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WOタイヤ クリンチャー&チューブ 89C
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/08(日) 06:52:48.56 ID:kQqHb/B9.net
- 前スレ
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 88C
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502978143/
【忘れてはいけない歴史】
968 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/19(火) 00:31:34.85 ID:uVtrqKfV
グランドプリックス2本。送料込み1.27万
グラベルキング2本。送料込み9500円
どっち買う?迷ってるけど案外グラベルも高い。しいていえばウェットグリップがいいほうがいい
969 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/19(火) 00:32:07.00 ID:uVtrqKfV
おっとグランドプリックス4000の2のやつ2本ね
970 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/19(火) 01:10:35.77 ID:1/82X3lX
>>968
「grandprix」のスペルで読みは「グランプリ」やで
971 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/19(火) 01:17:25.43 ID:ANkEVzv6
グランドプリックスww
973 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/19(火) 01:36:16.65 ID:mpH02A6D
>>969
ガチ中卒やないかw
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 11:42:46.61 ID:9KkFmbXT.net
- >>832
>チンコチン
ぁたしゎ、JCですけど、変なことゅぅの、ゃめてくだちぃ(//ω//)
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 11:46:13.84 ID:lMCbgbfd.net
- >>838
車体重は?
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:11:42.56 ID:mOUpiLVQ.net
- >>838
湿度は?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:42:33.28 ID:0GVCDqLo.net
- >>839
ジャッキーチェンはそんなこと言わない
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:44:11.17 ID:gANg4t5A.net
- ジャッキーチュンは言いそう
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:51:14.63 ID:25HAWNzk.net
- 誰
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 13:35:14.84 ID:RtuPSYql.net
- ジャッキー春麗
https://i.imgur.com/vuTOyZa.jpg
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 14:53:58.78 ID:qlFuKLlx.net
- 太いタイヤって
(・∀・)イイ!!って言われ出してから軽量化が進んだからなぁ
それまでは歩道の走り屋御用達のクソ重タイヤと蔑まれていたはず
軽くならなけりゃここまで流行らなかっただろうし
”軽さは正義!”は自転車海苔の魂にすり込まれてるからなぁ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 19:07:20.15 ID:2lkN2+fv.net
- チャレンジのSTRADAだったかな、25mmでもそこそこ普通に軽くて良い印象だったから
2chの25mm全般的な評価との食い違いが不思議だった
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 21:18:07.19 ID:HJIxbHl5.net
- そこでラジアルですよ!
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 21:55:54.31 ID:IqBHrcx8.net
- >>826
それ競輪な
チューブラーが義務付けされてないUCIルールでも全員チューブラーだよ
理由はその方が速いから
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 00:46:29.46 ID:jlC9vuH9.net
- チューブラーホイールのリム重量がクリンチャーより軽いのは自明だが
チューブラータイヤの性能がクリンチャータイヤより高いとは限らない
もっともコルサはチューブラーの方がよかったけど
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 01:42:55.62 ID:C7UgvACh.net
- 〉速い
走行速度じゃなくてパンク等トラブった時の交換速度なら確かに速そう
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 06:10:42.90 ID:RcAVRX5O.net
- そもそもクリンチャーのバトンホイールや、ディスク(ブレーキじゃないぞ)ホイールって売ってるの?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 07:39:21.39 ID:5GVh5xHr.net
- 昔から売ってるよ
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 09:26:23.82 ID:e08DoXv1.net
- 機材が比較的自由なトライアスロンなんかトップアスリートのクリンチャー使用率増えてるけどな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 10:00:42.49 ID:Wb4y6NUW.net
- トライアスロンはバイク長時間ほったらかしで、ブチル前提になる → ろくなチューブラータイヤがない って流れ
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 10:02:26.58 ID:MYov6x3L.net
- トニーマルティン
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 10:07:18.17 ID:vvrAm0Sv.net
- GATERSKINとGATERーhardshellの違いって何なのでしょう?
耐パンク性の向上?
耐摩耗性の向上?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 10:22:14.16 ID:GlJFagZJ.net
- >>855
あと、ランとスイムでも金が膨大にかかるから自転車は最小限ってのが多いね。
自転車は基本的に休憩タイムって選手が上位に多い。
だから上位レースはドラフティング有りになったんだよ。
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 10:27:49.92 ID:mNIfF9bF.net
- Cycling Weekly Editor’s Choice
http://www.cyclingweekly.com/editors-choice-2017
タイヤ部門は
・Vittoria Corsa Speed
・Continental GP 4000 S II
・Specialized S-Works Turbo Cotton
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 10:49:30.50 ID:8fYhQwcR.net
- VittoriaはPAVEが良かったのに統合されて無くなったのがな
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 11:10:17.57 ID:YZz668qy.net
- 10年後くらいに
「ロードと言えば35c鉄板だろ、28cや25c履いてるヤツは情弱か懐古厨」
みたいになってたら面白い
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 11:15:02.78 ID:1CR3VmH2.net
- えっ!?まだタイヤ使ってんの
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 11:15:29.34 ID:mNIfF9bF.net
- 来季のBMCはSLR01 DISCに28cタイヤみたいだから
ありえなくはなくない
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 11:59:54.42 ID:m/cjfZVn.net
- えっ?まだ地面走ってんの?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 12:06:57.58 ID:CD70ewsf.net
- その頃には「情弱」「○○厨」という単語がない
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 13:25:56.62 ID:YSFC43s9.net
- >>849
カーボンリムとの相性の問題だな
べつにタイヤ性能うんぬんじゃない
逆に日本のケイリンがルール上クリンチャー有りだったら、チューブラー無くなるかもね
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 13:27:33.61 ID:Wb4y6NUW.net
- ないないww
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 14:55:33.36 ID:vS44Cj6o.net
- はいはい
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2017041701.html
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 16:23:37.17 ID:e08DoXv1.net
- スパソニは使ったことないけどグランプリックスTTはチートタイヤだと思ったわ
ナローリム時代のBORA35+コンチコンペとの比較だけど多分誰でも差が分かる
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 17:01:47.74 ID:FbHRdP48.net
- http://morimotty.com/continental-prototype-tire/
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 18:58:05.17 ID:YwwvdCzp.net
- グランドプリックス な。
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 20:01:09.73 ID:MYov6x3L.net
- ラウンドアップ
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 20:03:04.13 ID:UbuV8rUK.net
- ダンガー
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 20:05:09.44 ID:1CR3VmH2.net
- マックスロード
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 20:56:20.59 ID:5GVh5xHr.net
- ?(゚д゚ ; ≡ ゚д゚)?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 21:35:18.32 ID:mNIfF9bF.net
- ルーベックス
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 14:08:57.28 ID:AYTMlE98.net
- ハッチンソン
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 14:18:14.96 ID:Mzjmk4EN.net
- アレーズ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 14:20:39.17 ID:41klYgRb.net
- ミチェリン
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 15:56:20.99 ID:f5PgLblg.net
- サービスクルス
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 23:25:17.18 ID:tZeuC7pb.net
- 定番のカンノンダレ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 09:34:35.38 ID:ggaSxEkr.net
- カムパグノーロの寿司ロック子
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:40:37.95 ID:1KDyjgdr.net
- チューブラーなんだけどグランプリ4000s2とtufo?の上位モデルだとどちらの方に軍配があがる?(特に転がり、グリップ、センター出しのし易さにおいて)
今グランドプリックス(笑)4000s2使ってるんだけどなに分高くて…
恥ずかしながらtufoというメーカーを最近知ったもので…
他にオススメがあれば教えてください。
上にもあげたように、転がりと特にグリップとセンター出しのし易さを重視しています。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 16:01:44.87 ID:bo+lBsYB.net
- >>883
チューブラースレで聞き給へ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507803920/
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 22:19:19.28 ID:e8626g7r.net
- 先生、PBKではプリックスが正式になってますよΣ(゚Д゚)
https://www.probikekit.jp/bicycle-tyres/continental-grand-prix-4000-s-ii-clincher-road-tyre/10918169.html
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 22:22:44.28 ID:iI7ruxhy.net
- さすが我らのPBK
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 22:29:06.71 ID:YWJCZZAJ.net
- >>884
すみませんありがとうございます
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 22:42:27.27 ID:AhD8RiW/.net
- >>885
さすがPBK俺たちにできないことをやってのけるゥ!
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 23:33:51.98 ID:xHY98UxD.net
- 俺らのプリプリ文化が世界に広がっていく
胸が熱くなる
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 07:32:39.31 ID:wQL8d2xS.net
- >>885
中国産のパクリサイトみたいな翻訳だな。
「特許を取られました」って、ライバルメーカーが書いたのかと。
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 20:27:32.67 ID:MJhMaa68.net
- カエル野郎が嫌いだから英語で発音するブリカスの鑑
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 01:33:13.03 ID:kGH90Bcd.net
- ラジアル。
手に入りづらくなってきたから
試すなら、今が最後のチャンスかと。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 13:33:38.67 ID:FizzoSNU.net
- コンチネンタル4000S2の25Cタイヤの適正空気圧を教えてください。
身長172cm体重62kgです。現在6.5Barで入れています。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 13:41:46.60 ID:xzNlLliZ.net
- https://i.imgur.com/KVWNiCC.jpg
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 14:14:54.49 ID:FizzoSNU.net
- >>894
ありがとうございます。
28Cタイヤから25C4000S2に初めて履き替えて午前中走ってみてタイヤノイズ?走行音?が大きい印象がありました。
新品タイヤでうるさいのか4000S2がうるさいのか25Cタイヤサイズはどれもうるさいのか
自分のバイク自体の音なのか分かりませんでした。また走りに行ってきます。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 17:19:36.45 ID:I+0/ezPq.net
- >>894
これどこの表?入れすぎちゃう?
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 17:24:58.39 ID:xzNlLliZ.net
- http://www.vittoriajapan.co.jp/news/news_vittoria/推奨空気圧/
ヴィットリアやね
俺もちょっと高めな数値やと思う
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 17:42:48.57 ID:UVQ3oO+5.net
- 推奨空気圧を人に聞く意味がわからない
なぜ自分の好きなように入れないのか
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 17:52:56.32 ID:FizzoSNU.net
- タイヤ空気圧前後7Barにしてみました。入れ過ぎでしょうか?
走行音が大きい原因がスポークの風切り音だと分かりました。
セルサススポークリフレクター8本全部外して多少静かになりました。
ホイールリフレクターは3Mのステッカーを貼ることにしました。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 18:12:47.95 ID:TOhRGTMr.net
- 俺があんたの身長体重なら6.5barにする
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 19:39:24.08 ID:jliSlbAd.net
- 自分なら前5.5後ろ6かな
でも極寒期だと動きが緩慢になる分さらに気圧下げた方が良いかも?
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 21:13:52.36 ID:Zb7OG1Ya.net
- ミシュランにも空気圧の
資料がある、こちらは低め。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 21:14:03.94 ID:gvfImj43.net
- オレは体重60くらいで23cだけど、前5.5後6.2くらいだな。
スピード落とさず段差突っ込むとリム打ちするかしないかギリギリラインwww
コンチネンタルの23cだから実質25c
コンチネンタル25cだと実質28cくらいあるからもっと低くてもいい。
ミシュランの空気厚グラフが良くできてた気がするが探すのメンドクセ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 21:25:53.07 ID:H1eIY2cK.net
- でもタイヤの脇に推奨圧が書いてあるじゃん?
あれみんな無視して入れてるの?
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 21:33:53.13 ID:H1eIY2cK.net
- ミシュランの推奨圧ページ
ttps://bike.michelin.com/en/conseils/pression
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 22:04:08.96 ID:hIKYbGHo.net
- みんな体重のことしか言わないけど
自転車の重さも重要でしょ
ロードと電アシでは適正な空気圧全然違う
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 22:19:42.95 ID:jliSlbAd.net
- >>904
リムの強度の方が弱いから
リムの耐圧上限重視でやってます
ワイドリムだと高圧ヤヴァイので
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/23(土) 22:32:40.91 ID:KRrRHJ+g.net
- タイヤは700×28C、自転車重量22kg、運転手体重72kg、荷物は2-3kg。適切な空気圧は…?
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 03:19:29.03 ID:zNlFin3A.net
- >>893,900-901,903
情報ありがとう勉強になりまするww
私は 172cm-55kg-7,8%
チンコネンのクランドプリ、23c
とりま 85psi(5.86bar)くらいに落としてみますワラww
>>908
なんやなんや全てがやたら思いです脳wwww
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 03:23:08.78 ID:zNlFin3A.net
- 80psi=5.5bar
ここまで落としても良いかも知れぬな55kg奈良ww
峠登坂がメインステージだとこの部分軽い方が好ましいよねえww
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 04:05:19.22 ID:pkVCX3Hh.net
- コンチネタルンのグランプリンセスは空気入れすぎると硬いよね?
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 04:59:21.13 ID:jGCHuv/T.net
- そうだね日本男児の鋼のイチモツのごとく硬くなりWWWWWWWWWW
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 10:36:12.16 ID:yqiS0TVX.net
- 7入れればええよ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 10:45:01.46 ID:Jumuwxr0.net
- >>912
俺のは12気圧やで?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 12:31:11.79 ID:fGF0p/iS.net
- ゆきあつの間違えだろ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 12:58:36.09 ID:IZMzDyj3.net
- 路面が濡れてる日はちょっと空気圧下げてグリップ強化調整
路面が乾いてる日はタイヤ横に表示されている適正空気圧最高限度まで入れてスイスイ満喫
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 13:38:37.05 ID:/iILxME1.net
- (誤)適正空気圧最高限度
(正)空気圧最高限度
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 13:41:58.63 ID:EYs8yr0K.net
- スイスイ(ただ跳ねて空転してるだけ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 14:03:32.37 ID:jGCHuv/T.net
- >>914
すごく、、黒光りしてます////WWWWWWW
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/24(日) 14:20:12.29 ID:SlbT6HD1.net
- 古いとひび割れがーw
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 05:08:29.05 ID:YL8SrCD8.net
- パナレーサーツーキニスト、最初はガチガチに硬くて装着に難儀してたけど、
経年か脱着回数、その両方のおかげか、今は手だけで脱着できるようになってきた
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 05:27:33.87 ID:+qeCfBBa.net
- で?ってゆう
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 05:55:11.10 ID:5wyq9v7c.net
- >>921
そのうち手を使わなくても脱着できるやうに・・・・
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 08:36:40.03 ID:pdIKnrN/.net
- 男なら女々しいことはせずに、限界までパンパンに入れとけ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 15:00:48.94 ID:Kb+ZBN/u.net
- >>921
ツーキニストって長期間使用したときの劣化具合ってどんなもんでしょう?
トレッドが硬くなってグリップしないとか、パンク多いとか
晴れの日のグリップはどうでもいいんだけど、雨の日グリップしないと怖い
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 17:36:05.85 ID:kEWa9dn8.net
- ツーキニストって名前の通り通勤用タイヤ?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 17:38:11.73 ID:O1t2g6xx.net
- >>926
違うと思う?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 17:39:12.97 ID:YL8SrCD8.net
- ツーキニストの長期使用の劣化については
申し訳ないけどもほぼツーキニスト装着した自転車だけを長い間乗り続けていたんで(ツーキニストからツーキニストへの交換等)
他の新品・経年タイヤと比べて相対的に見てどうってのが答えられないのよね。
ツーキニスト同士の経年比較については、まだ全然走ってないタイヤよりも、ある程度走って接地面のツヤが無くなった状態のほうがグリップは良いように感じるが、気のせいかもしれない。
全体的な評価としては、濡れ路面でもグリップは普通に効くけども過信は禁物。
車体をやたら倒して曲がろうとかいう走り方をしない自分には、グリップは十分。
そういえば、8年ほど前、自転車購入時に装着されていたKENDAのタイヤですぐに摩耗が進んでパンクしまくりだった道が、
ツーキニストに交換してからパンク回数が1割未満になって、摩耗も穏やかになった。溝が驚異的な期間残り続ける。長寿タイヤ。
特にタイヤ内部との擦れやリム打ちでのパンクはゼロになった。ハイパーテックスケーシングが効いてる模様。自分でタルク粉プラスしてる効果もあるかもしれない。
https://panaracer.co.jp/lineup/urban.html
2年ほど前、駐車場のカステラみたいな車止めの角に不意にタイヤでごっつんこした時に
「あ、こりゃ(リム打ちで)イっちゃったろうなー」って感触の時もツーキニストではパンク無しで済んだぐらい。
空気圧も低めだったから無事で済んだのにはビビった。28Cと太めのタイヤだからという要素もデカかったのかもしれない。
一般的にツーキニストみたいな耐摩耗性の優れたタイヤは、レース用タイヤと比べるとグリップは控えめになるそうなので、その辺りを意識して走ると堅実。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 17:42:59.49 ID:YL8SrCD8.net
- そういえばこういうグラフもあったんだ
パナレーサーの【リブモ】【ティーサーブ】【ツーキニスト】性能比較グラフ
https://panaracer.co.jp/lineup/images/urban/page_fig01.png
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 21:23:38.82 ID:TsnAjJm/.net
- チューブ保護ってなんなんすかね
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 00:45:04.10 ID:FtuM2GsM.net
- 教えて下さい
リアタイヤを交換予定で、晴れの日にグリップ力があって路面にパワーが伝わりやすいタイヤを教えて下さい。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 01:00:08.58 ID:hJ6H4K9b.net
- pro2
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 01:22:51.48 ID:M+k484hq.net
- ターボコットン28c
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 03:32:45.28 ID:rwBWph1r.net
- >>930
タイヤの変形しにくさ
極端な例えをすると、タイヤを厚い鉄で作れば中のチューブには空気圧以外に一切力がかからず長持ちする
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 14:04:38.13 ID:s7Ol8wCJ.net
- >>928-929
サンクス
すごく参考になった
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/28(木) 13:49:23.75 ID:2xi4JV8I.net
- 冬はマジで空気減らないなあ3週間放置しても余裕
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/28(木) 14:21:54.64 ID:csGEQiOB.net
- ラテックスも1週間もすればブヨブヨだったのに最近はプヨくらい
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/28(木) 21:21:34.59 ID:s8dZYGn1.net
- でも外でパンクしたくない時期だ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/28(木) 22:17:17.66 ID:iSSvLjz2.net
- マルニのクイックショット買ってみたが使う機会がやってこない
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