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チューブラー33本目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/12(木) 19:25:20.48 ID:+KqVn+xe.net
- ここはチューブラータイヤ専用です。荒れるのでクリンチャーとチューブレスは別スレに行ってねうふふ
前スレ
チューブラー32本目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494497637/
- 26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:15:06.78 ID:vcnkd81k.net
- プ
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/22(日) 20:44:10.01 ID:NSD1Bn/O.net
- TUFO ELITE S3 良いな
当分これで行く
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/22(日) 22:25:29.52 ID:PSWQKrfm.net
- >>25
性能が転がり抵抗のベンチテストならそうかもしらん。
が、CorsaSpeedのTUとTLRの比較に限っていうと、トータルではTU圧勝。
TLは確かに独特の走行感で転がりは良いんだけどリム周辺重量が話にならない。
あとCorsaSpeedTLRに限ったことかも知らんが、ビード内周が異様にキツくてパンクしたらチューブ入れてもリカバリーは困難。
とにかくビードが上がらない。上がらないだけなら良いんだが、上がらないビードの下にチューブが入り込むので軽量チューブはビードを上げる時点でバースト頻発。
試しにクリンチャーのリムで組んでみても同じ現象。<レーゼロカーボン
パンク対応も含めてTUの方がずっと扱いやすい、というかクリンチャー派がチューブラー忌避する以上にこのタイヤには疲れた。
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/25(水) 00:09:09.86 ID:0xNi9ALQ.net
- コルエリ滑るのか…安売りしてたから買っちゃったよ
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/25(水) 15:24:40.57 ID:nTciDU06.net
- Corsa G+いってみようと思ったんだけど思いのほか安く売ってるところが無かったので
デュガスのStrada Cottonを買ってみた
来週、貼る予定
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 12:37:18.98 ID:K2tJBFdt.net
- コルサgだとpbkかな
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 16:47:47.48 ID:728eAyH0.net
- PBKの価格でWiggleでプライスマッチして買うのが正解
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 17:22:06.25 ID:jlC+56kr.net
- あー、昨日それやった。
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 18:22:22.74 ID:RJjv9QbC.net
- クーポンあるときはPBK
クーポンないときはribbleが安いよ
corsa speedならウイグルで在庫復活するの待って買うのが安い(アンスラサイトのほうはごく稀にしか入荷しないけど)
- 35 :29:2017/10/31(火) 13:23:48.40 ID:QUOiGt9o.net
- ああ、ガイツー
ごめん、近所のショップの在庫の話だった
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 19:48:32.08 ID:/W+cGAav.net
- 実店舗でしか買わない宗派の方?
- 37 :29:2017/11/01(水) 09:58:48.45 ID:GuCmRl48.net
- そんなことは無いけどタイヤは新鮮なやつがいいので通販では買わない
気に入ったとしてもショップで在庫してないやつだとパンクしたときの追加もしづらいじゃん
と言いつつもデュガスはぜんぜん入荷しなくて在庫切らし気味らしいけど
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 10:06:31.14 ID:Oq4oq3A2.net
- >>37
店に納品されてちょっとしか経ってないコンチ買ったら、1ヶ月しないうちに前後ひび割れしたことあるよ
ミズタニで長く保管してたのかは知らないけど、それからは国内で高い金出して買うメリット皆無だと思ったから外通でしか買わないことにした
外通ではすぐひび割れするタイヤに出会ったことない
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 10:27:54.82 ID:GuCmRl48.net
- まあそういうケースはあるわな。ご愁傷さま
コンチは買ってすぐにひび割れするって他の人からも聞くけどあれだけ流通してれば倉庫在庫とも思えないしなー
ガイツーこそ流通量が半端なく多いだろうから在庫なんてほとんど持ってないとは思うんだけど
日本人は文句言わないし返品されたハズレ個体を送られそうな気もするしね
今度、試しにプライスマッチってやつやってみるわ
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/02(木) 03:39:12.15 ID:UqLx/O1v.net
- 輸入の段階で変質するとかなのかな
国内通常品→コンテナで船便→季節によっては長期間高温に晒される
外通→航空便→殆ど影響なし
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/02(木) 09:44:49.18 ID:6hF3Vueg.net
- ドイツの物流は基本的にコンテナ船便は無いはず
船便はあまりに物流の品質が低いので、安い物流屋は航空貨物の空きに差し込む感じで運んでる
郵便で言うSALみたいなもんかな
運が悪いと2週間くらい倉庫で待機だけど船便よりは良いと思う
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 19:28:37.45 ID:LAICQS+M.net
- ハッチンソンのカーボンコンプの評価ってどのような感じですか?
二本で1万円と言うので買おうか悩んでます。
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 20:30:06.98 ID:niPpNnD6.net
- その値段ならいいんじゃないかな
たぶん10年くらい熟成されているだろうし
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 21:55:41.96 ID:tog5PnsE.net
- カーボンコンプはスリックってとこがいいよね
ローラー台で使ってもトレッドパターンが消えたりしない
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 08:23:10.01 ID:f27x0q3L.net
- PBKのプライスマッチでWiggleからコルサG+届いたよ。
トラッキングできなかったけど到着早かったかな。
保存状態も問題ないみたい。
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 00:11:20.20 ID:jeYloDgM.net
- 別にPBKのタイヤも問題ないけどな
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 00:16:12.73 ID:3/NV0aRY.net
- PBKは配送が遅いんだな。
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/12(日) 21:25:39.77 ID:bbxbap5B.net
- vittoria corsaにリムセメ塗った後に空気入れたらバルブ根元とそれ以外に数か所普通に空気漏れで気泡が出てきて萎えた
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 03:55:05.29 ID:6m71kj+F.net
- コルサの品質より、空気入れずにセメント塗る方法のほうが興味が沸くんだが
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 07:00:50.13 ID:jbsDgTYC.net
- いきなり塗るっつうんがすげえの
新品タイヤは一回何もつけずにホイールにはめて空気入れてのばすわ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 12:44:12.62 ID:W65hsztn.net
- クリンチャーもチューブラーもあまり変わらんね
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 12:57:21.80 ID:tJDh+BXz.net
- 乗らない人から見たらクロスバイクもロードバイクも変わり無いんやろうね
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 10:29:17.16 ID:AIwU43DK.net
- リムセメントってホムセンで買えるような接着剤で代用できないのかな?
手持ちの在庫が無くなったけど急に貼りたいとき、今日みたいに水曜日(自転車屋の定休日が多い)だと
セメント買うだけでも難儀する
専用に作ってるとは思えないので、中身は何かの製品と同じだとは思うんだけど。。。
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 11:02:13.13 ID:joT74sCQ.net
- g17か缶ゴム糊、テープなら屋外用0.8mm黒
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 14:14:15.63 ID:AIwU43DK.net
- G17代用ってよく聞くんだけどたしかに溶剤とか似てるけどあれはちょっと違うんだよなぁ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 22:41:33.05 ID:QcdaOTuD.net
- G17は絶対だめ。一ヶ月もしないうちに剥がれるぞ。
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 23:34:10.87 ID:DgfFXTIe.net
- イオンバイクはパナのリムセメント置いてる
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/16(木) 06:58:09.59 ID:tNeJiBOy.net
- >>53
命かかってるもんに怖いわ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/16(木) 15:30:39.80 ID:B1frKecq.net
- けっきょくイオンバイクでパナのリムセメント買ってきた
サギサカの取り扱いだったから他のホームセンターの自転車コーナでも置いてるかもね
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/16(木) 15:56:12.33 ID:rWZL9hZD.net
- >>50
CORSAは填まる填まらんという話なら、伸ばしたりする必要ないくらい緩いよ。
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 20:32:49.50 ID:wC0eCkFF.net
- AICANのリムテープ使ってみた。
パンクしたのでこれ使ってはめてから100km走った。
ズレるようなことは全くなかったけど、試しに剥がして見たら簡単に剥がれてタイヤ側は全面糊が残った。
これはやばいかもしれん
まだ大量に残ってるけどどうしよう
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 05:38:49.45 ID:np1l0v10.net
- >>61
リム側の脱脂やり直して再チャレンジ
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 08:57:44.91 ID:8gh9r0Wu.net
- >>62
脱脂はシリコンオフでしたんですよ
テープのフイルムだけが糊から剥がれてタイヤとリムに残る状態でした
リム側は伸ばしながら剥がせば糊は8割テープ側に残りましたが
TTPよりは再利用が楽だけど強度的には心配です。
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 10:00:20.41 ID:Y0aAHTeL.net
- 漢ならセメントに変更だろ
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 13:13:31.27 ID:fAR6K4Gc.net
- テープって再利用するもんだったんだ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 13:33:59.69 ID:NS+dsikV.net
- タイヤの再利用という意味ちゃうん?
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 00:49:25.89 ID:gE8ipq6t.net
- リムテープ使ってるやつは本当に馬鹿だな
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 05:43:18.89 ID:A+Eka5MM.net
- お?やるか?
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:05:50.92 ID:CQFHP+4o.net
- 普段使いはテープで充分
レース用のはセメントにしてるけどぶっちゃけ変わらんかな?と思う
全部テープでも良いかも
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:43:00.38 ID:qmc4BMAo.net
- 張り替え頻度と用途じゃね
毎月張るとかならセメントが良いんだろうけど、シーズン持たせるとか夏場やダウンヒルでリム温度上がるならテープの方が安全かと
テープは屋外使用で10年とか持つ産業用のを元にしてて耐久性は圧倒だし、そもそもの開発経緯が耐熱性の改善だったし
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 11:02:36.78 ID:zxe/pC4+.net
- テープ
簡単 高い
セメント
ふき取りめんどくさい
カーボンホイールなら、ふき取りめんどくせえからテープでええかの
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 18:31:36.96 ID:F7ekLaIQ.net
- テープでいいじゃん、セメントとの比較で
性能差なんか体感出来ないわ。
セメントからテープに戻った俺が言う。
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 10:07:00.69 ID:c4XocjCF.net
- テープしか使ったことない初心者だが、テープの方が熱に有利とは知らんかったわ
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 13:45:31.71 ID:K4iPCqYM.net
- セメントは毎回綺麗に拭き取らなくていいけど
テープはそういうわけにもいかない
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 14:20:22.35 ID:SmKBNQun.net
- 毎度同じ話しばっかだな
好きな方使えよ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 15:19:21.69 ID:v26z112W.net
- 他を貶めて安心したい残念オツムな人なんでしょ
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 15:21:53.70 ID:ZLjf9I5H.net
- >>71
セメントはふき取らなければ面倒くさくない
テープも綺麗に剥がすのは結構面倒
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 23:07:58.62 ID:jOgABDrA.net
- チューブラー初心者ですが昔ながらの細めのリムに25mmや28mmって使えますか
もしくは25mm幅〜28mm幅が使える安めのリムはありませんか
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 00:40:39.41 ID:rInhGw3g.net
- 使えます
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 07:28:55.62 ID:bsKmeRiP.net
- あります
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 17:49:37.69 ID:LjQZXsFr.net
- CorsaSpeed、今のロットのグレーははフンドシもグレーなんだな。実測193g。
茶色の方がセンター出しの目安にしやすかったのにw
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 18:30:24.65 ID:rgAfiIHa.net
- 23C?
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 18:30:28.69 ID:rgAfiIHa.net
- 23C?
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 20:07:55.50 ID:LjQZXsFr.net
- 23C
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 20:41:14.82 ID:8GS10qum.net
- Corsa Speedのブラックサイドはいつ出るんだよ早くしろ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 20:45:06.50 ID:AKcWH/kk.net
- Corsa Speedの25cはいつ出るんだよ早くしろ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 20:57:33.60 ID:LjQZXsFr.net
- >>85 >>86
国内では来年1月らしいし、外通は年内にオーダー受けるんじゃね?
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 21:02:25.05 ID:rgAfiIHa.net
- >>86
pbkにあるぞ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 00:32:46.04 ID:uHGdXbPd.net
- マッキーで塗ればいいのに
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 17:26:03.80 ID:WEnmR3XU.net
- チューブラーの利点はホイールが軽いことくらいだな
プロ級の人は知らないけど
クリンチャーのホイールが軽くなれば
クリンチャーにする
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 17:41:27.20 ID:xJM+Xg8/.net
- >>90
チューブラーの利点は空気圧を超高圧(10〜15bar)にできること
このため超高圧が可能な状況ではクリンチャーよりも転がり抵抗を軽減できる
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 17:51:05.86 ID:kOzuLXZa.net
- >>91
超高圧が可能な状況ってトラックだけだよね
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 18:16:13.60 ID:9Fnr9a60.net
- 速度が出せなくてリムの発熱が大きい山の下りで、クリンチャーだと何度もパンクしていたけど、
チューブラーにしてからは、耐圧高いおかげで一度もパンクせずに済んでる。
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 20:47:06.14 ID:HRIgE4QI.net
- 同じ材質同じ加工で開断面と閉断面(ロ字とコ字)である以上チューブラーリムは必ずクリンチャーリムより軽くなる
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 21:44:13.26 ID:KW2kyke7.net
- 下りで金属片踏んで派手にパンク、タイヤが外れた事が有る(下り初めだったので止まれた)
それ以降はチューブラー
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 23:15:17.26 ID:YbwxPOUr.net
- チューブラーだとストラーダクラスの安タイヤでも乗り心地の良さやしなやかさを実感できる
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 06:10:00.77 ID:wRb0z/F9.net
- 一般論としては正しいが、ストラーダおまえは駄目だ
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 10:54:48.85 ID:oR7R/U+5.net
- >>90
構造上無理やろ
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 12:26:18.93 ID:Oh1Wh5GN.net
- >>98
今より軽くすることは可能じゃね
tuと比べてって意味でなければ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 14:13:17.69 ID:eyU4iRDn.net
- >>92
だからトラック競技では全員チューブラーだよ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 15:09:16.24 ID:xI9cys9f.net
- >>90
軽さだけでなくハンドリングと乗り心地もチューブラーが断然良い
クリのメリットは低価格とパンク修理の容易さの2点しかない
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 15:28:34.92 ID:v3S+g3CG.net
- 「クリンチャーのほうがパンク修理の点で安心!」ってのも印象操作みたいなもんだと思う。
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 15:38:41.34 ID:eyU4iRDn.net
- ロードはクリンチャーにしてる
低圧ならクリンチャーの方が転がり抵抗小さいから
パンクに関してはチューブラーのスペアよりクリンチャーのチューブの方がかさばらなくていい
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 16:48:42.06 ID:yHuw+Tr2.net
- そりゃあリペアキットはCLの方がコンパクトだけど
パンク修理の容易さも慣れれば気にならない
TUのデメリットは新しいタイヤがパンクした時だけかな
週に2回パンクした時は挫折しそうだったw
月に2回クラスは10年で2〜3回あったかな
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 17:50:05.68 ID:eyU4iRDn.net
- チューブラーのパンク修理なんて慣れたくもないわ
1度経験すればほとんどの人がそう思うよ
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 17:58:44.30 ID:v3S+g3CG.net
- その場でシーラント入れて若干少なめに空気入れて穴の部分を下にして地面に押し付けて5分くらい待つ
それでもダメならタイヤ交換
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 18:46:24.99 ID:exgixSuNZ
- チューブラーは決戦用のBORA U2にしか使ってないけど、一度もパンクしたこと無いわ。
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 18:42:33.94 ID:XV4Y4tFv.net
- CLとTUのパンク修理どっちが楽かと言えばCLだろうが、
CLは原因除去をミスると連続パンクの恐れがな。
原因を特定したつもりでも実は別の原因だったとか、
1つじゃなく2つ原因があったとか、思わぬ落とし穴がある。
そりゃ晴れた日中の涼しい木陰で休憩がてら作業できればミスも減るが、
そんな好条件ばかりじゃないからな。
その点TUはまるっと新品の潔さが好き。
お財布には厳しいが。
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 19:09:11.52 ID:v3S+g3CG.net
- クリンチャーのタイヤ嵌めるの苦手
チューブ噛んでパン!ってのトラウマw
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 21:08:05.71 ID:lm0fgI2B.net
- そこでチューブレス の出番ですよ
重いけど
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 04:59:20.67 ID:2XrfQLQ+.net
- 「俺が乗っているからチューブラー使った事ないけどクリンチャーの方が優れている!」
って言いたそうなのがたまにいるけど、ここにいるのはまず全員クリンチャーのホイールと両方持ってるだろ
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 05:41:34.31 ID:iIzpDMMq.net
- クリンチャーをレースで使おうとは思わない
同様に、チューブラーを普段の練習に使おうとは思わない
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 08:13:01.54 ID:Dx4uNgiU.net
- レースとか全く眼中ない俺にとっては、普段のロングライドやヒルクライムが
本番みたいなもんだし、そこでtu履かずにいつ履くの?て感じだわ
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 09:31:56.87 ID:KfcLZ13o.net
- >>111
すまない、クリンチャーを売って
チューブラーホイールばかり3セットだ。
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 10:47:22.97 ID:mdHwjxgT.net
- 年2〜3回のパンクに怯えて普段はクリンチャー履くなんて時間が勿体無い。
通勤も週末もレースもカーボンチューブラーでええやん。
パンクしたらタイヤ換える。
リムが割れたらリム交換か新しいの買う。
自分はそれで良いと思ってる。
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 12:38:12.94 ID:nEGTk1ey.net
- >>50
オレ様の大発見だと思ってたけど、当たり前の所作なのか。
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 17:53:46.74 ID:AUK48fvq.net
- >>116
説明書にやれって書いてあるでしょ
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 18:37:22.49 ID:o3n4nqfy.net
- たまにクリンチャー使うと真円度のよさにびっくりする
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 19:20:43.04 ID:p8xjAGuA.net
- 真円度の良さて
高さでしょ
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 20:40:24.08 ID:kuR3RksX.net
- 3本ローラー用にクリンチャー買おうかな。
レーシング7あたりの底辺のヤツを
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 20:56:01.93 ID:0ahmb1wn.net
- 通勤10kmで
もう最後にパンクしたいつかわからんぐらいだけど
みんな幹線道路でも走ってるのか
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 22:50:33.07 ID:tVEYjQlc.net
- >>112
クリンチャーをレースに使ってるしチューブラーを普段の練習に使ってるよ
別々の自転車だけど
それよりねんがんのコルサスピードやっと入手したぜ
これってレッドアルマイトのリムーバブルバルブじゃないんだね
コア外せるだけか
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/29(水) 00:06:23.89 ID:1O8jsKoq.net
- >>122
俺も買ってあるがパンク怖くて使えねぇ…
レース用に付けたら本当にレースの時しか使わなくなりそうだ…
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/29(水) 22:18:53.16 ID:nPHsToxA.net
- >>123
俺はレースだけじゃなく固定ローラーでもガンガン使うから
パンクの心配いらず
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 10:02:32.04 ID:kzvNhoSK.net
- Corsa speed 25c All black はまだか
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 10:13:26.88 ID:08updFv3.net
- pbkにあったけど売り切れたね
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