【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:16:37.92 ID:FQV6SaU2.net

>>676
それはこのスレ住人の総意ってことでいいのかな

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:31:30.81 ID:64JYNGd6.net

>>686
http://law.jablaw.org/rw_cross_app
なお、交差点の外側に設けられた自転車横断帯については、
法（道路交通法第６３条の７第１項）でいうところの「付近」に当たらないため、
通行義務がない。[S55東京高裁]
そのためこの場合には、直進時にはそのままの進路で接近する等、前述のとおりの接近を行う。
http://law.jablaw.org/img/crossin05

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:37:05.82 ID:gVnqXP95.net

そのサイトの東京高裁とやらはぐぐっても検証できない。

俺の地元警官は直進でＯＫとは言っていたけどね。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:54:14.12 ID:TYvv30v5.net

ところで夜間の手信号って車側から見えづらそうだな
爪の蛍光マニキュアでも塗るといいのかな男だけども

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:58:03.52 ID:64JYNGd6.net

http://jiko.jablaw.org/view?cid=3
自転車の交通事故無料相談コーナー
自転車横断帯を通ったことをもって自転車側の過失を減免する扱いにはなっていますが、
自転車横断帯を通らなかったことをもって自転車側の過失を増加する扱いにはなっておりません。
（なお、自転車横断帯を通らなかったことは、判例タイムズでは「著しい過失・重過失」には該当しません。）

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:29:51.47 ID:qcuYh5Ht.net

>>689
リフレクターつき手袋とか100均リフレクターバンドとか

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:44:04.97 ID:24WXZdex.net

前車が手合図出すたびに、どう見てもテールランプっぽいのが手首の辺りで点滅したのを見たことがある
ウインカーのつもりで、ゴムバンド式のやつでも巻きつけていたのかな

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:50:08.71 ID:TYvv30v5.net

こういうのか
https://i.imgur.com/ntUV883.jpg

子供の頃に流行ったやつだ！

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:10:27.77 ID:6cYNVIi+.net

>>675
自転車横断帯も無くしていってんだけど
建前という考えに固執するために都合のいい情報だけで補強してるだけじゃん

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:07:07.83 ID:ljFXkN3W.net

>>689
そんなあなたにお奨めなのがコチラ！
https://middle-edge.jp/articles/t5MZK

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:47:12.58 ID:b/FEbirk.net

>>695
好き

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:38:07.21 ID:SVdzYEmt.net

>>692
LEDグローブライト
http://www.doppelganger.jp/option/da050_051gl/

発光パターンとか要らないから、ボタンを押すと１０秒点滅にしてほしい

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:41:31.23 ID:ljFXkN3W.net

>>697
このライトは欲しいが、ダサいグローブイラネ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 20:00:00.49 ID:6cYNVIi+.net

LEDがボタンで光るだけのしろもんなんだから
需要があるなら安いのどんどん出てくるだろうな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:18:29.15 ID:oLWJK6uy.net

手信号をしてる奴なんて見たことない
ってことは需要なんてないだろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:29:44.14 ID:Tv+0mXIW.net

上のほうで矢羽根のせいでガタガタってあったけど、青の矢羽根の太線のせいでガタガタするってこと？

そうは言うけどコスト考えたらそんな低く出来ないだろうし難しいんじゃないの

自分は32Cのプレトレだけどあれがストレスなのはわかるが歩道走るともっとひどい所もあるし正直公道を細いタイヤで走るのも問題じゃないかと思う
敏感になるのが嫌なら太いタイヤでというのはだめなのかな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:43:34.07 ID:jlh7wbkn.net

世界を旅してきて思ったけど日本みたいに自動車が道路の主役ヅラしてる恥ずかしい国他にはないぞ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:50:33.93 ID:gVnqXP95.net

随分と狭い世界だなｗ

自動車を売る政策上、自動車⇒自転車のシフトが遅れてるんだよね。
本来なら短距離単独マイカー通勤は法規制の対象になってなければいけない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:50:54.37 ID:iDmx/8Dc.net

どうでもいいし恥ずかしいなら帰ってくるなよwww
日本には日本のやり方があんだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:59:22.26 ID:FQV6SaU2.net

>>694
自転車横断帯は無視して直進していいらしいのになんでなくしてんの？
ってか何年も前から無くしていってるって話だけど進捗状況は何％？そんなことになんで何年もかかるのかね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:00:48.84 ID:6cYNVIi+.net

日本のやり方とか言ってうまくいってりゃいいが行ってないから
欧州の真似して今頃レーン作ってんだけどな

間違った愛国主義者のテンプレだわ

まー多くの欧州で車は都市間を移動するもので都市内は原則禁止か
相当速度を落とす、と言う前提があるというのを考慮しなければいかんがな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:03:22.37 ID:SVdzYEmt.net

>>698
ベルクロ取り付けとあるし、タオル地のある他のグローブでも流用できるんじゃね？
むしろグローブは消耗品だから流用できないとすぐ使えなくなるね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:05:43.62 ID:SVdzYEmt.net

>>702
アメリカは車が全て自転車死ね公共交通なにそれ的な国じゃね？
道が狭い日本では間違えても手本にしちゃダメだと思うがｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:06:44.80 ID:6cYNVIi+.net

>>705
らしいって？ソース出してよ
自転車横断帯があるなら車道を走っていても自転車歩行者信号に従わなければならず
車道から自転車横断帯を走りまた車道に戻るのが現状の交通規則
こんなバカなことがまかり通っているから消していっている

つーかお前の懸念は上記のことがあるから車道原則が建前だと言ってんじゃないのかよ
車道直進していいなら自転車横断帯の有無関係ねーだろ

進捗が遅かろうが方針が決まってんだよ
いい加減建前とかいう妄想を主張すんのは諦めろ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:43:45.97 ID:FQV6SaU2.net

>>709
なんで俺にソース求めるんだよ。聞くなら>>676だろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:46:27.28 ID:iDmx/8Dc.net

>>709
随分喧嘩腰だな
そんなんじゃリアルでもだーれも話聞いてくんないだろうなw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 23:59:14.20 ID:00f3kfYP.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 09:51:10.54 ID:5Sez7euv.net

最近、車カス(クルマキチガイカス)のキチガイっぷりがテレビでよく報道されてるな
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1508253820/

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 09:52:27.83 ID:5Sez7euv.net

>>708
自動車を減らして自転車を増やすほどに渋滞も公害も事故も不健康も減る公益を受け止め、自転車にやさしい都市へ大きく変わり始めたニューヨーク
http://www.csr-magazine.com/blog/2014/11/03/tokyocity-j-cycling-org/

日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立　社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c

ノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカー＝個人所有の自動車の公道走行違法化と自転車活用推進を決定済。
https://i.imgur.com/epTuk6H.png
https://i.imgur.com/MMIvPzV.png
イギリスの首都ロンドンは渋滞と公害と事故と不健康を減らすため自動車から通行課税を徴収して自転車専用道ネットワーク整備を進めることにより邪魔で迷惑な自動車を減らして自転車を増やす施策を進めている。
https://i.imgur.com/LulZR4w.png
https://i.imgur.com/WlSx73c.png

フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で渋滞や重大事故、公害、不健康の元凶として規制や排除が進む自動車。自転車インフラ整備で活用が進み続ける自転車。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/

クルマ離れどころかクルマ嫌い　増える
http://i.imgur.com/FWqjYgM.jpg
http://i.imgur.com/zS7RQwq.jpg

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 09:52:48.15 ID:5Sez7euv.net

4年以内にオスロ中心部で自動車公害対策、交通安全向上、渋滞対策のため、自家用自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
害悪の強い自動車依存からの脱却　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網は自転車主体　
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html

【医学】自動車依存者は最も健康寿命が短く長期間の苦痛を伴う癌にかかりやすい。
更に、壊疽や失明、心臓病、脳梗塞、免疫不全等の合併症に苦しんで死亡する率が高く実際に短命。
歩行者はそれよりは善いが、自転車通勤者など自転車によく乗る者ほど最も健康寿命が長く、実際に長寿。
https://togetter.com/li/1123813

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 09:57:09.36 ID:5Sez7euv.net

>>60
自転車はジョギングよりもヒザにやさしく、生涯に渡って楽しめるスポーツ、運動、ライフスタイル。
http://xn--u9j479hxf5a51jimbde.com/25.html
手軽なスポーツとして日本で最も人気のあるのがジョギングですが、走ることは言わば細かいジャンプの連続。
着地のショックは足首や膝に負担をかけます。ジョギングでは体重の2倍から3倍の負荷がかかるそうです。

その点、自転車は足首や膝に負荷がそれほどかからず、身体にやさしい運動といえます。
ちなみにプロ野球やJリーグでは40歳を超えて現役という選手はほとんどいませんが、 競輪選手は50歳を超えた現役選手はたくさんいます。
もちろん、制度が違うというのもあるのですが、スポーツ自転車が身体に優しいという一つの証明でもあるのです。

ママチャリで8kg減の医師が伝授「痩せて美脚になる」自転車の乗り方
http://www.news-postseven.com/archives/20160221_387725.html

英国名門グラスゴー大学の調査でも明らかになったように、事故率、死亡率、死亡率ともに自転車利用者がもっとも低く安全で優良なスコアを持つ。自転車利用者はもっとも健康寿命が長く、実際の寿命も長い。
https://pbs.twimg.com/media/DDMN0OOVwAAo1hJ.jpg

医師も勧める自転車活用　総合内科専門医 矢木 真一
http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm

自転車はジョギングよりもはるかに膝に優しい
http://coochanblog.com/928.html

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:02:10.83 ID:sgtGYB59.net

「自転車横断帯」がクルマを惑わせる？　横断歩道に併設のアレ、撤去進むワケ
https://trafficnews.jp/post/78844
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/009/894/171012_jitenshaodan_05.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/009/895/171012_jitenshaodan_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/009/896/171012_jitenshaodan_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/009/897/171012_jitenshaodan_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/009/898/171012_jitenshaodan_04.jpg

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:34:26.75 ID:c2Oj3wWH.net

免許まで行かずとも講習ぐらい強制にしないと自転車のマナーは変わらんな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:40:04.36 ID:BldF6JDr.net

>>718
財源

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:56:11.51 ID:5Sez7euv.net

>>1
実は自転車より酷い"日本の自動車乗り"の実態　
https://pbs.twimg.com/media/DL-OfLiVAAA8uXd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DL-OkCcV4AAqYoD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DL-OmexVQAARopa.jpg
最近、車カス(クルマキチガイカス)のキチガイっぷりがテレビでよく報道されてるな
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1508253820/
自動車オタは社会の汚物、カス、くず、ゴミ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1451217739/
マナー最悪、歩行者無視な車カスは死ねよ。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1466283443/

車カス＝クルマキチガイカスのほぼ100％は交通犯罪常習者であり、交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手。
自動車運転手並びに同乗者の死者数は年間約1300人と、自転車より遥かに多く劣悪かつ酷い数字。

自転車を除いた自動車等交通犯罪年間摘発件数　こんなに醜悪な自動車乗りらのモラルの現実
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件　制限速度、法定速度以下の安全速度をノロノロ運転やトロトロ運転だのと難癖いちゃもんをつけるチンピラなモラルが蔓延
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件　　歩道進入前一時停止義務を守らない率に至っては、自動車運転手らのほぼ100％が違反を繰り返している
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件　自転車レーン上の迷惑駐停車、違法駐車も醜悪。自転車インフラがまともな先進諸国ではありえない"日本の恥な自動車乗り"
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
ちなみに最近社会問題となっている　自動車による　あおり運転　＝　車間距離不保持違反　の摘発件数は年間7000件以上。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:00:43.68 ID:5Sez7euv.net

ちなみに歩行者交通死の元凶のほぼ全ては自動車が元凶。横断歩道や歩道でさえも。
クルマ離れは社会の重大事故離れ。交通刑務所懲役離れ。

自動車交通犯罪　横断歩道、93％の無関心　　そのほとんどは速度超過も併せて犯しているという惨状。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の９割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
87％が違法運転、という自動車社会の惨状
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納すればいい
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:03:36.34 ID:rPEG3y7e.net

あぼーんしたら見えなくなった

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:04:00.27 ID:yCiYrXR6.net

>>718
義務教育に取り入れるか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:04:57.26 ID:rPEG3y7e.net

レス乞食はスルーするに限るなｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:23:23.56 ID:www+83vr.net

どこのスレにもこの自動車アレルギーのコピペおじはん湧くけど要するにこの人ってコピペにできる自動車事故心待ちにしてるハイエナ君だよな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:52:54.00 ID:qAMfhnKs.net

>>717
ちょっと記事がわかりづらい
幅３ｍ以上の歩道についている自転車横断帯は撤去されるのかされないのか
残り17万4550か所のうち何か所が撤去対象なのか

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 14:08:55.73 ID:vuTtslGt.net

どうせそんしゅだろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:38:17.78 ID:yN9Z3AyZ.net

気持ち悪いやつおるな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:58:50.23 ID:bQrP0PDV.net

対向車のハイビームまじつらい
視界が真っ白になる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 20:14:56.25 ID:yCiYrXR6.net

意外に自転車のLEDライトも光軸注意な
ママチャリとか無神経過ぎる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 20:38:37.32 ID:JRUNyLbZ.net

ママチャリなんてそんなこと気にする人いませんし

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:19:05.89 ID:+J9hsphw.net

ママチャリについてるブリジストンの二つ目のライトって結構まぶしいな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:40:40.63 ID:gL0Bu4Vh.net

>>711
このスレにはなぜか頭に血がのぼりやすい奴多いよ
現実の路上でロードレージになるかは知らんけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:42:52.41 ID:gL0Bu4Vh.net

>>731
ママチャリはライトが点いてなくても気にしないもんな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:54:38.54 ID:GP+95nzO.net

地元では自転車通行帯走ると高確率で自転車から目くらましくらうので、車道走行安定。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 22:32:58.85 ID:00/k1f/v.net

問題

あなたは今、歩道のない住宅街の六メートル道路を自転車を押して歩いています
左の路地から車が右折しようと止まっています
微妙なタイミングなので、車の動きに最大限気を配りながらゆっくり進もうと思います

すると、直前で(およそ二〜三メートル)動き出しました
が、ぶつかると思ったのか道路のほぼ中央で、こちらの進路を完全に塞ぐ形で車は止まりました(自転車のタイヤと車のドアの距離は四〜五十センチ)
こちらが一瞬戸惑っていると、ウインドウを開け腐れマンコが「曲がれないんですが〜？カメラ付いてます」

内輪差で曲がれない、ドライブレコーダーが付いているから気を付けろという意味なのでしょう
私は車の動きに驚き止まっただけ…

さあ、あなたならどのような対応または発言をしますか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 22:40:28.33 ID:tCtgDrCu.net

早足で先に行く
ドライブレコーダーついてようがいまいが気にしない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 22:51:32.89 ID:qAMfhnKs.net

「進めないんですけど〜？」

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 23:04:07.65 ID:IvNEu58y.net

近くにある最も汚いものを車内に投げ込む

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 23:28:23.59 ID:ZEHpGBXd.net

ケツの穴に入ってる糞とか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 23:41:10.87 ID:IvNEu58y.net

彼我の損失を鑑み勝算のある場合は必ずしも否定されるものではない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 23:41:26.05 ID:GjfErkS3.net

とりあえず口を口でふさぐ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 00:15:06.07 ID:YEwoCB6R.net

怪訝な顔浮かべながら、自動車の前を悠々歩いて抜ける。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 01:10:15.59 ID:VxK/LWtT.net

こっちもゴープロついてますけどって言う

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 10:53:27.62 ID:R8DgqGqe.net

絶妙なタイミングで軽く撥ねられて相手の保険から数十万円貰う

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 11:13:15.67 ID:gM6vJxfZ.net

生活保護は自転車しか乗れなくて大変だな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:20:16.44 ID:TERAdMQZ.net

>>745

>>142
失敗したらこうかwww

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:37:10.64 ID:Gd31pMJG.net

じゃあ歩行者への通行妨害もバッチリ写ってますね。
と返す。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:47:58.39 ID:IfemK4ix.net

多分>>142みたいに都合よく編集するだろうな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 13:44:18.88 ID:Bav1RB+0.net

相手の体形を見たうえで、歩行者に退けとはふてえ女だな、と言ってみる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 17:18:33.29 ID:B4r+1l4h.net

追い越し可能な片側２車線道路の車道を走ってると路駐車両があった。右後方を目視確認すると追い越し車線の走行車両が見えた。
路駐車両の右側、追い越し車線にはみ出ないところを走ると、追い越し車線を走っていた乗用車の爺様に
思いっきりクラクションを鳴らされたが、走り方間違ってたかな？
ちなみに歩道は約１m弱の細い縁石付き歩道があった。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 17:27:27.22 ID:LRmX9Xpr.net

>>751
車から見ると自分の車線に向かってる様にも見えるよ
実際向かって来られたら轢いてしまうので注意喚起のクラクションは止むを得ない措置かと
向こうからアンタの頭の中は分からんからね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 17:41:19.80 ID:TOn2Jnvy.net

>>751
糞爺が馬鹿なだけ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 17:50:26.74 ID:qFaMXPh3.net

>>751
免許取って車運転するようになればお前も爺さんの気持ち理解できるよ
自分が安全に思うかは関係ない相手がどう思うか考えて運転した方が良い

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:06:48.03 ID:TOn2Jnvy.net

>>754
免許を持ってるなら「警音器使用制限違反」は知ってるハズだが・・・。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:15:56.06 ID:/bAPdr02.net

>>751
お前は悪くない
爺さんの気持ちも分かる
路駐車が一番悪い

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:16:51.22 ID:qFaMXPh3.net

>>755
危ないときに警告するのにクラクション以外どうせーっちゅうねんw
轢いちゃうよりましだろ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:19:16.77 ID:eRHywvhd.net

>>755
こういうのを道交法厨という

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:21:22.43 ID:nbHyhu9m.net

片側一車線+右折車線のあるT字路終わりで、車が各7台位並んで赤信号で待ってました
自分はT字路を始点から入っていったところ右折車線の外側をこちらの車線にはみ出して、180センチくらいのガチムチグラサン30歳くらいの男がクロスで走ってきました

何やってんだとじっと見てたら顔ふせて行ったけど、これって違反ですよね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:27:01.05 ID:eRHywvhd.net

長い、イミフ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:58:20.18 ID:5bvVrlG/.net

自転車乗ってても自動車でも、ジジイは気楽にベルやクラクションを鳴らすよな。
日本の民度が極めて低い時代の習慣なんだろうね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:08:55.20 ID:UeBtDQaw.net

鳴らすのも鳴らされるのも

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:12:23.82 ID:jqrMzn12.net

うちのじーさんに運転させると向かってすら来ない相手にクラクションビッビッ鳴らしてクソウザかった…
免許返納勧めなければ…

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:15:46.37 ID:E15y7lKV.net

自転車も原チャリも車も、年寄りは等しく老害率が高い

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:34:29.46 ID:kQfTfeyN.net

>>757
危ないならブレーキ踏めよｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:43:24.83 ID:qFaMXPh3.net

>>765
ブレーキ踏ませる時点でクソってことだよ
これ理解しないと公道走っても周りに迷惑がられるだけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:44:36.96 ID:TOn2Jnvy.net

>>757
普通の運転手は十分余地を空けて追い越す

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:45:19.52 ID:TOn2Jnvy.net

>>766
糞はお前だ免許返納しろ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:53:06.73 ID:qFaMXPh3.net

>>767
自転車側がかなり前から路駐の車追い越す意思を見せてなければただの嫌がらせだよ
速度差あるんだからそこらへんは自転車は理解しながら運転しないと危ないよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:54:09.42 ID:5bvVrlG/.net

単なる交通マナーの悪いジジイがひとりいたってだけの話だな。全体論に持っていく話ではない。
迂闊にクラクションを鳴らすなんて、自転車乗ってる奴がそれにビックリしてフラついたりしたら危ないじゃん。
そういう想像もしながら走ることのできない奴は公道を走らない方がいい。
上手い奴から下手な奴、マナーの良い奴から悪い奴までいる公道だ。相手がこちらに合わせてくれるわけもない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:56:08.71 ID:qFaMXPh3.net

>>770
まあこの場合は自転車側も悪い確率高い
だいたい自分の悪い所は話さない奴多いし

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:03:52.33 ID:5bvVrlG/.net

状況を見ていないのでどっちが悪いかはわからん。
ただこういう状況でクラクションを鳴らすのはマナーが悪いし危険だと思うよ。
クラクション鳴らして相手に避けさせようなんて事故の元だ。
もし相手の自転車が危なっかしい走りをしているなら、
クラクション鳴らすよりも自分が減速してマージン取りながら追い越すのが正しい。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:10:42.05 ID:lTLpzY5Y.net

正直言ったらわざわざここで聞く事のほどではないと思う
そういうのなら鳴らすのもいるよ
鳴らされ度合いによるけどプッて程度ならそんなに気にしないでいいと思う

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:13:44.32 ID:WRBnLlnW.net

https://pbs.twimg.com/media/DL-OfLiVAAA8uXd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DL-OkCcV4AAqYoD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DL-OmexVQAARopa.jpg
最近、車カス(クルマキチガイカス)のキチガイっぷりがテレビでよく報道されてるな
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1508253820/
自動車オタは社会の汚物、カス、くず、ゴミ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1451217739/
マナー最悪、歩行者無視な車カスは死ねよ。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1466283443/

車カス＝クルマキチガイカスのほぼ100％は交通犯罪常習者であり、交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手。自動車運転手並びに同乗者の死者数は年間約1300人！自転車より遥かに多い。
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納すればいい
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/
英国名門グラスゴー大学の調査でも明らかになったように、事故率、死亡率、死亡率ともに自転車利用者がもっとも低く安全で優良なスコアを持つ。自転車利用者はもっとも健康寿命が長く、実際の寿命も長い。
https://pbs.twimg.com/media/DDMN0OOVwAAo1hJ.jpg

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:13:46.49 ID:qFaMXPh3.net

>>772
そのじじいの後ろがどんな状況かわからないから何とも言えんな
車間距離短めのダンプなんかが後ろにいたら俺も鳴らすよ
減速して突っ込まれたらもまったもんじゃない
でもこういうことがあった場合他人攻めるより自分振り返ったほうが良いことが多い
今更相手のじじいに文句言っても本人いないし
こういう状況で周りをイラっとさせない抜き方考えたほうが良い

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:15:24.18 ID:PTSiugcB.net

車「ん、自転車が路駐避けそうだな、先行っていいぞー（ﾌﾟｧｯ！」
自転車「クラクション鳴らしやがったクソがああああああ！！！！！」

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:18:48.26 ID:fCII7G3S.net

車同士なら挨拶クラクションも車内だから大した音じゃないけど、自転車は直接鼓膜に響くからな…

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:19:03.97 ID:Va1BAdKX.net

>>751
教えてやるからよく覚えておきな(上から目線w)

自転車でも自動車でも同じだけど、路駐の車をよける時はずっと手前から徐々に右にハンドルを切って走るんだよ。
路駐の車の直前でいきなりハンドル切るから後続車が驚いてクラクションを鳴らすのね。

直前でハンドル切ったらおもいっきりはみ出さないとよけられないのも分かるよね？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 20:40:09.41 ID:Bav1RB+0.net

>>751
第一車線の残り幅はどのぐらいあったんだろう？
ジジイの車との距離や速度差は？

その走り方が間違っていたかどうかはわからないけど、ジジイにクラクションを鳴らされたこと自体は
間違っていた理由にはならんね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:34:00.93 ID:B4r+1l4h.net

そうそのイラっとさせない抜かし方、それが知りたい。別に爺さんどうのこうのはないんだけどね。
手信号とかやっぱりやるべきかな、そんな急な挙動はしてないつもりなんだが爺さんから見たら
やっぱり急だったのかもしれんし

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:37:13.37 ID:B4r+1l4h.net

ちなみに爺さんは３秒ぐらい鳴らしっぱなしだったな、右手で押しっぱなし
速度はおれ２５キロぐらい爺さん４０キロぐらい、追い越しの時爺さんの車とは1.５mぐらい空いてた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:50:45.45 ID:Lta5Brha.net

>>766
パカパカは？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:51:39.69 ID:qFaMXPh3.net

片側２車線の道路で左車線にいて右車線の爺さんに1.5ｍ空けさせて４0キロまで減速させたこと考えれば
君の運転は何かおかしい
片側２車線道路で制限速度４０キロなんて見たことないけど
もしそうだったらごめんね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:56:55.37 ID:Lta5Brha.net

>>769
俺は車を運転手中に自転車を認識したら警戒モードだなあ。
完璧に警戒するのはエスパーじゃないから無理だけど、
変な話対向車線に自転車がいても警戒しちゃう。
突然渡ってくる奴とかいるから。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:59:58.71 ID:B4r+1l4h.net

>>783
ちょっと後ろに信号があったからだな、速度的には。
ただ国道でも街道でもなくニュータウンの中の道だから片側２車線４０キロとか結構あるよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:03:09.65 ID:Lta5Brha.net

>>783
横レスだが、環七に片側二車線計四車線で
短い区間だけど制限速度４０ｋｍのところがあったなあ。
街路樹と並んでオービスが設置されている。

指示速度とオービスの設置は今でもそのままかは知らない。
改訂されているかもしれない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:06:25.23 ID:qFaMXPh3.net

>>784
その警戒を解くのが早めの意思表示だろ
直前で自分勝手に車線変更されるのと
30ｍ前から後方確認し始めて手信号も見せてじわじわ右によって
自分は右車線にははみ出さないけど前の路駐は追い越すよって見せとけば
右車線の車も後ろ確認してスピード調節して余裕あればじわっと右に寄って
サッサと抜かす

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:32:44.28 ID:Lq8brVV5.net

でっかいトラックに幅ギリギリで抜かれる時ってナウシカ思い出すよね
空飛ぶムカデみたいなのと遭遇するシーン
まあ追いつけたらミラーばんばん叩くけども

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:13:00.72 ID:uxoGvBD9.net

あおり運転の被害を受けた経験がある人が半分以上・・・車カスの民度キチガイすぎだろ。
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1508786345/

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:28:41.89 ID:7RhrjLmc.net

車カスだろうがチャリカスだろうがキチガイは全員死ね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:40:30.82 ID:wgkawNW9.net

>>766
その考えがそもそも間違ってるよ
急ブレーキ踏ませるのはNGだが普通に減速させるのはなんの問題もない

まあこの場合の正解は急ブレーキ急ハンドルを使わせないと言う点で>>778だな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:54:19.95 ID:o7VALRLh.net

>>791
だからぁ・・・結果クラクション慣らされるようなブレーキ踏ませる時点で周りの動き見えてない下手糞だろ
いくら正しくても相手にカチンとさせちゃうのがダメなんだよ
相手も人間なんだから
日常生活でもマナー置いといて法律盾にしてデカい顔されると嫌な気にならない？
周りの人達も人間なの
心があるのよ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 01:05:33.30 ID:ln2J1A9m.net

クラクションを使う側が下手くそな事もよくある

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 01:59:50.82 ID:uxoGvBD9.net

一人乗りしかしないのに車に乗ってる奴 ┐(￣ヘ￣）┌ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1503441142/

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 04:08:37.07 ID:IalN57S1.net

>>757
エンブレかブレーキ踏むなり減速すればいい

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 04:14:22.15 ID:IalN57S1.net

>>783
都内では片側2車線で制限40km/h道路なんてそこら中にあるよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 04:40:29.67 ID:uUuj78Ae.net

後続にブレーキを踏ませる事を前提にしてる車線変更とか道交法的にも技術的にも精神的にも論外だろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 06:23:30.31 ID:IalN57S1.net

>>797
タクシーは常にそんな感じで車線変更だけどね
この手の話は都心とその他の地方では噛み合わない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 06:40:43.05 ID:uUuj78Ae.net

>>798
タクシーはウィンカーやハザード出すだけまだマシ
自転車のお陰でタクシーの強引さは目立たなくなってる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:28:10.04 ID:EEQPMgfQ.net

走っててクラクション鳴らされることたまに
あるんだけど、あれはなんなんですか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:37:46.18 ID:u82/09/Y.net

街を歩いていて、わけもなく吠えついてくる犬ッコロがいるでしょう
あれと同じです

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:02:38.46 ID:JgAr5xn1.net

>>757みたいな糞ドライバーも運転してるんだからどうしようもない、
クラクションか轢く以外に選択肢が無い、ブレーキ踏む事は候補に無いんだから。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:08:28.44 ID:JgAr5xn1.net

>>797
お前はブレーキ踏んでペースが落ちるが死ぬほど嫌いかもしれんが、
普通は路駐を避ける自転車にブレーキ踏んで譲るぐらい何の感情も持たないから。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:15:58.78 ID:/QzLUTDV.net

横断しようとしてる様に見られたんじゃないか？
ジジイもエスパーじゃないからな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:23:50.73 ID:uUuj78Ae.net

>>803
道交法を犯してまで後続にブレーキを強要する前に 自分が減速や安全確認しようと思わないクズ
どんだけ傲慢なんだよ
おまえがペース落ちたり後ろを振り向いたり手信号を出すのが嫌なんだろ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:43:01.55 ID:PINr0Rot.net

目の前に路駐と自転車がいたらその時点でブレーキの上に足を乗せるけどな
クラクション３秒押しとかキチガイだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 10:13:06.07 ID:Er2i3OEW.net

>>805
進路変更のとき「急な」ブレーキやハンドル操作を必要とさせるのが違反な

普通にブレーキかけさせるのは違反じゃない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 10:17:28.34 ID:ToRFCWlZ.net

おwスレが伸びてると思ったらまたそんしゅくせーのが張り切ってるのかw
そんしゅスレまであるんだからそっちでやれよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 14:40:18.90 ID:Ryx0I4Br.net

>>794
このスレネタ扱いされてるけど俺たちみたいに真剣に自転車乗ってる人からしたら自動車を1人乗りのする背徳行為なんて許されないよな
最低でも4人は乗せないと自動車は運転してはいけないってのが俺たちの共通認識なのに

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 14:56:00.27 ID:TLsPznL0.net

　モーターの力で進む電動機付き自転車、通称「モペット」。
外見は電動アシスト付き自転車に似ているが、日本ではバイクの扱いだ。
ところが、ベトナムなど自転車のように免許なしで乗れる国もあり、母国と同じ感覚で
運転する違反者が後を絶たない。事故防止のため、警察が対策に乗り出した。

　法令上、モペットの多くは出力０・６キロワット以下の「原付きバイク」。公道を走るには
免許や自賠責保険の加入、ヘルメット着用が義務だ。
車体にはウィンカーやナンバープレートも取り付けねばならない。

　一方、在名古屋ベトナム社会主義共和国名誉領事館によると、
ベトナムでは１６歳以上で車体にナンバーを付けるなど、いくつかの基準を満たせば
運転免許なしで運転できるという。日本・ベトナム文化交流協会の職員（３６）は
「ベトナムでは、免許を持たない学生の間ではやっている」と話す。

　そんなモペットに親しんだ若いベトナム人留学生を中心に、
日本で無免許運転してしまうケースが相次いでいる。愛知県警によると、
同県犬山市では２年ほど前から、公道でモペットに乗るベトナム人の姿が目撃されるように。ペダルをこがずに進む様子に、「危ない」と住民からの通報が相次いでいたという。

http://www.asahi.com/articles/ASKB45Q7WKB4OIPE02B.html
電動機付き自転車「モペット」。外見は電動アシスト自転車に似ている
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171025000874_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171025000867_commL.jpg

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 15:00:54.62 ID:uHU7Qvbx.net

>>809
そうだそうだー
独身なんてのも万死に値する

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 15:25:20.49 ID:e7Jfn1L5.net

>>809
意味がわからん…

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:05:14.18 ID:mqBLeM5o.net

>>809
独身中年、生活保護高齢者、低所得者は国賊だよな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:05:35.35 ID:AMopp9Bc.net

>>809
地方都市の生活を経験してないな。
車がないと何にも出来ないぞ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:17:27.17 ID:fUfSEN/6.net

>>809
普通に気持ち悪い

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 16:46:25.77 ID:o7VALRLh.net

>>803
そんな傲慢な考えで運転してるからチャリカスなんて言われるのさ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 17:02:56.67 ID:6DV0zEt2.net

車以上にチャリは止まりたがらない
再加速しようにも脚力がショボいから

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 17:44:51.07 ID:JgAr5xn1.net

>>816>>805
自転車が路駐を避けて「ブレーキ踏むのを強要された！」
とカチンとくるのは交通犯罪者のの素質がある。

半年ほど前に下校中の児童がいる道をクラクション鳴らして減速せず走り抜けた奴は
殺人未遂で逮捕されたな。あの延長線上。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 17:55:18.41 ID:o7VALRLh.net

>>818
おまえ病気かよｗ
不意に踏ませるのがダメなんだよ
自転車に限ったことじゃないぜ
前の車が余裕もってウインカー先に出してから普通にブレーキ踏んで曲がれば
別にブレーキするのに何とも思わんが
いきなりブレーキランプつけて急減速した後にウインカーつけて曲がったら
普通にあぶねえしカチンとくるだろ？
自転車も一緒だよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:10:57.35 ID:MCRcbroo.net

文明人なら野蛮人の行為に一々腹を立てたりをしない。
野蛮人に腹を立てるのは野蛮人だけ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:20:30.37 ID:Er2i3OEW.net

>>819
ほんと

手で右に合図して前に入るのをアピールするか、
ペダルを止めて左に寄って（場合によってはお先にどうぞの合図をして）譲るアピールするか、
早めにはっきりしてもらえば、車も困らないし安全だと思うんだよね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:21:32.60 ID:iikuZX8M.net

この前オババンが電車で人押し退けて椅子ぶん取ってた
別の日おっさんが電車内でタン吐き捨ててた

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:23:24.56 ID:u82/09/Y.net

それと車道自転車と何の関係が・・・

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:24:39.33 ID:PZTe8JTb.net

そんなのが自転車や車に乗ったらそりゃ糞のような走りをするだろうな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:39:22.54 ID:JgAr5xn1.net

>>819
直前まで路駐を避ける素振りを見せないとか、避ける幅が予想外に大きいなら同意する
だが元の話を見ても、後方を目視確認しているし、車線をはみ出ない程度で避けてるからね

自転車側としては手合図を出してゆっくり進路変更すべきだが、
車側としては自転車の進路に路駐があって後方を気にしてれば馬鹿でも予想できる、不意どころか最有力候補でしょ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:01:38.44 ID:o7VALRLh.net

>>820
文明人気取りのクソ野郎に言われたくない

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:11:16.82 ID:o7VALRLh.net

>>825
でも自己申告だろ
後方確認後に即横に移動してたりしてたら意味ない
目の前でそんなこといきなりやられたら車線またぐ方を想像する
はみ出さないとしても結構前からじわっと横に移動しなきゃ意味ないよ
車にしてみれば自転車側の言い分が正しいなら相対速度1５キロでこっちに向かってるんだよ
結構前から意思表示はしないといけないし
後方確認したからって相手が認識してないとやってないのとあんまり変わらん
しかも抜かされた時に車と１．５ｍは空いてたって言ってるけど
それだけ空けられてかつクラクション鳴らされたってことは急ハンドルを強いた可能性高い

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:06:26.88 ID:S5vvfaAi.net

ブレーキを踏むだのブレーキを踏ませるだのって話が出てるけれど、
自転車と路駐を認識してたらブレーキなんぞ踏まずに
シフト落としてアクセル抜いて減速しないか？AT車ならOD切るとか。
それで足りなきゃはじめて若干のフットブレーキ。全く腹を立てる要素が無い。
さもなきゃ状況によっては減速とは逆に加速して先に行くか。

ジジイ、左のレーンなんて全く意識してなくて
突然自転車が出てきたと思っていたんじゃないか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:58:45.71 ID:yqPvmS5w.net

>>828
普通の自動車乗りはそうしているので
通常イキナリ路駐をよけて進路変更したなんて恥ずかしいことは言えないはずだが
自転車側がそれに甘えてなんも確認や変更を示唆しないのはダメ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:02:44.96 ID:KDYlzeSa.net

相変わらず自転車乗りは議論のレベルが一般よりかなり低いな
根底にあるのが自転車だけ自分だけが良ければいい 自分だけ自転車だけは特別って考えなのがよくわかるな
自転車に乗る前はそんな考え方じゃなかったんだろう？
車両に限らず進路変更の際 後方から来る者の邪魔をしたらいけないことくらい子供だって知っている

得意の信号無視 ノールックを踏切でやれよ
あ 賠償金を払う側になることはやらないか(棒)

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:05:28.35 ID:yqPvmS5w.net

煽るだけのレッテル貼りでレベルを論じられてもな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:19:45.74 ID:PINr0Rot.net

第一車線から出ていない　→ 進路妨害していない
クラクション３秒押し →　違法

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:28:23.48 ID:o7VALRLh.net

後ろにブレーキ踏ませて問題ないと思ってる時点で自分勝手
第一車線から出てない？結果出てない自分は出るつもりなくても後ろで見てた車側が「あいつ出てくるかも？」
って思う運転した時点で意味無しなんだよ
自分のこれからの行動を余裕もって周りに知らせておくのが事故らないコツ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:46:56.91 ID:gtcu6mke.net

833が正解

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 23:10:31.50 ID:00AcrgH/.net

色々議論してるけど、3秒もクラクション鳴らすなんてのは爺が昭和脳なだけ
自分の前に自転車がいるってのが、単に我慢できない運転手が一定割合いる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 23:57:11.59 ID:2rpY22RE.net

自転車でベルかき鳴らしながら歩道を爆走してるのも大抵ジジイだしね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 23:57:46.21 ID:2rpY22RE.net

乗り物に関係なく単に自分本意なんだろう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 00:09:14.56 ID:XM8jXXJn.net

教習所で危険予測として歩道の歩行者の後ろの自転車が車道に出てくるかもしれないというのをやったと思うが
クラクションを鳴らせと教えられたか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 00:21:30.55 ID:CkSTx041.net

>>838
出てきたら鳴らすだろｗ人間だもの

みつお

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 01:48:34.16 ID:b5PQyRYg.net

>>833
お前ファスナー合流とかできなそうだな
最後の１行だけは合意だが

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 02:01:27.25 ID:WvX5B03F.net

合意？って何か違和感w

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 02:10:06.83 ID:CkSTx041.net

>>840
ファスナー合流とかもろに周りとの意思の疎通要るだろ
入れてもらいやすいように速度合わせて入れてもらったらサンキューハザード
法律に厳しい奴は「ハザードはそんなことに使わない！合流で入れるのは当たり前！」とか言い出すんだろうけど

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 02:53:52.41 ID:LYA/in8U.net

>>842
入れるのは当たり前

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 06:39:44.07 ID:l35R5yBq.net

>>833
>第一車線から出てない？結果出てない自分は出るつもりなくても後ろで見てた車側が「あいつ出てくるかも？」
>って思う運転した時点で意味無しなんだよ

おっしゃる通り。
自分はそのつもりはなくても相手に思われたら負け。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 06:57:25.66 ID:b5PQyRYg.net

>>842
それで合流される立場で、速度合ってないとか車間が足りないとカチンと来ちゃうんだろ？
路駐を避けるのが誰でも見える状況で、合流相手には意思疎通を求めながら、
自分は減速して譲る意志は無く、怒りのクラクションで意思疎通するんだろ？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 07:40:46.04 ID:zmMfKLmH.net

路駐を避けるのが誰でも見える
てのは路駐を避けたヤツの言い分だよ
車側から見れば自転車の一連の怪しい動きの一つと捉えられても仕方ない
法を盾に往来の流れを遮ってまで車側の減速を求めてる様なヤツは自転車が白眼視されるのを助長してる事を自覚しろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:23:52.13 ID:XM8jXXJn.net

>>839
出てきたらじゃなくて、出てくるかもの状況でクラクション３秒押しするってことだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:59:22.72 ID:Q6fCE4fw.net

>>830
元ネタからすると車線を越えていないので邪魔にはなってない筈だが・・・・・。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:02:20.99 ID:Q6fCE4fw.net

>>833
元ネタの場合、ジジイも自分勝手だが・・・・・。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:05:19.88 ID:Q6fCE4fw.net

>>835
昭和の頃だってすぐにクラクション鳴らすのは当時は言葉として無かったけれどＤＱＮだけだよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:34:30.09 ID:j1bz13Uu.net

たかが路駐してるクルマを避けようとする自転車がいたくらいで3秒もクラクション鳴らすとか対応力なさすぎ。
世の中、自転車の逆走や信号無視なんて当たり前なんだから。
他人に文句いってもそういう奴らは無くならないよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:42:18.51 ID:CkSTx041.net

３秒信じる方もどうかしてる
時速４０キロ出してたら３０ｍ近く鳴らしっぱなしだぞｗ
ちょっと不自然じゃないか？
せいぜい１秒ちょっとだろ
被害者ぶってる奴の証言なんて話半分以下に聞いとかないかんよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:09:43.46 ID:HqYF5T3W.net

>>848
日本語が不自由&車を運転しない人ですか？

車にしてみたら車線を越えてなくたって、いきなり右にハンドル切って寄ってこられたら怖いという話なんだけど。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:10:09.55 ID:vuy2nt+f.net

>>852
元ネタは作り話かもしれんが、
３秒程度ならＤＱＮにしちゃ短いほうだよ。
地域性もあるかもだけど。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:14:00.20 ID:5tyRDGlk.net

>>853
怖いのならまずは減速。クラクションは逆に危険。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:16:33.84 ID:HqYF5T3W.net

>>845
>路駐を避けるのが誰でも見える状況で、合流相

右に避けるかどうかなんて他人には分からないよ。
路駐の手前で停まって車の流れが途切れるのを待ったり(女の人に多い)、歩道に上がったりするかもしれないし。

自分勝手に見れば分かるハズだろと行動するからトラブるんだよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:18:23.44 ID:vuy2nt+f.net

>>853
文盲＆かもしれない運転出来ない人ですか？
怖いだけでクラクション鳴らして良いと学科教本に書いてありましたか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:22:37.26 ID:vuy2nt+f.net

>>856
＞右に避けるかどうかなんて他人には分からないよ。
分からないから予測してクラクション鳴らしたり強いブレーキを踏む必要の無いよう
速度を上げたり落としたり注意した運転をするもんだが。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:47:15.55 ID:HqYF5T3W.net

>>858
>分からないから予測してクラクション鳴らしたり強いブレーキを踏む必要の無いよう
>速度を上げたり落としたり注意した運転をするもんだが。

自転車は予測しなくていいのか？
路駐車の直前でハンドル切っていきなり右に寄ったら後続の車がどう思うか考えたことはない？？？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 13:51:51.53 ID:HqYF5T3W.net

>>857
文盲＆かもしれない運転出来ない人ですか？

>怖いだけでクラクション鳴らして良いと学科教本に書いてありましたか？

後ろから車が来てるよ！的合図の軽いクラクションなら問題なかろう。

車同士でよくやる、青信号に変わりましたよ、発進してねクラクション。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:05:25.72 ID:4csIwpfa.net

そもそもジジイが自転車ごときが車道走ってんじゃねぇ歩道走ってろやっていう考えなんだろう
追越車線ガラ空で先の信号赤なのにわざわざスピード上げながら幅寄せして追越していく車もいるし

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:11:48.67 ID:sFnjaE1c.net

>>846
自分が第二通行帯を走行中に
その前方の第一通行帯を自転車なりバイクなりが走っていて
その先に路上駐車車両があった時に
可能性の一つとして路駐車両の右側に避けて走る事を
想定出来ないドライバーって問題有りだと思う。
ましてや自転車は怪しい動きをする事が多いって事を知っているのに
事前に注意した運転をしないなんて・・・・・。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:11:50.35 ID:UGRt8x2o.net

年寄りは特に車間把握能力落ちるからな
高校生のチャリを車が普通に抜いて両方何事もなかったのに、
次に車がジジイのチャリを抜いたらジジイがビビって車の方に向かってフガフガ言って握り拳上げてたの見て笑った

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:15:53.00 ID:sFnjaE1c.net

>>860
３秒もの軽いクラクション？
元ネタがオーバーに作っていても
合図や挨拶なら１秒も鳴らさずに一瞬だろう。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:24:33.12 ID:sFnjaE1c.net

>>859
ドライバーの立場の話をしているのに自転車側の話ですか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:28:41.47 ID:j1bz13Uu.net

当事者じゃないからなんとも言えんがクラクションなんて安全の為にじゃなく、
単に自転車が邪魔でムカついたから鳴らしたんだろ。自転車は歩道走れよ！ってさ。
安全を優先するならクラクション鳴らす必然性なんて実際にはない。危険なら減速一択だよ。

実際問題として俺はクルマに乗ってても警笛鳴らせ場所以外は鳴らしたことなんてないし、
自転車に至っては必要ないからベルなんてつけてない。整備不良？ だから何？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:38:49.22 ID:UGRt8x2o.net

信号変わったよとかこっち気づいてないのか？いるぞーとかサンキュークラクションすら鳴らしたことないなんて随分のどかな所に住んでるんだろうなぁ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:47:20.72 ID:sFnjaE1c.net

>>787
いや〜、ママチャリとか通勤通学の下駄自転車なんて意思表示なんてせんもの。
自分勝手に車線変更、自分勝手に飛び出すのは連中にとっちゃアタリマエの事。
このスレで自転車のモラルやルールを説いても連中は自転車板なんて見ないし、
連中の中で免許持ちがいて書き換え講習受けても鼻ほじだもの。
解けようが解けまいが警戒するにこしたことない。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:54:39.95 ID:j1bz13Uu.net

>>867
サンキュークラクションね。あれ下品だよなあw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:01:01.80 ID:alnv9ahG.net

車道走るなら原ニかバイクか車
自転車は遅すぎる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:13:48.07 ID:gcZYfk08.net

>>866
こういうコミュ障で整備不良を自慢するような奴の運転ってさぞ自己中なんだろうな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:18:08.85 ID:2BOdeGlr.net

自転車乗りにはアスペが多いから無駄に荒れるね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:47:47.30 ID:j1bz13Uu.net

>>871
他人を叩くネタを必死で探してる奴にはわからんよ。ベルなんて必要ないという人間の志など。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:23:04.86 ID:I5ipBM74.net

自転車専用レーンの整備は進んでいますか？
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/1185/

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:48:19.99 ID:b5PQyRYg.net

>>846>>859
自転車も予測し、事前に手合図したり急な進路変更を避けるべき。そこは異論ない。

でも路駐避けは急な進路変更でなく事前に予想できるから、ドライバー側としては「自転車が悪い」では足りない。

右に避ける意志を確認してから行動するのは明らかに遅い、若葉レベル
進路が無けりゃ当然避けると予想し事前に行動するのが一般ドライバー
「自転車が悪い」と結論付けるだけ、制裁クラクション（笑）を鳴らすのが例のDQN

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 23:16:20.24 ID:gcZYfk08.net

>>875
でも進路変更は後ろから自動車が来ると予想できるから、チャリカス側としては「自動車が悪い」では足りない。

進路変更するのに安全確認せずに行動するのは明らかにアホ、若葉レベル
強引に割込めば当然避けると予想し事前に行動するのが一般のチャリカス
「自動車が悪い」と結論付けるだけ、制裁自爆テロ（笑）を敢行するのが例のそんしゅ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 23:35:06.21 ID:5tyRDGlk.net

結局、自転車に乗ろうが自動車に乗ろうがアホはアホ。個人の問題でしかない。
クラクション鳴らすジジイが自転車に乗ればベルを鳴らしながら歩行者を蹴散らして行くだけの話。
片方だけの視点から特定の乗り物を叩く奴は大抵がそういうアホなのだろう。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 23:38:54.83 ID:CkSTx041.net

>>875
後ろから１トン以上の４０キロで走る物体が来てるのに自分で出来るだけの防衛運転しない方がどうかしてるだろ
見ず知らずの後続車に命預けるとか気が狂ってるとしか思えないんだが

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 23:51:03.12 ID:b5PQyRYg.net

>>876
>>878
反射的に書いてるんだろうけど１行目を書いて２行目につなげた意味わかる？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 00:19:40.92 ID:TaFujx9R.net

日本の道路は、高度成長期時代に昔の街道を無理やり自動車用に2車線化したところがほとんどだからな
その後の人口増・自動車保有台数・走行車数の増加とかを完全無視した行政をなぜ放置してしまったのか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 00:44:00.45 ID:5L47jbo1.net

道が狭いっつーか道のすぐそばに建物作り過ぎやねん
狭いだけなら拡張子りゃいいが建物がおるから地震でリセットしない以下切り
そうそう拡張できない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 01:36:21.22 ID:T7OfH/0m.net

そんなもんは仕方がない
北欧にでも引っ越せば？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 02:33:10.09 ID:tplZa827.net

海外に行ったことないくせに「日本は〜」っていうのそろそろやめたら？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:08:09.42 ID:Emo/o0zv.net

>>880
「爆発的に増えると予測したが、道幅は爆発的に増やしようがなかった」が正解かと。
中国みたいに広大な国土もなければ用地を強制買収する事もできないからね。
皆が自家用車で快適に走れる選択肢なんて最初から無かったんだよ。

５０年前に自動車を優先し自転車を歩道通行させた行政は方針転換したけど、
方針転換できない老害が絶滅するには５０年以上かかるんだろうな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:21:19.93 ID:tafOW2XV.net

自動車板のグズどもに自動車捨てろと言うと家族持ちだから自動車必要とか返されて笑う
自動車持ちに妻子持ちとかいるわけねぇだろそんなもん実在したら耳の穴からペペロンチーノ食ってやるよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:12:26.27 ID:IQtSq9pq.net

病気だな
割とマジで精神的におかしいんじゃないか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:24:34.99 ID:k5ytusav.net

そいつメンヘル板で就活相談してる本物だよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:45:58.16 ID:tafOW2XV.net

病気なのはこの自転車全盛期の時代に自動車なんか所有してる奴な
この板にはそんな奴いないと信じてるけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:51:33.01 ID:IQtSq9pq.net

現実逃避感が凄いなw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:01:56.73 ID:louqhJJr.net

自転車ガー、自動車ガーと他者の存在そのものを敵視してる奴は全員クズってことで

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 09:10:36.85 ID:rjbO/2/x.net

精神障害の患者に罪はないがそんしゅのように自己主張が強く異常な主張を他人に押し付けてくるような障害持ちは本当に厄介だよな
度々言われているが危険ですらある
天動説の件みたいに本人にとっては一般的な常識が異常で一般人は危険なんだろうな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 11:16:19.13 ID:louqhJJr.net

要は自転車でも自動車でも、危険な運転やマナーの悪い運転をしている奴がいるのは事実なんだけど、
それはあくまでパーソナルな問題なんだよな。
その運転手の個別の性格や技能が起因するほんのひとつの事例に過ぎない。
それをあたかも全体論のように置き換えて、敵対車種を叩くのは
ほとんど民族差別に近い非論理的で下品で乱暴なな主張だと思うけどね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 14:27:26.13 ID:XbC04Ibr.net

>>892
その通りではあるんだけど、個人の問題だけでもないんだよね
集団として見たときの平均値の違いとか傾向というものは確かにあるわけで
朝鮮人が基地外だと言えば差別で個人の問題と言えばその通りなんだけど、民族としての傾向というのは確かにあるわけで

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:20:44.05 ID:euqtpC5f.net

>>881 >>884
自動車自体も大きくなる事は行政の想定に入って無かったしねえ。
当時のアメ車なんか見れば容易に想像つくと思うんだが。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:13:57.32 ID:21Q81qMU.net

>>881
「曳家」で検索

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:16:10.39 ID:hOh1DPfh.net

>>895
そういう問題じゃねーでしょ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 01:27:06.49 ID:fmv6gxwy.net

>>894
道が狭いからデカイ車で狭苦しさを演出
↓
道路拡幅予算獲得
↓
さらにデカイ車で狭苦しさを演出
↓
道路拡幅、バイパス増設
↓
さらにさらにデカイ車で…

と日本中を道路と路駐の車で埋め尽くすまで永遠続けようとしたが、無理だった、てだけかと。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 02:28:04.61 ID:h0QI2O3C.net

俺は自転車のために生きてきてそれなりの地位にあるがそこに何の後悔もないのだが
ただ一つ不満があるとすれば自転車業界にも自動車に固執するバカが一定数いることだな
店長にうちの店の駐車場無くせと言っても聞き入れてもらえない
まずは自転車業界人が脱自動車の見本にならなきゃならんのに誰も俺の話に耳を傾けない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 02:45:30.74 ID:l9OGd3NB.net

店の経営考えたら客の戯れ言聞いてらんないしなw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 03:52:06.78 ID:FMDELokn.net

>>898
当たり前だろ
基地外か

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 06:23:49.54 ID:GMHV4+en.net

脱自動車にする理由が分からん。自転車の発展のために自動車も発展したほうがいいじゃん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 07:05:13.72 ID:2xPZf9y4.net

>>901
君はアタマがおかしいのかな？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 07:28:24.54 ID:X651Pa18.net

>>898
店って事は何か売っているの？自転車業界人て事は自転車屋さん？
仕入れは人力で運んだりリヤカーで運んでいるの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 07:34:53.40 ID:X651Pa18.net

>>897
欧米の車体サイズ拡張に合わせただけでしょ。
あ、欧米メーカーがこぞって日本中を
道路と路駐の車で埋め尽くそうと企んでたって事だな！
企業って言うしな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 08:03:58.40 ID:2xPZf9y4.net

鉄道さえあれば何とでもなるだろ
あとは客が駅の近くに住めば問題ない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 08:23:51.85 ID:GMHV4+en.net

それができればいいと思うけど実際できないし
現実的には自動車以外に電機半導体が失速した経済で
自動車がけん引して経済発展していくのが
自転車環境整備も進むと思うけど。俺はアホなのか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 08:45:09.15 ID:erBZAV4B.net

>>905
>鉄道さえあれば何とでもなるだろ
>あとは客が駅の近くに住めば問題ない

アホか。
都市近郊だって駅から徒歩20分以内の所に住んでいる人なんてごく一部だよ。
地方に行ったらそれこそ殆どの人が20分以上かかる。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 08:53:04.25 ID:poBKI5jf.net

統失なのか釣りなのか知らんがそんなものに全力で食いつくのはつまらんからやめろよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:01:35.93 ID:mFEuHtKu.net

車嫌いのキチガイが自転車乗りのふりして書き込んでるだけだろ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:13:00.24 ID:2xPZf9y4.net

世界は自動車離れ一直線なのになんでこの国は自動車擁護するクソが自転車乗ってるんだ恥ずかしい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:16:53.25 ID:NqxccmPD.net

電車とバスだけで十分
自家用車は私有地のみ走行可にすべき

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:20:26.54 ID:2xPZf9y4.net

>>911
そう、自転車好きを名乗るなら絶対自動車なんか乗るなって客に説教したいわ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:22:50.07 ID:+AnfAoll.net

前ここのぞいてたときにくらべ自動車反対派が少なくなってる気がする
やっぱり共存して欲しい
だって年配の人、体不自由な人、単に自転車乗れない人にとって自動車は必要だし
単に自転車乗れない人はバスもあるけど

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:29:25.93 ID:l9OGd3NB.net

>>912
お前だけ乗らないでいいじゃん
押し付けんな禿

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:47:15.95 ID:3UrK84hs.net

>>893
そうそう。お前のようなレイシストが下品で乱暴な主張を繰り返すということを言ってる。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:56:02.97 ID:3UrK84hs.net

それにしても全体論として自転車叩き、自動車叩きをする馬鹿ばっかだなw このスレ。
結局共存するしかないんだよ。まずはそこから考えろ。
あと、現実のヨーロッパでは道幅含めて日本とそんなに変わらない。
違うのは一方通行とラウンドアバウトが多いくらい。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:56:27.74 ID:mE/mF/ai.net

>>907
杉並区に住んでますが東西南北４駅どちらへ向かっても駅は徒歩２０分以内ですｗ
最寄りの駅が８分、一番遠い駅は若者の早足でギリ２０分ぐらいかな。

地方で２０分以上ってのも最初から車移動込みで考えて住居構えてるでしょ
だから公共交通も発展しないし、９０才超えても車に乗り続けるしかないわけで。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 10:42:51.08 ID:X651Pa18.net

>>914
＞お前だけ乗らないでいいじゃん
いや、乗らないんじゃなくて
乗れないんだと思う。故に・・・・ｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:04:29.72 ID:d4ELLagr.net

>>916
アスペばかりですしおすし

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:20:05.11 ID:81cF4Cs1.net

>>914
脱自動車社会はみんなの仕事
まず自転車乗りの端くれとしてどうすればみんな自動車手放すようになるか意見出そうぜ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:20:24.11 ID:+AnfAoll.net

>>917
自分も23区北側住んでるけど、もうちょっと郊外行くと徒歩20分以上の場所もたくさんあるよ
朝晩見ると、駅までバス通勤の人にたくさん見かけるよ
バスの本数も多そうだし、徒歩20分以上で車なくても生活出来そう

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:24:14.70 ID:+AnfAoll.net

>>920
うちは23区北側だけど車あるのは5家族に1軒くらいだよ
皆歩き&自転車&電車&バスだね
まあ人口密集地かつほどほど電車の便もいいからだけど
何か脱自動車のヒントになればいいかな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 12:31:14.98 ID:t/cJsw7j.net

うちの地元では道路が混むのは朝夕くらいだから、
マイカー単独通勤を禁止するだけで道路事情は改善する。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 12:41:51.56 ID:x5j91bpM.net

貧困層の増加＝脱自動車社会のヒントって言われてもな。
23区西側、駅徒歩1分に住んで都心まで自転車通勤してるけど、自動車を手放す気はないな。用途が違うから。

そもそも東京23区内に住んで仕事していたら、
仕事で自動車を使うような職業か、経済的、時間的に裕福な層が好きで乗ってる以外、
日常生活で自動車の必然性なんてない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 13:31:32.97 ID:veTKiZ+s.net

何にせよ自転車レーンや路側帯逆走禁止とか
それなりにちゃんとせなあかんなと言う動きがあるのはええこっちゃ

自転車レーンのいいとこは逆走する盆暗が減ったというのが一番でかい
それでも逆走するキチガイがまだいるが数は明らかに減った

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 13:37:17.47 ID:erBZAV4B.net

>>917
>杉並区に住んでますが東西南北４駅どちらへ向かっても駅は徒歩２０分以内ですｗ

ド田舎@都内の杉並区でそれなら恵まれているねw

杉並区の住宅って表札や番地表示のプレートが貼ってなかったりして大嫌いww

なんでなの？何かを恐れているの？ > 杉並人

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 13:46:02.10 ID:erBZAV4B.net

>>921
>バスの本数も多そうだし、徒歩20分以上で車なくても生活出来そう

バスで最寄り駅まで通勤・通学してみ。
雨降りの朝なんか渋滞が酷くて時間が全然読めなかったりして大変だぜ。
あと電車の踏切がガン。
朝の京王線の桜上水駅横の踏切なんて全然開かない。あの辺りの住人はよく我慢できると感心する。

バスに乗るくらいだったら俺は自転車で駅まで行くわ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 13:51:24.63 ID:xufIwU9e.net

タマに豪雨の時なんか駅までバスで行くけど歩いても間に合うくらいの時間に出ないと間に合わない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 13:54:14.22 ID:SqyyB3VB.net

人口密集地で踏切あるところは大変だね
せめて歩道橋か地下道あればいいと思うけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 14:28:37.06 ID:81cF4Cs1.net

まずは鉄道だけで暮らせない地方都市を捨てさせて日本の人口を全て東京に集中させれば自動車の必要ない国になるな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 14:55:34.61 ID:X651Pa18.net

>>930
中二病全開ですね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 14:58:24.47 ID:X651Pa18.net

こんな端くれはゴミ箱へ
↓
>>920

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 15:01:00.88 ID:JF1SV9TN.net

単に自分が自動車に乗ってて自転車が邪魔とか、逆に自転車に乗ってて自動車がムカつくっていう
社会性のなさが原因になっている感情的な問題を脱◯◯社会とかいう
社会的な問題にすり替えてるあたりが何とも痛い。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 15:14:26.51 ID:X651Pa18.net

>>925
自転車レーンに緊急車両や必要に応じた車両以外の
自動車が入れないような工夫があると良いんだけどねえ。
ただそれも大きな道だけだからなあ。
俺が仕事で行き来している歩道が無く部分的にはリッターカー同士でさえも
譲りあわなきゃ通れないような狭い道なんて
幅50cm程度で真ん中に電柱のある自転車通行帯が片側だけあるぜ。
しかも前述の通りの狭さなんで信号待ちの車が
自転車通行帯の上で停止せざる得ない。
行政は何を頓珍漢な事考えてんだろう？
マンション建築で切り崩しが入ったから拡張する機会はあったのになあ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 15:18:25.61 ID:X651Pa18.net

>>929
一番良いのは、公共性は高いけど営利企業なんだから
高架にすりゃ問題無いんだよなあ。踏切事故も無くなるし。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 15:40:39.38 ID:N/bc+Kte.net

>>930
マジで病人て生きづらいんだろうねw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 15:51:10.73 ID:XFQSYPwZ.net

>>935
東武東上線沿線住みなんだけど、都内の密集地は高架じゃないんだよね…
埼玉入った途端高架になってて駅周辺も開発で広くてきれい
埼玉は各線乗り入れもあって逆に便利になってる（都内はターミナル駅で乗り換え必要）
小田急、京王も高架については一緒みたい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:00:28.79 ID:81cF4Cs1.net

>>936
自動車メーカーの工作員さん土曜日も工作のお仕事ですかお疲れ様です

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:21:39.07 ID:88MUdUiC.net

>>927
>バスで最寄り駅まで通勤・通学してみ。
>雨降りの朝なんか渋滞が酷くて時間が全然読めなかったりして大変だぜ。

天気が良い日でもちょっとした事故があると大渋滞で会社・学校に遅刻w

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:23:59.19 ID:X1p9UeTA.net

高架にしろって言うのは簡単だけどさ、やる方は大変だろw
小田急の高架なんて言い始めてから何年掛かったと思ってるの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:31:22.14 ID:88MUdUiC.net

TVだかラジオだか週刊誌で見たけど、近頃のマンション事情は最寄り駅から徒歩7分以内がトレンドだそうだ。
10分じゃ遠くて人気が落ちる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:33:35.41 ID:V0sFi3Pt.net

937だけど別に踏切開かなくて困ってないからいいんだけど、自転車で高架のあるとこ行くといいなぁとは思う
何と言っても成増以前は直通ないのに和光市以降は何であるんだ、不公平だと思ってる…、引っ越せばいいんだけど

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:35:22.88 ID:88MUdUiC.net

>>940
>小田急の高架なんて言い始めてから何年掛かったと思ってるの？

あの複々線の高架には初めて乗った時感動したw
あとは新宿駅直前の踏切を早くなんとかしてくれ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:40:26.70 ID:xCi8MIoO.net

>>940
30年とか40年とか？
あれも大深度地下法のお陰でなんとかなったんだろうか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:53:10.19 ID:QaGK5CeQ.net

自分が事故ったりヒヤリとしたときって、決まって自分が多少なりとも強引さを持ってたときだということに気づいた
交通法規を守っているかどうかより、自分の中に「強引」がちょっとでもあったかどうか
自分に「強引」があった場合は他人の「強引」を上手くいなせないけど
「強引」がないときは相手が多少問題あっても回避できてる気がする

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:01:24.67 ID:dsnB3HZ+.net

Going going going home いつからか〜　どこからか〜♪

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:16:39.10 ID:akfwqNoV.net

>>945
事故が起きるときは一方だけとか、１つだけの原因で起きる事は少なくて、2つ以上、複数の原因がある場合ご多いからね
油断、不注意、傲慢、強引、装備、天候、路面コンディションなど人間と環境全体を含めてね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:20:51.57 ID:QaGK5CeQ.net

>>947
そうなんだよね
だから時間的に余裕がない時と気持ちに余裕がない時は何かが起きる可能性が高い

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:25:28.28 ID:I5Bx/ZAm.net

>>884
車道の二階建て化を進めれば良かったんだよ
下にも大型車両が走れるような高架道路ではなく、
自走式立体駐車場のような2.1m以下車両しか通れない一階車道と、
大型車両も通れる二階車道って分離して

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:00:59.41 ID:X651Pa18.net

>>937
京急が近年蒲田界隈をやっと高架にして
１５号線と環八がスムーズになったよ。
同時に１５号線がアンダーパスになってありがたい事だ。
京急もまだ全線では無いけど他の私鉄も高架化進むと良いよね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:06:14.28 ID:X651Pa18.net

>>940
大変だけど鉄道各社自体にも大きな恩恵があるんだけどね。
でも確かに大変なんだよね。だからなかなか手をつけられないんだろうなあ。
ホームのバリアももの凄い恩恵があるだろうにJRはなかなか進まないねえ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:23:41.44 ID:mFEuHtKu.net

ここ自転車の話するスレだっけ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:28:34.56 ID:tAhrWIjG.net

西武線が高架になればいいのになぁ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:38:56.04 ID:MsS1d/U7.net

西武も桜台~ひばりヶ丘間は複々線化したじゃん、あれ以上は無理っぽい
新宿線は知らない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 20:22:37.19 ID:81cF4Cs1.net

JR無能だよなこれだけ自転車の国になった日本の鉄道会社なら輪行袋に入れろとかふざけた制限なくせばいいのに

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:27:21.38 ID:1+FlLHtkk

>>954
>桜台~ひばりヶ丘間

そこまで行っておらんw
石神井公園までね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:50:19.27 ID:Hd8J7oTn.net

首都圏って山手線の内側のことを指すんでしょ？
外側は人外魔境で

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 01:23:58.66 ID:ZgUeF0JI.net

おまえどこの地方？
本当の首都圏は鎌倉七口の内側だけだよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 02:20:51.98 ID:PaELQ47h.net

>>920
禿氏は病気かなんかなの？？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 05:54:34.38 ID:bE7/fc+G.net

自転車は歩道に決まってんじゃん。所詮人力。
車やトラックにタックルして勝てる自信がある命知らずは車道はしれば。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 06:54:16.74 ID:tYCuLV+F.net

>>959
？
>>960
通報した

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 06:56:51.30 ID:So1yqFuF.net

脱自動車は無理だと証明されました。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 07:44:35.20 ID:LoNM9opU.net

>>954
>西武も桜台~ひばりヶ丘間は複々線化したじゃん、あれ以上は無理っぽい

複々線は石神井公園までな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 08:00:03.56 ID:aoa9rxcW.net

車乗りからしたら自転車も原付も邪魔なんだよ、車道走られると。車道走るのは原二以上にしてくれ
というのが本音だろう。
今までの習慣と今現在の道路インフラが自転車が安全に車道を通れるようになってない訳でその状態で決まり事だけで
はい自転車は車道走って下さいでうまく行くはずもない。
自分は車とクロスバイク毎日乗るけど、自転車は時間とコースを選んで車との軋轢が少ない道を選んで極力走ってるわ
まだ当分平均的な車ドライバーと車道を走るライダーが分かり合えるのは難しいと思う。
ポイントは、慣行とインフラだ。本来法令であるべきだがちょっと現状とのギャップが大きいわ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 08:23:07.32 ID:wYv4tmuS.net

自分は今はサンデードライバーで元々安全運転なんだけど、上の人が言ってる平均的っていうのはだんだん変わってきてると思う
ほんと、のんびりの人多いし変な動作の自転車以外別に何とも思わない、自転車どうぞお先にっ感じだよ
周りもそういう車多いよ、うちの方は

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 09:13:45.66 ID:0kLNKn0t.net

いずれにせよ、他者と共存出来るかだね。
歩行者の時、道に歩くのが遅い老人や子供がいても道を歩くなとは言わないだろ？ それと同じ。
行動なんだから様々な速度の移動体がある。それと共存するのは当たり前のことだよ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 09:35:49.24 ID:UY1qA5fE.net

大阪の次は埼玉でも
着々と既成事実を固めつつあるね
これは近い将来全国に波及するぞ
利権がらみだからうんざりするわ


【自転車🚲】埼玉県、自転車保険加入義務化へ　条例を改正　平成30年4月1日施行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509232720/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 09:53:56.31 ID:x9oSY631.net

荒サイに検問が必要だな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:26:41.54 ID:aoa9rxcW.net

共存は当たり前なんだが、鬱陶しいと思う気持ちが充分な安全配慮にならず結果事故になる
自転車に楽しく乗り続けるには怪我させてもいけないし怪我してもいけない
必要なのは十分に気をつける事と、出来る限りは車と自転車と歩行者の軋轢が多い危険な道は避ける事、
こうやって自衛するしか今のところないと思うわ。インフラは十分かと言えば圧倒的に不十分、でも税金使うには多数派にならないと難しい。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:32:07.74 ID:ZgUeF0JI.net

うちの地元で自動車運転してるとこんな感じ。
サンデードライバー＜ビッグスクーター＜路線バス＜自転車＜スクーター＜その他の車両

平日自転車で車道走ってるとこんな感じ。まぁ道路事情が悪いんで車道走る自転車少ないけど。
自転車＜トラック＜バス＜その他の車両

休日。他所から走りに来るローディは全く道交法守らない。赤信号でも停止位置で止まらない。
自転車＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他の車両

自動車ドライバーが違法ローディに対して敵対的になるのは仕方が無いね。
だからといって道交法特に安全運転の義務をおろそかにする事は赦されないけど。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:33:00.75 ID:tYCuLV+F.net

そりゃロードバイクだって人が操作する乗り物だから絶対はないだろう
可能性の話をしてるんだよね
車とロードバイクの死亡事故割合は推測だけど98:2ぐらいじゃないの
その2に備えてロードバイクでも保険に入るし98の車が悪であり共存は絶谷井無理ってのが知能の高い人の考えってわかるかサンデーサイクリストさんたち

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:17:41.26 ID:BPVNQpRS.net

>>967
ヘルメット義務化の方が大事な気がする

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:23:32.18 ID:ln8y+f52.net

ヘルメットしない場合のリスクって統計的に明らかなのかな
した方がいいのは当然だけど「実は自転車事故における死亡や怪我の程度とヘルメット装着の有無には相関関係がなく気休めである」みたいな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:27:54.02 ID:YD/d3Hpk.net

>>969
大げさに考えすぎ。たかが自転車で公道走るだけの話。法改正や環境改善しなくても現状で普通に走れるよ。
至れり尽くせりを求める意味がわからん。
単なる好きとかムカつくとかいう感情の問題を、大げさに社会問題のように話して満足とか厨二病の典型だぞ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:39:08.68 ID:FFjvFqzy.net

自転車ヘルメット着用義務化はむしろ重大事故と公害と渋滞、万病のもとである運動不足が招く癌や合併症を増やしてしまう恐れが強い。
そして、むしろ自転車より遥かに死者数が多い自動車運転手及び同乗者こそ頭部強打が原因での死亡が多いのでヘルメット着用が必要なのではないかね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:48:54.86 ID:BPVNQpRS.net

原付だって昔はノーヘルでOKだったけど義務化されたらヘルメットが当たり前になった
渋滞や公害を悪化させる様な事にはならないだろ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:59:10.30 ID:aoa9rxcW.net

>>974
自転車乗ってる時の方が車に乗ってる時よりもヒヤッとする、危険、事故を予感する事が多いからだよ、
車感覚だとこれはアウトという時が多い、この走り方だとそのうち事故るなと。
例えば片側2車線幹線道路の車道を自転車で走る、横を8トントラックが通る、これもし10センチ右にブレてたら
おれ巻き込まれて死んでたなとか、路肩すれすれ走って雨水の排水口の凹みを避けたらすぐ隣を車が通過したとか、
やばいレベルのニアミスは割としょっちゅうあると思うわ。それがオッケーだという感覚で車に乗って
例えば年間1万キロぐらい走るのであれば、
まあ確実に3年以内に人身事故起こすよ、言いたいのは、君の危険予知に対する危機感は車の一般的なドライバーと比較しても
意識が低すぎるって事だわ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 12:05:46.15 ID:cOoO/YBE.net

>>975
ヘルメット被ると重大事故 公害 渋滞 病気を増やすってwww
自動車の方がヘルメット必要とかwww
根本的にバカなんだなw

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 12:13:02.22 ID:VCy6jrSy.net

ヘルメットつけなければ自転車に乗れないとなれば
絶対に自転車に乗る機会減るから運動量が減り運動不足起因の病気は増える
程度は知らんけど

自転車なくなるからと言って自動車に乗りかえるのがどれくらいいるかは知らんが
ある程度はいるだろうから渋滞は増えるな　これも程度は大したことない感じするが

荒唐無稽な因果関係でも無くはないでしょ

もともとオーストラリアかどっかの自転車推進派の主張でしょこれ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 12:27:40.08 ID:d4jiNlGG.net

既存の二輪車で、高速道路も走れる125cc超えは高性能なヘルメットを速度出してない時にも被らなきゃならず、
125cc以下は簡易な低性能ヘルメットでも許されてるのと同じで良いでしょ
計8段変速以下自転車はノーヘルでも良く、計9段変速以上自転車は自転車用ヘルメット必須、とかで

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 12:35:31.18 ID:kkTkLRqS.net

ヘルメット業界メシウマだな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 12:45:26.44 ID:PaELQ47h.net

ミラー義務化はよw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 12:58:09.70 ID:qlYWQNwp.net

>>980
自転車の変速段数と走行速度とは相関がない気がするけど

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:02:53.74 ID:sfo/9YW6.net

>>972
でもさ、保険て結局運転者の為のものじゃ無くて
被害者の救済の為にあるもんだからなあ。
まあ、車が無謀な飛び出し自転車と接触して頭を怪我なんぞされても
交通強弱の立場から加害者扱いにされてしまう車は実質的被害者なんだけどね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:10:36.37 ID:d4jiNlGG.net

>>983
別に125ccも出せる走行速度自体とは無関係でも、法律の閾値として何か必要なので使われてるだけだから
小児用の車が16インチ以下＆色々ってなインチ数を使ってる前例に合わせて、
20インチ以下はノーヘルとかの方が良いか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:23:57.29 ID:VCy6jrSy.net

排気量で出力上限きまるのだから速度と無関係なわけ無いでしょ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:24:41.01 ID:ln8y+f52.net

数字を元に話さないと主観の押し付け合いで議論にもならないね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:33:07.14 ID:qlYWQNwp.net

>>985
自転車自体に動力が付いてないから、変速数とか車輪の大きさで規制するのは無意味では？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:35:26.60 ID:d4jiNlGG.net

>>986
決まらないぞ
125cc有ればターボ回せるから、金かければ出力は無制限状態なのが法律だ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:38:31.16 ID:d4jiNlGG.net

>>988
小児用の車も、実際に速度が速ければ事故の小児用の車の軽減に認められなかったするから
それでも法律上はインチ数でも分類はされる
取り締まり上の区分けと実際に事故を起こした後の責任問題は別
法律で何か分類して低速車扱いの自転車でも、実際に速度を出してればノーヘルなのが悪いとかなるのは有りだ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:51:27.13 ID:VCy6jrSy.net

ターボ使ったって排気量制限あったら時間あたりに使えるガソリンの量に上限出来るんだから
出力上限できるのに変わりないでしょ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:04:17.15 ID:d4jiNlGG.net

>>991
ターボは無制限だから、レースに使う場合に吸気制限や燃料制限が必要になる訳で
ってなコストを無視した理論上の話は置いといても、更に上の区分な400ccを超えてしまうなら、
出力上の区分とは無関係な例にはなってる訳で、実際になってる

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:04:46.75 ID:VCy6jrSy.net

車輪径の制限じゃなくペダル一回転あたりの最大距離で制限しないとな
ケイデンス挙げまくって速度出せるようなのはそもそも自主的にメット付けてる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:08:17.08 ID:VCy6jrSy.net

>>992
ターボで大幅に想定速度を超えうるのはわかった

しかしターボという装置がついているのが判断できる以上
法律上ターボの有無を加味して制限できない理論上の問題はないでしょ。
今放置されてるか知らんけど

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:14:05.59 ID:d4jiNlGG.net

>>994
今はターボは放置されてるね
同様に自転車でも、小児用の車が放置されてる前例が有る
16インチって区分で、16インチ以上に乗ってれば小児用の車扱いは普段からされない
でも16インチであっても事故を起こした時に速度を出し過ぎてると小児用の車扱いはされないってな

ヘルメットや歩道走行などで低速自転車と高速自転車と分ける場合でも法律の前例が有るので同じ事
低速自転車を使ってても、実際に事故時に低速じゃなければ高速自転車相当が起こした事故扱いされるので解決する

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:38:47.59 ID:2Q0sV5X4.net

995

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:39:35.57 ID:2Q0sV5X4.net

996

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:39:56.39 ID:2Q0sV5X4.net

997

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:40:18.45 ID:2Q0sV5X4.net

998

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:41:20.91 ID:2Q0sV5X4.net

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1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:41:48.06 ID:2Q0sV5X4.net

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