サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part78

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 06:23:22.04 ID:LbYEDi2+.net

単純に速度、距離、ペダリング回転数などを測るサイクルコンピューターや
心拍を測るハートレートモニター、最近はGPSと組み合わせたハートレートモニターや
ペダル漕ぐ出力を測るパワーメーターなどが出揃っています。

・なお、有線と無線で多少の優劣があります。
　下記を参考に自分の使い方に合うものを使いましょう。

有線
　○：混信の心配なし。同じ機能だと値段が安い。
　×：配線の見た目が悪い。断線トラブルの可能性有り。
無線
　○：配線にまつわるトラブルなし
　×：混信の可能性有り。同じ機能だと値段が高い。

もしも>>990をふんだら次をたてる。
※多少誤差が有っても大丈夫

※前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part77

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 12:37:55.64 ID:cIwCxqqg.net

>>337
panobikeに新型旧型ってあるの？

340 ：308：2017/10/18(水) 12:43:24.86 ID:E/ZGv86o.net

panobikeの方がcateyeよりもよさそうだね。
ボントレガーのもcateyeみたいな形状だね。六本木で見てくるかな。

確かにpanobikeの在庫は少ない感じ。Webで買えないよなあ。

panobikeの新型ってant+もついているやつのことですか？新型と旧型の差分がわかっておりません。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 14:22:09.59 ID:cIwCxqqg.net

>>340
稀にメルカリで新品5000円位で出てるね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 14:30:56.49 ID:bdcgxgXq.net

BONTRAGERのやつは別にTREKストアじゃなくても置いてるけど
だいたい品切れになってるんだよね。入荷するとすぐ売れちゃうらしい
たぶん通販には無いから？
名古屋ならカトーサイクルとカミハギがだいたい常備してる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 14:58:05.23 ID:RGlPILeC.net

>>339
panobikeのほうがなくて、トピークでもアントとBT両対応のばかり売ってるので。
両対応の方はV650での使えたってのを見たことないので躊躇してます。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 15:58:07.85 ID:PW0DAsKT.net

ジャイのでいいじゃん。
両対応だし安いし。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 17:33:52.66 ID:AdihSt/K.net

金ないからレザインの使ってるけどガーミンはあの音だけ憧れる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:03:55.53 ID:hZzqs20S.net

>>320
CATEYEのHPではGPSついてなくても
カテゴリではサイクルコンピューターに分類されてるよ？
サイクルコンピューターの定義から議論しなくちゃならんの？
頭大丈夫？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:13:02.47 ID:8eT+hQez.net

>>346
落ち着けよwwww

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 18:35:52.33 ID:w41gjqG7.net

わざと荒らそうとしてるやつに釣られるなよ

Bryton Rider310ってアプリ側で表示項目カスタムできないのな
Rider10はできるって書いてるから、310でもいけると思ってアプリ側の設定探したわ・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:29:27.83 ID:H6Q6qAmM.net

ブライトン530とガーミン520Jのどちらにするか悩んでます。
520Jは一万円位の差で使っている人が多く良いのですが、wifiがないのがなぁとおもってます。
センサーを持ってないのでセットにするつもりです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:41:33.05 ID:JMp3HPSa.net

wifiってログとファームのアップデートだけだよ？
520はBluetoothでアップしてくれるし
530は使い勝手はあれだけどやっぱりモノクロの液晶は見易い
520Jじゃなくて海外通販で良いんじゃない？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 20:23:43.37 ID:E9wRw5lf.net

最近はシフトやブレーキワイヤーをフレームに内蔵するのが増えてきたからサイコンも有線でフレームに内蔵すれば良いんじゃないかという気がしてきた。
無線タイプのセンサーはバッテリーと送信機を内蔵するために大きくて目立つ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 20:35:26.27 ID:wOdjCXkN.net

>>345
わかる…わかります！

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 20:45:42.31 ID:ViJYfjlY.net

ロードバイク乗りたてで100kmを超え、サイクルコンピュータの購入を
検討し始めました。
Bryton社の310の購入を検討していますが、330なるものもあるようですね、
この違いは何でしょうか？
330の方が後継機だが日本未発売でしょうか。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 20:56:52.21 ID:iHBnmtVh.net

>>351
無線センサー内蔵のフレームならそこそこ出てるでしょ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:04:51.52 ID:w41gjqG7.net

>>353
330だとWifiついててログの同期やらが速いのと簡易ナビがついてるくらい？
方角も表示できたり
ttp://www.brytonsport.com/#/R330
HPで確認したほうが良さげ

330買うなら前スレとこのスレ内も検索したほうがいいでっせ
中国版買うと面倒そう

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:08:06.54 ID:UlIJIDBt.net

>>305
発見できました。ありがとうございます。
ローラーのログをStravaに上げると、４キロ近く走ったにも関わらず、０．２キロになってしまいます。
また、最高速度も低めに出ます。これも何か設定の問題でしょうか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:42:32.66 ID:d+Uuh7sd.net

ガーミンもブライトンもレイザンも安定しない。
どれも性能は三流で、値段だけ一流なんだよなー

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:53:47.28 ID:K/irsvFF.net

>>329
wahooから出た新しい Wahoo MINO がいいんじゃ

https://www.wahoofitness.com/devices/bike-computers/elemnt-mini

GPSを使いたい場合は電話の GPS 情報を使うみたいだし
Cateyeみたいに電話側の電力を沢山食うことないかと

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:58:20.10 ID:qkCDSzSm.net

polar oh-1買った人はまだいないよね
？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:38:02.10 ID:XuWCZo1U.net

>>358
http://subculchan.com/wp-content/uploads/2015/09/DSCF5005.jpg

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:41:14.41 ID:h6l+12JP.net

>>358
スマホ連動は今まで地雷しか出てないと思うけど、まともだといいね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:54:07.71 ID:K/irsvFF.net

wahoo は BOLT しか持ってないけど意外とマトモ
スマホ側のアプリが良く出来てる

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:24:54.44 ID:PTxri1nq.net

この辺でGARMINが有線サイコン出したらどう評価されるんだろう？
有線で問題ない速度・ケイデンス・パワーは有線で、無線が便利な心拍やマップ・ナビは無線。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:35:47.76 ID:s4CcRuFY.net

ま、一種の冗長化だね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:45:08.32 ID:eN5zaMKv.net

冗長って無駄になるって意味だと思ってたけどこんな使い方もあるんですね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:48:33.44 ID:tLNtdgSy.net

>>356
そのログ、ブライトンのWEBとかスマホアプリではちゃんと距離出てるの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:54:58.06 ID:pc8YWEW1.net

>>342
ボントレガーの買ったぞ。
税込7300円はちと高いなあ。
wahooのサイコンとセットで買えたなあ。

マグネットはcateyeの時のをそのまま使ったが、スピード、ケイデンスとも問題なくV650とペアリングしてる。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:58:53.72 ID:P85ip6WN.net

>>342
うちのトレック以外のは全部ボントレガーのコンボセンサー使ってる
センサーはなんも不満ないけど、クランクにつけるゴムのマグネットがどれもこれも半年ぐらいで切れるからクランクにネオジウム磁石貼り付けてるわ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 00:15:59.46 ID:9SP8CfFP.net

今どきミニは無いと思う

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 04:50:54.54 ID:XTjqnmCM.net

>>366
本体及びスマホアプリには、正しい距離が出ています。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 05:52:00.71 ID:9DUUpZaw.net

>>370
stravaはウェブサイトで編集から
固定ローラーのチェックを入れる。
APPからは編集出来なかったような気がする。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 06:54:56.25 ID:r+Yq5Gu+.net

>>371
できました。最高速度は10キロ近く低めにでますね。それ以外は大丈夫でした。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 07:59:52.70 ID:A5CtX0hB.net

初心者です費用が少なくてスマホに速度・ケイデンス・心拍数を表示して走りたいと考えています
同様の構成で稼働実績あるセンサーとAndroidアプリの組み合わせを教えていただけないでしょうか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 08:05:48.49 ID:Erg+Cco9.net

【スマホ専用】 GPS・自転車用アプリ 8週目 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475523755/

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 08:44:07.54 ID:NVnjAvdg.net

猫目のICS-11って悪い噂聞かないけど、どうなんだろ
ICS-12は切断多いみたいだけど

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 10:31:14.50 ID:Rwam569q.net

>>367
えー、だいぶ値上がりしてるなぁ
1年前だと各センサーが2千円、コンボセンサーで4千円くらいだったよ
CatEyeのスマホ型サイクロコンピュータも、BONTRAGERのセンサー(3組持ってる)との組み合わせだと途切れなくなる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 11:52:25.28 ID:gdiXuPOe.net

中華センサー買えば？2個で30ドル位だぞ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 12:03:58.17 ID:xIvjOzDw.net

>>375
SUPERGPSとFA935で同時使用してるけど今は問題ない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 12:39:41.05 ID:IHe5xXBB.net

>>354
センサーのバッテリーの管理から解放されたいのと、センサーのためにフレームを買い換えるのは違うと思うw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 12:40:18.09 ID:Ms1/GVSt.net

WahooのELEMNT MINIは、キャットアイのスマートコンピュータに近い製品のようですね。
アローンモードだと距離、速度やケイデンスの平均がスマホに転送できるのかな？
電池がCR2450なんだけどコンビニで入手できるのかなぁ。Wahooのセンサは全部CR2032なのに。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 12:59:36.77 ID:UCHnnVDC.net

>>378
ありがとう
330に合わせてICS-11買ってみるか

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 13:00:19.52 ID:W8alDzF5.net

悩んだ末に520jセット買った！
Rider530セットにするつもりだったけど、オソリティーセールで２割OFFだと差が10Kだったので思いきった。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 13:10:42.43 ID:Rwam569q.net

>>380
CR2450はまず売ってない
電気屋とかホームセンターならある

CatEyeのスマホ型サイコンは、センサーの信号を拾うのはスマホ側(のアプリ)
サイコンぽい端末は、スマホが出す情報を表示するだけ(ミラーモード)

スマホを背中に入れるとケイデンスを受信しない問題が出るのは、体が邪魔で信号をとれてないから
そういう人はスマホをトップチューブバッグに入れると受信するようになる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 14:16:07.82 ID:uV9GNr58.net

ひとこと言わせてっ！


「ボタン電池の種類が多すぎるんだよ！！」

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 15:21:06.71 ID:Rwam569q.net

パワメとかならともかく、サイコン系でCR2032以外ってそんなに使うか？
CRxxxxの型式は、直径厚さ。CR2032なら直径20mm厚さ3.2mm
コンビニでCR2025かCR2016しか売ってない場合、電池ボックスの爪を立てると動いたりする
爪がダメならアルミホイルの切れ端をもらって詰める

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 16:38:38.09 ID:dyA5spoi.net

ボタン電池なんてサドルバッグにでも予備入れけよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 16:39:04.35 ID:uV9GNr58.net

で、爪が折れる、と…

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 17:48:22.69 ID:nnwFrUxX.net

ブライトンの530使ってるんだけど、サイコンの走行距離とstravaに同期した走行距離が違うんだけど他の人もそうなのかな？
530とブライトンアプリよりstravaの方が1割位走行が多くなってる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 18:24:31.67 ID:jUKeLBvG.net

>>388
自分も530だけど、特に多くはない。小数点以下２桁目の丸め処理はあるようだけど、１割多いというのは無いですね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 18:34:29.60 ID:hAWSQ6th.net

センサー優先にしてるタイヤ周長が著しく間違っていて、STRAVAはGPSのデータ見てるとか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 19:17:25.22 ID:gYV1Rxhm.net

まだGPSが捕捉してないうちに走り出しちゃってストラバのスタート地点がなんとも中途半端な位置から始まってたことはあった。

392 ：387：2017/10/19(木) 19:19:47.52 ID:p4lGhnRT.net

タイヤ周長は間違ってないしセンサー付ける前の頃のデータも違ってるんだよなぁ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 19:29:25.33 ID:9DUUpZaw.net

>>388
ストラバの方が多いとか珍しいパターン。
それも1割とか考え得る誤差の範囲を超えてるよね。
設定値は間違っていないと言ってるって事はGPSで測定では無くスピードセンサーを付けてるって事だよね。
530の記録は1秒？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:38:03.52 ID:S85SO/a5.net

スパgps、心拍表示させるつもりで購入したのにfitbitに無反応
リスト式でおすすめある？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:04:00.57 ID:9x09OnMj.net

>>394
fitbitはアプリ連帯で、他の機器と接続できない。

396 ：387：2017/10/19(木) 22:05:32.61 ID:p4lGhnRT.net

>>393
センサーは付けてる記録は一秒

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:57:07.43 ID:aIpoMLqR.net

>>385
sigmaのサイコンは本体にcr2450採用のが多い

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 11:42:53.01 ID:nBz/n5ec.net

>>395
知らなんだ、おとなしくmioかvivo買います

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 14:44:15.91 ID:XaKaQYjz.net

1030のバッテリーのデカさにフイタwww
あれならモバイルバッテリーのが安上がりで良いだろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 14:58:16.46 ID:npKudCbF.net

「苦肉の策」

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 19:42:20.31 ID:zFghbGI5.net

>>398
スコーシュリズムプラスでもいいんじゃないか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:24:16.01 ID:sAzdQ1FM.net

velo9でいいやと悟りを開いた

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 10:02:14.28 ID:13z2iN3X.net

いやワイヤレスは必須だ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:42:03.30 ID:qH9/Jwxv.net

どんな状況下でも混線しないし電池も本体の1個で良いといい事尽くめじゃん。必須はありえん。
使用状況により優位になるってのなら分かる。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:23:49.36 ID:1rEwfWhJ.net

レザインがバッテリーパック売り出したね。定価じゃ買うきしないが半値なら買ってもいいな

406 ：352：2017/10/21(土) 14:32:37.29 ID:xDN2QKXx.net

>>355
どうもありがとうございます、そこまでの
大差はないが同期が早いのがよいですね！

検討させていただきます

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:20:26.82 ID:rdm2Zs39.net

>>405
url plz

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:22:56.14 ID:xdkNAiOl.net

di2の一部に割り込ませてガーミンにデータを送るケイデンス&スピードセンサーとか作らないかな？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 20:41:11.55 ID:IyPr+ykq.net

Di2はスピードやケイデンスは知らないから

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:15:04.89 ID:opvlEnmZ.net

頼んである820はDi2対応してたか気になって調べようとしたがよく考えたら俺のコンポSORAちゃんだった

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:45:46.16 ID:kzyDlaRr.net

そらよかったね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:47:10.22 ID:LKyQEvyp.net

これは「SORA」と「そら」よかったねをかけた面白い冗談です

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 21:58:10.10 ID:gIbOIPzx.net

新型SORAちゃん有能だからいじめないで

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:02:41.67 ID:O1D8TvuI.net

SORAは限定のブルーバージョンがある
これを俗に「青いSORA」と呼び、男ならみんな憧れる

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:06:52.87 ID:opvlEnmZ.net

>>413
3500なんだ
でも新しいR3000のついた自転車も納車待ち

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:15:12.62 ID:rDDkqtxQ.net

>>414
一瞬本気になったけどそういう事ね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:17:38.30 ID:Vny0a+o1.net

>>414
大陸の方でしょうか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:44:31.57 ID:Cyx3GZoE.net

ガーミン検討したけどやっぱり信頼性考えてm460ポチった

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:40:09.32 ID:2hZRTXR/.net

soraの人でパワメ使ってる人いる？
何かオススメありませんか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:53:57.26 ID:fvd7hBKt.net

>>419
安いクランクにパワーメーターなんて普通付けない。
クランクにひずみ計接着して、クランクねじって応力数値のゼロリセット行ってから使えるようになる。
これを巣やひずみの経年変化しやすい様な安いクランクに付けるのはもったいなさすぎる。
パイオニアの105用とかあるけど、すぐダメになりそうでデュラ買った方が安上がりなんじゃないかと思う。
パワータップ等のクランク以外で計測するタイプ使うと良いんじゃないかな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 02:23:17.69 ID:QDgfgDTU.net

>>419
ガーミンのペダルについたやつがいいんじゃないかな
コンポ替えてもバイク替えてもそのまま使えるし

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:46:57.10 ID:upXYey0P.net

>>419
PT使ってるもちろんなんの問題もないよ

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:34:06.37 ID:67Mj+TZB.net

スピード計測方法がgpsで10kしないものってありますか？
もしあればオススメ教えて下さいな

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:52:24.12 ID:kgMNSILe.net

>>423
お前が今書き込んでる携帯端末

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:01:09.09 ID:5sUQeUp1.net

>>423

ebayでBryton Rider 310

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:03:49.07 ID:mgRR0sUU.net

>>423
GPSのスピード計測はかなり誤差が大きくなるけど良いの？

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:16:11.50 ID:9toAgztm.net

>>423
リアルタイムでなくてもいいならロガーを使えば２Kくらい
帰宅するまで速度はわからんが

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:34:57.26 ID:zFSFlKwL.net

>>407
ほれ( -.-)ﾉ
http://www.diatechproducts.com/lezyne/infinite_light_powerpack.html

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:54:32.22 ID:2rnEF0Hf.net

>>414
そらおっさんしかわからん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 09:00:46.98 ID:Gs3jIuIs.net

おっさんというか、初老ｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:34:44.06 ID:Cw8WqmqR.net

パワーメーターに興味があるんだが高いなぁ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:43:31.19 ID:u4b9LnmT.net

>>431
xcaday xpower やすいい

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:36:51.33 ID:fmZb8saY.net

>>431
ストラバの推定値で十分

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 11:58:15.08 ID:DIMLtpD3.net

>>433
リアルタイムで見て自身が出力調整するのが目的なんだから、後から見ても「へぇ」で終わるだけ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:09:51.29 ID:fmZb8saY.net

>>434
ボビーならリアルタイムでみてもへ〜で終わるだけ
心拍あれば大体事足りる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:11:47.56 ID:dE+mVYl9.net

へ〜

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:27:50.15 ID:4g7277rO.net

ヘイ　ボビー

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:38:29.83 ID:JCOHfzCA.net

うるせーよおまえ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:45:37.70 ID:rEVaRb38.net

>>435
脳内パワーキャル