:23:09.09 ID:fWGarAYl.net

路肩走行は危ないな、自転車専用レーンか歩道のどちらかを走らせるしかない

2017.10.20 雨でスリップして車道側へ転倒か、自転車の高校生がはねられ死亡
片側1車線の直線区間。16歳の女子高校生が乗る自転車は道路左側の路肩を走行していたが、何らかの原因で転倒。高校生は車道に投げ出される状態となったが、直後に後ろから進行してきたトラックにはねられた。
現場では強めの雨が降っており、警察では自転車がスリップした可能性が高い
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20171021-10275176-carview/?mode=full

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:26:12.37 ID:K8V2FwkJ.net

>>進路変更ってのは右に曲がります左に曲がりますってな意味
免許取り上げな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:28:47.12 ID:I2PAlFqe.net

>>612
だから>>605で説明してるんだけどね。
他の車両からすりゃ車線変更はあくまでも車線変更だと。
それ事態違法だと言うのは車線変更した後の事であって
自転車の車線変更、彼曰くの進路変更に対して周囲の車両にとっては
自転車の目的がどうであれ隣のレーンに移動したという事実に何の変わりも無いんだよね。
変わるのはその後の自転車の動き。

はじめから車線変更そのものについて語っているのか（つまり俺）
その後の結果について語っているのか（彼）故に話が噛み合う筈が無い。
俺は車線変更について、彼は車線変更＋その後の事について語っているのだから。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:32:09.04 ID:ZEBO0orP.net

チョッパリ同士でもっと人生潰し合うﾆﾀﾞ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:33:12.93 ID:KpuzqfFy.net

いやいや何を目的とした進路変更かで全然話ちがうでしょ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:36:34.59 ID:K8V2FwkJ.net

アホがやっと間違いに気づいて噛み合わないとか説明しだしてるぞー

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:39:12.85 ID:I2PAlFqe.net

>>614
＞路上駐車のトラックを同一レーン内で避けられますか？
何か勘違いしているか分かりませんが、
そんな事は言ってませんよ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:40:24.91 ID:I2PAlFqe.net

>>620
なんでやっと？
最初から説明してるじゃん。ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:45:22.64 ID:I2PAlFqe.net

>>619
周囲の車両は自転車が車線変更してきた時に
すぐにその自転車が違法に右折したいとか分かるものなの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:46:27.25 ID:KpuzqfFy.net

路駐避けるのを想定するのと右折レーンに入るの想定するのと
車側からして同じとか全然同意できないわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:52:34.76 ID:KpuzqfFy.net

>>623
何でそっちが聞いてくるの??
路駐回避は予測可能だけど
違法右折は予測できない(難しい)から話が違うんでしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 19:57:04.06 ID:I2PAlFqe.net

>>624
想定しているのは車を運転している側じゃ無くて、
今ここで話題にしている自転車のその後の行動についての設定の話に過ぎないよね。
周囲の車両にとって自転車が車線変更したという事実に何の変わりも無い筈だけど？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:04:37.01 ID:K8V2FwkJ.net

車線変更という事実だけ取って同じとか意味のないことを連呼するして
何を主張したいんだこのアホw

布団で眠るのと運転中眠るのは眠っているという事実は同じと言ってるのと同レベルw

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:14:24.29 ID:I2PAlFqe.net

>>627
>>571はもっしかしたら君自身の発言なのかもしれんが、
『車線変更という事実』に対して「だけだと思うが」と言っているのであって、
その後の「それ事態違法なんだからNG」というは君の後付け設定じゃん。
俺は単に自転車が「だけだと思うが」意外に車線変更する可能性を書いただけだよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:15:53.18 ID:I2PAlFqe.net

ええと、スマン。
✕『車線変更という事実』
〇『車線変更』

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:19:30.66 ID:K8V2FwkJ.net

>>628
右折レーンに入るの論外と最初に断ってんのに
今更何言ってんだこのアホは
心底鬱陶しいわ勘違い野郎が

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:27:05.79 ID:I2PAlFqe.net

>>630
＞どういうシチュエーションを問題にしてんのかよーわからん

に続いて

＞右折レーンに入ってくるとか論外だし

なのだからそれはあくまでも個人的な感想だよね。
故に可能性を挙げただけだけど？

心底鬱陶しいのならスルーすれば良いのに。
変な人。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:29:58.46 ID:KpuzqfFy.net

元々進路変更の何が問題視されてるかという主旨なのに
違法行為と言う問題確定事項挙げられても困るでしょ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:31:41.95 ID:K8V2FwkJ.net

その調子で馬鹿晒しとけw

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:36:20.91 ID:K8V2FwkJ.net

>>632
目先の単語に反応するお猿だからこれがわかんねーで
得意げに例を挙げてくださったようですわw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:37:39.05 ID:I2PAlFqe.net

>>632
進路変更の何が問題視されてるかだから進路変更についてだよね。
違法行為か否かは別の問題。

>>633
スルー出来ないんだ？ｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:39:32.23 ID:KpuzqfFy.net

>>635
ごめん、ついていけないわ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:40:05.76 ID:I2PAlFqe.net

>>634
そりゃ単語が間違えてたら意味は変わりますなあ。
つ〜か、君がそんなに鼻息が荒い理由が分からない。
普通に会話出来る内容だと思うんだがなあ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:41:17.21 ID:I2PAlFqe.net

>>636
別について来る必要も無い訳だし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:42:53.97 ID:K8V2FwkJ.net

進路変更が右に左に「曲がること」とか言ってるのが単語の意味とかよく言えるわw

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:48:31.28 ID:I2PAlFqe.net

>>639
進路変更とは現在の進行とは別の方向に進む事ですが？
道路に於いて別の方向に進むには君はどうするの？
同一線上にある隣のレーンは君にとって別の方向なの？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:52:05.66 ID:K8V2FwkJ.net

単語の意味とか偉そうに言っておいて日和って表現変えてらあ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:57:06.56 ID:KpuzqfFy.net

取り敢えず誰も求めていない例を挙げたに過ぎないのに
食い下がる意味ないんじゃないのかなあ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:57:45.96 ID:I2PAlFqe.net

>>641
日和ってなんてしていませんが？

＞道路に於いて別の方向に進むには君はどうするの？

と書いてあるでしょ？
現在の進行方向と別方向に進むには普通は曲がりますなあ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:01:38.94 ID:I2PAlFqe.net

>>642
発言は誰かに求められなきゃしちゃいけないものだったっけ？
それに２ｃｈに意味なんてあったっけ？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:22:42.13 ID:K8V2FwkJ.net

どこの田舎もんが進路変更を「曲がる」と習ってんだよ
右に曲がれっつったらお前以外は全員右折する
お前だけが右車線に進路変更の意味と主張するわけだ

そして進路変更と右左折は別物
どんだけ変なこと言ってるか理解できてるか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:28:20.62 ID:F1/AdV8B.net

自転車は道路左端のみ通行可、二段階右折のみ可→右に出ようとするな。降りて歩道にでも上がれ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:42:45.72 ID:I2PAlFqe.net

>>645
ま〜たまた変な極論持ち出しちゃって。ｗ
貶めるのに必死ですな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:45:32.12 ID:3Mwy7ty7.net

。のあとに草生やすのなんか気持ち悪くて嫌い

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:46:34.95 ID:kkJkMSK0.net

。w。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:46:58.04 ID:K8V2FwkJ.net

アホは言葉の意味とか偉そうに言っておきながら
右左折と混同する表現使うことどれだけ滑稽か理解できずに極論と思う様子

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:01:03.89 ID:I2PAlFqe.net

>>650
つまり君は進路を右にとれと言われたら右隣のレーンに移動するだけなんだ？
ところで何でそんなに鼻息荒いの？
主張が違っていてもアホとか田舎もんとか罵らなくてもレスは出来ると思うのだが？
心底鬱陶しいと言いながら構ってくれるしｗ←気持ち悪いという人もいるので直結してみました。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:09:33.12 ID:K8V2FwkJ.net

異次元過ぎてわけわかんねーな
何が"つまり"なんだよ
全然繋がってこねーよ

今更何気取ってんだよw
免許持ってねー歳かとか喧嘩売ってきたのお前だろうが

主張の違いなんて起きてねーよ
お前が一方的に勘違いしてボケた例をドヤ顔でシツコク突き付けてたアホというだけなのに
一生懸命アホなレスで言い訳晒してくるからいじってんだよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:09:47.64 ID:tuDSueAj.net

誰が何を問題視してるのかわからんが

・進路変更は右左折はもちろん車線変更に限らない。
２条定義で追い越しは進路を変えて前に出る事を示しているが、右左折でない事はもちろん、車両通行帯の無い道路の追い越しでも進路変更となる。

・自転車は追い越しのために右車線を通る事ができる。他にもいくつか通行できる条件があり、２０条に個別に明記されている

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:26:37.54 ID:DcrgJdw0.net

>>609
同一車線内で左に寄るのは進路変更なので指示器を出す必要がある

やっぱ自転車にも免許が必要だな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:29:26.15 ID:I2PAlFqe.net

>>652
＞何が"つまり"なんだよ

君自身が>>645で

＞右に曲がれっつったらお前以外は全員右折する
＞お前だけが右車線に進路変更の意味と主張するわけだ

と言っている訳ですが？

＞免許持ってねー歳かとか喧嘩売ってきたのお前だろうが

へ？それが喧嘩売ってる事になるの？
だってここ自動車板やバイク板じゃなくて自転車板だぜ？
免許持っていない住人だっていっぱいいるだろうに。
文面から免許取得年齢の人ではないのかな？と思ったので疑問符つけて書いただけで、
免許持ってるなら持ってるよと書けば良いだけなんでないの？
いったい何が気に障った？とも訊いたんだがなあ。
血の気が多い人？←あ、これがまた気に食わないか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:35:03.09 ID:I2PAlFqe.net

>>653
冷静な指摘をありがとう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:39:09.09 ID:K8V2FwkJ.net

>>と言っている訳ですが？
だから？

俺は"右に進路をとれ"というのが右折の意味とか進路変更の意味何なんて言ってねえだろ
お前は"進路変更とは右へ曲がれ左へ曲がれという意味"と言ってんだろうが
論理的思考できねえの？？？

右に進路をとれなんてあいまいな表現されてもどうしたらいいかわかんねえよ
どういうチョイスだ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:42:57.74 ID:XXgYGS4Y.net

>>621
はい？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:46:49.47 ID:I2PAlFqe.net

>>657
＞俺は"右に進路をとれ"というのが右折の意味とか進路変更の意味何なんて言ってねえだろ

そうだよ？だから君は右隣のレーンに移動するだけなんだ？ と訊いているんだが。
論理的思考以前の問題だけど？

ついでに言うと俺は>>653の冷静な指摘に成る程と思った次第だが、
本筋の自転車のレーンチェンジに対する車の話はもう良いの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:47:43.95 ID:kQYIA5uK.net

>>655
横から悪いが、？多用は馬鹿の証拠

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:50:54.40 ID:IjbXuC7Y.net

相変わらず勝手な解釈してマイルール押し付け奴が多いな
進路変更の意味を勘違いって追い抜き追い越しを区別できないより酷いよな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:55:17.01 ID:K8V2FwkJ.net

>>659
いや、もう全然わかんねーわw
なんで右に進路をとれとかいう意味わからん表現に対して
どう行動するのか唐突に質問されなきゃなんねーんだよｗ

んで自分は冷静だという体裁を取り繕って話を変えたがると

小学生のええ恰好しいみてーな対応でかわいいなオイ
ホントに免許持ちの年齢かよw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:59:19.36 ID:D0az9GO7.net

歩道安定

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:05:48.17 ID:I2PAlFqe.net

>>658
言葉足らずで申し訳ない。
同一車線内で路駐を避けられる状況だったら周囲の車も容易に推測がつくだろうという話。
車線を跨いで路駐を避ける状況なら君の意見と同じです。
道路幅も駐車車両が取っている幅も様々だからね。
だから一車線の殆どを塞いでいるようなトラックの横をレーンチェンジしないで避けりゃ問題なかろという話じゃ無いです。
多分そういう意味に取ったんだよね？違う？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:13:48.85 ID:I2PAlFqe.net

>>662
わかんないならわかんないで良いんじゃ無い？
それに俺、君程ではないけど冷静じゃないよ？
いちいち君にレスしてんだものｗ
体裁も何もそれみりゃ誰だってわかるでしょ。

>>660
はい、馬鹿です。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:03:42.07 ID:oLWJK6uy.net

違法な進路変更を予測する義務があるってもうめちゃくちゃな言い分だよな
違法である時点で想定外だろ
まあ 法規なんて守らないだろうという前提があるから予測できてはいるけどね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:06:43.20 ID:cichnPlN.net

【進路の変更の禁止】
道交法第２６条の２　進路の変更の禁止
１．車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２．車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれあるときは、進路を変更してはならない。

自転車も「車両」ならこれが適用されます

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:15:23.20 ID:lRU/9Mkf.net

自転車はもう「車両」なんだから車と同じ扱いで全部解決するよな
法の不知も通用しないし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:28:22.96 ID:6cYNVIi+.net

交通法規に基づくなら原則車道なんだから

路駐回避の進路変更の際に
後方確認、手信号のスキルが小中あたりで必修で習わないのがおかしいんだがな
コレできるっつかやってるのマナーの良いロード乗りだけ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:34:06.37 ID:FQV6SaU2.net

>>669
> 後方確認、手信号のスキルが小中あたりで必修で習わないのがおかしいんだがな

「原則車道」なんて建前だからに決まってるだろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:38:48.38 ID:6cYNVIi+.net

自転車レーンを車道側に作っていく方向なのに
建前とか認識古いよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:49:36.73 ID:iDmx/8Dc.net

まあもう建前とかは言ってられないわな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 03:59:56.60 ID:axzS1t+k.net

自転車レーンは矢羽根のせいでガタガタ振動でストレスになる
考えた奴は自転車に乗ってない奴だろうな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 05:22:11.71 ID:aNFEZ0Kx.net

>>673
ストレスだよね
車少ない時は絶対あれの右側走る

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:07:23.13 ID:FQV6SaU2.net

>>671
自転車歩行者専用の補助標識のついた信号機があって、横断歩道の横に自転車横断帯がついて
歩道が自転車通行可になっている、そんな道路じゃ車道を走っていてまともに直進もできない
そんな道路が全国レベルで依然としてがっつりとあるんだから「原則車道」なんて建前としか思えないね

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:43:02.34 ID:64JYNGd6.net

>>675
通行する場所としては、車道を直進で自転車横断帯を通れないなら、自転車横断帯を無視して車道の直進のまま交差点は横断して良い
自転車横断帯は進路変更しなくても通れる、あくまで近くにある時にのみ使わなきゃならないのだから

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:56:35.16 ID:ELPY1LjS.net

>>675
ダメだ！原則車道はもう法律で決まったんだ！
建て前とか言い出したら何でも法律で決めてもらわないとダメな俺たちはどう走ればいいか分からなくなるんだ！
自分で考えるなんて不安で出来ない！

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:05:36.98 ID:OR/4sroG.net

こういう、頑として自分の意見を譲らない奴らが道路上で出会うと接触事故を起こす。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:48:04.65 ID:/s/iUGMN.net

いや、ホント。
法律なんかなくても常識とマナーだけで生きて行けるハズなんだけどねぇ。
まあ、無理だわなw

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:54:57.39 ID:SVdzYEmt.net

>>667
当然適用される。進路を変更する自転車側には確実に過失が付く。
「急に変更させる恐れ」だから一切ブレーキ踏ませちゃダメってわけじゃないけどね


また、ほとんどの場合は自動車側も>>604のように過失になる、
車の過失がゼロになるのは、事前に予想できず急ブレーキでも回避できない状況、
さらに十分な車間距離とできる限り安全な追い越しが必要なのでハードルは高い。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:33:58.39 ID:gKatgDdn.net

>>667 その通り …
道路貸し切りの自転車レースの下り坂を観て、飛ばしたくなる気持ちは分かるが、
「追い越し」という理屈で逆走状態になって、対向車に轢かれるなよ

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:35:13.33 ID:aYIwbwbF.net

少なくとも自家用車に一人で乗って運転する人間を俺たち自転車愛好家は許さない
自動車運転するならせめて4人以上乗せて走るべき
2人乗りのスポーツカーとか自転車愛好家からしたら唾棄すべき存在だ

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:49:18.33 ID:9ZRijMtH.net

マジかよオートバイ買うは

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:02:19.66 ID:xMjWunOW.net

長年の慣例はなかなか変わらない
徐々に変わっていって、それにつれみんなのマナーも良くなってくる
今は、あんまり細かいことに目くじら立てずに、事故を起さないようにのんびり行きましょうや
まずはこのスレに書き込んでる皆から、率先して出来ることをやって行こうぜ

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:04:10.91 ID:gVnqXP95.net

週に一回自家用軽自動車乗るかどうかだから俺はセーフだな。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:16:37.92 ID:FQV6SaU2.net

>>676
それはこのスレ住人の総意ってことでいいのかな

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:31:30.81 ID:64JYNGd6.net

>>686
http://law.jablaw.org/rw_cross_app
なお、交差点の外側に設けられた自転車横断帯については、
法（道路交通法第６３条の７第１項）でいうところの「付近」に当たらないため、
通行義務がない。[S55東京高裁]
そのためこの場合には、直進時にはそのままの進路で接近する等、前述のとおりの接近を行う。
http://law.jablaw.org/img/crossin05

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:37:05.82 ID:gVnqXP95.net

そのサイトの東京高裁とやらはぐぐっても検証できない。

俺の地元警官は直進でＯＫとは言っていたけどね。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:54:14.12 ID:TYvv30v5.net

ところで夜間の手信号って車側から見えづらそうだな
爪の蛍光マニキュアでも塗るといいのかな男だけども

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:58:03.52 ID:64JYNGd6.net

http://jiko.jablaw.org/view?cid=3
自転車の交通事故無料相談コーナー
自転車横断帯を通ったことをもって自転車側の過失を減免する扱いにはなっていますが、
自転車横断帯を通らなかったことをもって自転車側の過失を増加する扱いにはなっておりません。
（なお、自転車横断帯を通らなかったことは、判例タイムズでは「著しい過失・重過失」には該当しません。）

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:29:51.47 ID:qcuYh5Ht.net

>>689
リフレクターつき手袋とか100均リフレクターバンドとか

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:44:04.97 ID:24WXZdex.net

前車が手合図出すたびに、どう見てもテールランプっぽいのが手首の辺りで点滅したのを見たことがある
ウインカーのつもりで、ゴムバンド式のやつでも巻きつけていたのかな

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:50:08.71 ID:TYvv30v5.net

こういうのか
https://i.imgur.com/ntUV883.jpg

子供の頃に流行ったやつだ！

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:10:27.77 ID:6cYNVIi+.net

>>675
自転車横断帯も無くしていってんだけど
建前という考えに固執するために都合のいい情報だけで補強してるだけじゃん

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:07:07.83 ID:ljFXkN3W.net

>>689
そんなあなたにお奨めなのがコチラ！
https://middle-edge.jp/articles/t5MZK

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:47:12.58 ID:b/FEbirk.net

>>695
好き

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:38:07.21 ID:SVdzYEmt.net

>>692
LEDグローブライト
http://www.doppelganger.jp/option/da050_051gl/

発光パターンとか要らないから、ボタンを押すと１０秒点滅にしてほしい

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:41:31.23 ID:ljFXkN3W.net

>>697
このライトは欲しいが、ダサいグローブイラネ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 20:00:00.49 ID:6cYNVIi+.net

LEDがボタンで光るだけのしろもんなんだから
需要があるなら安いのどんどん出てくるだろうな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:18:29.15 ID:oLWJK6uy.net

手信号をしてる奴なんて見たことない
ってことは需要なんてないだろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:29:44.14 ID:Tv+0mXIW.net

上のほうで矢羽根のせいでガタガタってあったけど、青の矢羽根の太線のせいでガタガタするってこと？

そうは言うけどコスト考えたらそんな低く出来ないだろうし難しいんじゃないの

自分は32Cのプレトレだけどあれがストレスなのはわかるが歩道走るともっとひどい所もあるし正直公道を細いタイヤで走るのも問題じゃないかと思う
敏感になるのが嫌なら太いタイヤでというのはだめなのかな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:43:34.07 ID:jlh7wbkn.net

世界を旅してきて思ったけど日本みたいに自動車が道路の主役ヅラしてる恥ずかしい国他にはないぞ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:50:33.93 ID:gVnqXP95.net

随分と狭い世界だなｗ

自動車を売る政策上、自動車⇒自転車のシフトが遅れてるんだよね。
本来なら短距離単独マイカー通勤は法規制の対象になってなければいけない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:50:54.37 ID:iDmx/8Dc.net

どうでもいいし恥ずかしいなら帰ってくるなよwww
日本には日本のやり方があんだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:59:22.26 ID:FQV6SaU2.net

>>694
自転車横断帯は無視して直進していいらしいのになんでなくしてんの？
ってか何年も前から無くしていってるって話だけど進捗状況は何％？そんなことになんで何年もかかるのかね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:00:48.84 ID:6cYNVIi+.net

日本のやり方とか言ってうまくいってりゃいいが行ってないから
欧州の真似して今頃レーン作ってんだけどな

間違った愛国主義者のテンプレだわ

まー多くの欧州で車は都市間を移動するもので都市内は原則禁止か
相当速度を落とす、と言う前提があるというのを考慮しなければいかんがな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:03:22.37 ID:SVdzYEmt.net

>>698
ベルクロ取り付けとあるし、タオル地のある他のグローブでも流用できるんじゃね？
むしろグローブは消耗品だから流用できないとすぐ使えなくなるね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:05:43.62 ID:SVdzYEmt.net

>>702
アメリカは車が全て自転車死ね公共交通なにそれ的な国じゃね？
道が狭い日本では間違えても手本にしちゃダメだと思うがｗ