チューブラー33本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 19:25:20.48 ID:+KqVn+xe.net

ここはチューブラータイヤ専用です。荒れるのでクリンチャーとチューブレスは別スレに行ってねうふふ

前スレ
チューブラー32本目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494497637/

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 16:35:29.20 ID:vijK0dEL.net

リモネンってプラスチック用の接着剤にも使われるからなあ
カーボンリムのレジンに対してどうなんだろうね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:17:53.97 ID:/XtyxIIB.net

浸透してグズグズにはならないという証明ではないかと。
表面だけ溶かしてすぐ固まるということでは。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:20:39.09 ID:CULlS/Wp.net

>>778
アセトンでいい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:21:38.05 ID:+HgWwuBH.net

リムに残ったテープに、AZのシール剥がしスプレー効果あり

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:42:03.82 ID:ZwCTF3Xd.net

空気圧だが、マビックアプリとビットリアアプリで違うんだが。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:58:52.98 ID:L9TqSaMw.net

そらそうだろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:14:16.49 ID:uyyo8GZY.net

コンチネンタルの空気圧を決めるのにびとりあのアプリ使う人かもしれない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:04:39.18 ID:oFOylwpV.net

マビックだと、７気圧。
ビットリアだと９気圧近く。
やっぱりおかしくないか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:48:57.98 ID:VlClSafV.net

ケーシングによるんじゃね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 19:06:17.71 ID:wTN5hAT5.net

タイヤは一括りにまとめて全てどのメーカーも自分の体重から考え出した同一空気圧が１番だと思ってる口かな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:09:22.51 ID:8w40Q3dT.net

所詮今はクリンチャー優位なので随分過疎ってきたな。。
ちょっと前まではTUにも軽さのメリットがあったけど、結局は　転がり＞＞＞＞軽さ　が確定してるし
良いタイヤ買っても綺麗に貼れないと意味無いしなあ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:12:02.76 ID:Nwi94dqg.net

と、チューブラーを使ったことがないにわかが申しております

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:43:32.03 ID:qpxums8E.net

チューブラー使ったことないんだけどリムが大幅に重くなってもクリンチャーが優れてるの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:54:37.83 ID:a8Kjlm1M.net

チューブラーは乗り心地良くて
クリンチャーに戻れないぞ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:04:35.03 ID:7V/UIaR/.net

ま、もうチューブレスの時代だけどねー

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:15:57.59 ID:/rPto41y.net

>>792
チューブラーが乗り心地が良いと良く聞くが、
何かしらの条件を満たす必要があるのか？

ALワイドCL（タイヤ25C）からカーボンナローTU（タイヤ22C）に乗り換えたが、
明らかにALワイドCLの方が乗り心地が良い。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:22:35.49 ID:8hHSdfH7.net

転がり＞重さという風潮だけど、誰も具体的に何%以下なら転がりが優位で何%以上なら重さ優位という話をしてくれない

鯔ウルトラのチューブラー1215gにコルサG+281g×2で1777g
鯔ウルトラのwo1435gにコルサG+255g×2にソーヨー48g×2で2041g

その差は264g

対して転がり抵抗は某サイトいわく120psiでチューブラーが12.3w、woが12.2w、ラテックスチューブを使えばもう少しwoが優位になるとして、重量差をひっくり返す斜度つてどの程度なの？

教えてエロい人

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:35:25.98 ID:qpxums8E.net

>>795
それそれ。自分で同じ銘柄で調べてみたいんだよなー

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:55:49.38 ID:FI+opGyO.net

チューブラーってパンクが怖いって聞くけど
クリンチャーのチューブ交換するようなパンクって大体シーラントでなんとかできて
カットするレベルだとクリンチャーでもタイヤ交換じゃんって話でいいの？
チューブラーのデメリットって結局高いってだけ？
転がり抵抗とかそういうのは除いて

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:57:47.14 ID:FI+opGyO.net

初めてチューブラー使ってみようと思うんだけど
どうせなら良い物を使いたいのとパンク対応も出来るようになりたいからあえて耐パンクが弱いコルサスピードを使おうと思ってるんだけど
これって何もつけずホイールに嵌めて空気を入れてしばらく放置してたらいいんかな？
そんで伸ばしたあとにテープかセメントって感じ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:59:01.17 ID:HIu8NZSc.net

グリップを完全に失う限界は未だチューブラーの方が強いと思う。
少なくても同じコンパウンドのタイヤ同士だと。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 20:20:39.85 ID:F5MvIYrw.net

>>795
軽量化の効果計算は簡単
登坂抵抗は重量に比例する
全体重量（人+自転車+ウエアその他）が1%軽くなれば登坂抵抗も1%軽減される
100Wが99Wに、1000Wが990Wになる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 20:21:53.45 ID:a8Kjlm1M.net

>>798
今時のチューブラータイヤは伸ばす必要無いよ
テープをリムに貼りタイヤを載せれば
いいタイヤなら大体センターも出る。

テープに親を殺された人もいるけど
セメントを使っても結局テープの方に戻った俺みたいなのもいるから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 21:05:13.11 ID:1WrwV+Lp.net

>>798
初めてならコルサにしたほうが
スピードはパンクしやすすぎて

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 21:16:15.18 ID:FI+opGyO.net

>>801
ありがとうございます
ミヤタテープを使ってみます

>>802
コルサとスピードって普通体感で違いはわかりますか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 21:27:15.47 ID:RBtc40Nt.net

俺corsa cx3→corsa speed →corsa→hutchinson fusion 5
になったわ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 22:45:40.85 ID:SuLnNqku.net

どうしてもバルブのところが膨らんで真円性が失われる

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 23:10:19.52 ID:PKuawMhj.net

現場で張替えの必要なパンクの場合は
お古なパンクしてないタイヤを持ち歩く必要があるから
暫くは耐久性のあるタイヤ乗って使い込めば
シーラント入れてれば気密が高くなって抜けづらくなるし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 00:09:55.55 ID:8QQIWFG4.net

>>790
ちゃんと貼れないﾅﾝﾁｬｯﾃに言われても困るわｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 00:15:23.15 ID:8QQIWFG4.net

>>794
高圧大前提のTUが乗り心地いいわけないじゃん。
乗り心地いいなんて言ってるのはタイヤサイドに書いてある標準空気圧すら読まない奴の戯言だよ。

そりゃ欧州のレースでルーべコースだったら25〜28Cでエア落として標準外のエア圧で使うけどさ。

ラテックスチューブにしろチューブラーの高圧要求にしろ、可能な限り転がり抵抗を落とすための施策であって
乗り心地を追求したわけじゃないからね。精度が悪いタイヤや良いタイヤでも精度悪く貼ってると、それだけで
転がりでけではなく乗り心地も微妙に悪化するので、誰でも精度が出るクリンチャーの方が良かったりする。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 04:23:50.30 ID:tZPfQLjy.net

>>808
バカだねぇ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 07:06:58.59 ID:lfyXQ1ON.net

使ったことが無いことがモロばれﾜﾛｽ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 09:52:17.22 ID:RWMtZn36.net

>>808
お前TU使った事無いのに語るなや

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 10:12:10.03 ID:8QQIWFG4.net

ぷっ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 13:04:23.64 ID:soR9PIc3.net

たぶんTUFOとか乗り心地の悪いTUしか使ったことないんじゃね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 13:13:56.69 ID:juOG4BKC.net

>>813
サーキットエンデューロとかええで
ヒルクラでもまーまー
一般用では使う気にならない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 14:10:13.37 ID:MMQL4Qvv.net

>>795
それでは計算してみよう。
体重60kg、自転車その他8kg程度でVAM 1200程度で登っているとしよう。すると
重力による抵抗は260W程度。よって
264gの軽量化による重力抵抗の減少は... 260W*264/((60+8)*1000)≒1.0W

ちなみに加減速を考慮した場合はホイールの慣性モーメント低減の効果が加わる。
確か単純な重量低減の2倍程度の効果だったかと...

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 14:36:35.63 ID:b5EsjZxC.net

ホイール外周部は最大2倍で計算しておｋ
厳密には2倍未満だけど
ハブ付近の場合はほぼ1倍

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 16:29:57.93 ID:zYreq7bI.net

マジでーそんなもん？クリンチャーのままでいいか…

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:47:06.13 ID:lfyXQ1ON.net

正直、レースで１分・・１秒・・でも速く！じゃなけりゃ1600ｇくらいのクリンチャーホイールで十分

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:50:53.36 ID:2gWSVUhS.net

軽いホイールにするとギアが何枚分軽くなるとか、ってのはプラシボー？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:53:30.99 ID:lfyXQ1ON.net

完璧なぷらしぼー

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:53:35.18 ID:MMQL4Qvv.net

実際の走行では微妙に加減速しながら走っているから、重力の抵抗の減少と
慣性モーメントの減少の両方が効くだろうね。なので大雑把に2〜3Wということに
なるかな?

某サイトってbicyclerollingresistance? 速度が28.8km/hとなってるから典型的な
ヒルクライムだともっと遅いので転がり抵抗の数値も下がる（速度に比例）。
もともと0.1Wしか差がないが。あタイヤ2本で2倍か。

元の「重量差をひっくり返す」という話だと、ほぼ平地の話じゃん? そのほぼ平地を
計算しろって?

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 22:24:34.78 ID:1879T3wu.net

なんでこういう理系馬鹿は文系馬鹿にも分かるように説明できないんだろうね
やっぱ馬鹿だからか

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 23:21:46.62 ID:acOyrGt2.net

>>822
ちょっと待てその言い方だと
理系馬鹿=理数系に秀でてはいるが、文系に分かるように説明できない
文系馬鹿=理数系は並み 理系の説明を理解できるほどの理解力・読解力もない
あれ？文系良いとこ無いじゃん・・ORZ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 23:28:25.03 ID:FnnbOVvB.net

今更何言ってんだ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 00:07:35.16 ID:5LQrphLV.net

>>815
ふじいのりあき曰く頑張っても1.5倍じゃなかったっけ。
外周部の軽さって走り出しの一瞬だけ体感しやすいけど、そのあとフツーに走ったりヒルクラしてる最中は忘れちゃうわｗ

大枚はたいて外周重量を軽くしても1Wとか2Wとかしか改善できないけど（それでも競技で飯食ってる人とメーカーは大事）、
転がりを改善すればすぐに5Wは上がってタイムに如実に出てくるからな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 00:08:14.01 ID:U9QfkvTh.net

文系馬鹿が理数系並みのわけねえじゃん
こいつも馬鹿だな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 01:34:26.82 ID:oxr43Luf.net

なぜ理系と文系が対等だと思っているのか、そして理系と文系が相反するものだと思っているのか

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 07:10:32.28 ID:U9QfkvTh.net

理系と文系が上下だと思ってる馬鹿がここにもいるな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 08:00:33.92 ID:pLYJwiWs.net

前後？左右？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 10:53:10.79 ID:MjnzNQLa.net

>>825
ホイールが軽くなったら踏み出し以外にも、ステアリングやダンシングの振りなども
軽くなっているはず。それで全体として軽い乗り味になると思う。
速さ云々というより体感として。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 11:05:25.12 ID:5LQrphLV.net

>>830
どうだろなあ…サドルバッグを軽くしたり無くしたほうがよっぽど振りは軽くなるけどなｗ
まぁこういう軽さ感覚ってのは案外すぐ慣れて忘れちゃうよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 11:25:24.35 ID:q9m7rgfa.net

軽いホイール、軽いタイヤをふだん使ってて、なにかの折にクソ重いホイール/タイヤを使うと、
重！と感じるので乗り味って大きいと思うわ

フレーム&コンポで2キロ近く違うバイク乗ってるけど登りでもそこに重量差はほとんど感じない
でもタイヤは100g違えば体感で変わったこと分かる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:17:24.33 ID:K75B6iWP.net

軽い方が楽しく感じるからTU使ってる
レースに出ない人は体感がすべてだからな
速いからと言って、重くて熱に気を使うカボクリ使う気にはならない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:39:13.91 ID:+sm2YnPE.net

一定勾配を元気よく登ってるぶんには変わらないけど、急斜から緩斜になって、いっきに加速するときは軽量ってヤッパリいいなと思う

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 14:50:48.80 ID:5LQrphLV.net

カーボンクリンチャー使えば分かるけど、チューブラータイヤがいかに精度出てないかがわかる。
精度出せるのってTUFOとコンチくらいじゃないかなｗ
前者は体感できるほど転がりは最悪だし、後者は高価なんだよねえ。。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:23:06.39 ID:Pa0j7s+1.net

毎日が決戦の俺は常にカーボンチューブラー着用
残りの人生は短い、燃え尽きるぜ！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 16:23:03.13 ID:5LQrphLV.net

でもお前燃やす髪の毛ないじゃん

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 17:45:12.70 ID:5k+ic/93.net

普段使いも出来て走行性能も良いタイヤってどれですか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:44:28.78 ID:y+DsCLDE.net

gp4s

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 22:21:01.65 ID:8mxz//c2.net

>>838
Rubino pro g+
Continental Sprinter
IRC FORMULA PRO RBCC

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 14:48:14.08 ID:7qBUxVv0.net

>>835
チューブラー使ってる人間でクリンチャー使った事ない人はゼロだから、それは余計なお節介
チューブラー買ったことないのにグダグダ言う奴は沢山いるがな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 16:15:20.81 ID:5iuM9PnT.net

チューブラーで精度が出てないって何の精度なの？
自分で開腹手術した跡で太さが変わって、走行中にボコって感じがする事があるけど走りには影響はないな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 19:27:12.46 ID:6O7vjfms.net

>チューブラー使ってる人間でクリンチャー使った事ない人はゼロ
うわ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 19:54:31.44 ID:kCPoZJSz.net

>>842
真円度の精度でしょ
どうしてもバルブ付近が縦振れする

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:26:24.00 ID:NcgKRPKI.net

チューブラー使うとホイールの縦ブレが気にならなくなる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:27:37.23 ID:96qRi0bO.net

>>844
安いチューブラーはそうなん？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:42:14.07 ID:1dMzVRWt.net

下手くそが貼ると大抵張りがおかしいからタテに振れる
器用貧乏が貼ると大抵横に振れが出た時点で投げる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:00:34.94 ID:kCPoZJSz.net

>>846
コルサg+使ってるけど縦振れあるよ
コンチは4000s2もスプリンターも縦振れあった
TUFOはマシだけどある
他のタイヤは知らんけど、高級タイヤだろうと程度の差はあれど縦振れあるでしょ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:01:53.15 ID:Z3l/vrKb.net

>>843
いや反論の余地なく全くその通りだと思うが

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:31:31.93 ID:6O7vjfms.net

自演乙

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 23:12:52.53 ID:hQui5dcX.net

>>845
たまにクリンチャーに戻るとなんかスルスル走れて感動する
トータルではどっこいどっこいなんだけどクリのスルスルはやっぱりｶｲｶﾝ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 05:04:11.14 ID:2UydRb65.net

今時、初めからチューブラータイヤから始める自転車乗りはいないでしょ。
最初はみんなクリンチャーホイールを使うと思うぞ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 07:01:58.85 ID:pyJ1bhVW.net

こう言う流れは昔Mac板で散々見てきた
態々Macの板まで来てWindowsを賛美しMacをこき下ろす奴はマトモにMacを使った事がない
Mac使いの多くはWindowsも使った上でMacを愛用してる

経験が乏しくコンプレックスの強い人間の方が攻撃的になるんだよね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 08:09:12.88 ID:42MZPJMp.net

漢字トーク7.5からOS8.6まで使ってたけど、その間窓って触ったことすら無かった俺みたいのも居る。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 09:00:24.77 ID:daFglegu.net

なついな。俺も7.5から10.5まで使ってたけど、レガシー切りで仕事で困ってwinに乗り換えた。
TUとCLも似たようなもんだな。どっちもメリットがあるんだけど今はTUのメリット（システム全体の軽量性）はやはり小要素に感じる。
パンクしたときに1回だけなら確実に復帰できるのが大きいかな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 11:20:40.07 ID:rpyiae1L.net

>>853
windows知らないか、古い知識で散々こき下ろすmac信者もさんざん見てきたらな
バカは何処にでも居るってだけで、特定プラットフォームは良い人ばかりって思い込むのは典型的な信者脳だと思うよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 11:27:50.44 ID:ifH8qmGL.net

例えが悪いからMacの件と一緒には出来ない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 11:37:33.11 ID:jqyK6iIR.net

コンピュータの話はもういいから
引っ掛けタイヤの話もそのスレでやってくれ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:04:39.74 ID:k904y8AE.net

難しい事言わないで、カッコいいディープリム付けるためにチュウブラー履いてるって認めようぜ。オレそうだから。単になんちゃってだからオレのケツについたりバトル挑んできたりしないでね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:23:05.18 ID:ZEpwu0XV.net

俺がチューブラー履いてるのは超高圧下で転がり抵抗を低減させるため

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:23:32.41 ID:zmgrm5hZ.net

カッコだけなら、クリンチャーでも変わんないじゃん　
一番の理由は25C使っても軽いってことじゃね？　23Cから変えても違和感がない
クリンチャーは25Cは重く感じるのに・・不思議

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 07:18:48.06 ID:Q/J1vQOh.net

>>860
空気圧高すぎると荒れた路面で転がり抵抗上がるデータがあったぞ

＞俺がチューブラー履いてるのは超高圧下で転がり抵抗を低減させるため

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 08:45:28.82 ID:0Z5Kao6M.net

超軽量タイヤとチューブでもバーストの心配ないってのが1番の理由だな。高いのは精度も出るし。
不器用だからWOだとバーストする

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 10:28:51.90 ID:fHggpbFi.net

>>862
空気圧低くてもリム打ちしないチューブラー大正義だよなw

好みや願掛けみたいなもんだとは思うけど、安全に止まれるチャンスがちょっと大きいチューブラー使うよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 16:58:31.50 ID:kLQWq73t.net

>>859
わかるよ。俺もきっかけはそれ。つーか同じ性能（あるいは少なくとも悪くならない）ならカッコいい方を
取るよね。だって男の子だもん。

軽さがーとか薀蓄垂れる奴は素直になれ。「何よりもカッコいいから履いてます」って。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 18:20:05.05 ID:RTv+Uo2j.net

はーい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:28:29.83 ID:N2TChBA+.net

ラリーがストラーダより高くなったのはなぜ？？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:41:46.34 ID:xhikDxW/.net

ラリーが無くなってストラーダがラリーになったから

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:55:00.39 ID:hwKX6YXN.net

>>862
荒れた路面なんて走らないよ
なんでわざわざそんなとこ走るの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:11:08.07 ID:vkqVjUjf.net

そこに道があるから

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:46:41.55 ID:xIosrEUu.net

>>860
12気圧入れるとキモチイイネ！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 20:09:22.31 ID:It8v21LH.net

チューブラー＝ふんどし
チューブレス＝レーパン直穿き
クリンチャー＝レーパンなのに下にパンツ穿いてる
異論は認める

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 20:15:26.11 ID:ij0cpj9B.net

hutchinson fusion 5 tubularが最安なのbike24?

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 10:05:50.84 ID:gyklwOL4.net

そりゃふんどしが履きやすいってなるわな
データではレーパンのほうがいいとしても

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 16:39:42.70 ID:KcKz1eC5.net

>>485低圧なら効くサイドカットなら諦めて交換クイックショットは3berぐらいまで入れてなんとか帰れる緊急用と思った方がいい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 16:43:31.24 ID:lIQn9eya.net

veroflex carbonってcorsa G+より良い？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:35:08.92 ID:2u3HGHOZ.net

よくない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:58:03.82 ID:GeGpT+lO.net

良い