NHKチャリダー☆14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 08:09:21.29 ID:kIVrg9GD.net

NHK チャリダー☆
NHK BS1 土曜18時ー18時25分

http://www.nhk.or.jp/charida/

【前スレ】
NHKチャリダー☆13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502687946/

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 05:22:03.87 ID:+/e+Lo49.net

ぎーちゃんは5年前からエンデューロとか出たりしてたじゃん。
https://youtu.be/KsTq5Lv6Ruw
泣くのは劇団で勉強してるから簡単だろw
演技だってわからんかなあ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 10:14:59.48 ID:NvOTVsQr.net

そもそも涙が出てないし

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 11:09:21.79 ID:0n3Qa/tC.net

坂バカ女子部、非常に楽しかったよ。
リアルタイムで見れないから、予めありがとうと伝えたい。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 11:41:27.99 ID:DktYafAo.net

上の2人が番組バックアップでイベント出てるとチャリダー表彰台荒らしか？的に言われかねないから潮時かもね
かぁちゃんは大化けしたし、大宅も腰痛克服してパフォーマンスを取り戻したし
視聴者はそれをつぶさに観察できたし
収穫は大きかったと思うよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 12:37:47.46 ID:lalGqnHl.net

「バカ女子」という字面が良くない。廃止廃止〜♪

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 16:03:23.37 ID:60nD0I4F.net

日テレ女芸人番宣でステテコが
「もっと牛肉とかいいものを食べたい」といってます。
猪野さんおごってやってよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 16:17:36.22 ID:9MZkqH2b.net

ステテコは伸びしろ多そうだから、是非出続けて欲しい

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:18:06.06 ID:7AxUlhAV.net

三谷さん伸びしろすごかった
そしてちょっと垢抜けた？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:28:54.81 ID:1kHJ0pmo.net

毎回いるこの馬鹿死ね

706 衛星放送名無しさん sage New! 2017/12/02(土) 18:02:05.55 ID:ZvEuOrODa
こんなへなちょこどもは俺の純金ロードなら５秒だわ_:(^Д^」 ∠):

818 衛星放送名無しさん sage New! 2017/12/02(土) 18:17:51.36 ID:ZvEuOrODa
クロモリのゴミロードなんかに乗ってても速くならんで_:(´ー`」 ∠):

827 衛星放送名無しさん sage New! 2017/12/02(土) 18:19:22.23 ID:ZvEuOrODa
俺のケイデンス最高記録は７４００ｒｐｍだな_:(´-`」 ∠):

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:34:19.19 ID:dxT78x4X.net

先頭交代しないとかカスすぎんだろw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:50:59.33 ID:9xhr2DSb.net

おもしろかったー！！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:51:06.37 ID:VTeqCrLS.net

おっかさんスプリンターに転向かｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:01:03.03 ID:mXPV4yi4m

大宅クズだな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:57:36.87 ID:U7UvyysX.net

三谷さんにはがっかりした
それでも4位なのはマジですごいがｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:58:52.60 ID:U7UvyysX.net

卒業は三谷さんのも関係あるのかもね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:12:42.11 ID:BzHjv8ma.net

トラック練のみであれだけ登れるのはすごい
筋肉ライマー万歳

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:19:13.28 ID:R7sCJblq.net

全然トラック向きな身体に見えない

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:21:11.99 ID:Ip37srf1.net

見るの忘れた

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:34:47.03 ID:N5DXjtYY.net

酷い決着だった

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:40:06.81 ID:9MZkqH2b.net

三谷さん、スプリントのほうで成長してるね
成績から言って国体出るんだろうしオリンピックも視野にいれるのかな？
転向して正解かも

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:40:25.82 ID:CVWWEOyA.net

ラストはだいぶイメージと違ったな
かあちゃんはヒルクライムからトラックに転向したのか
そこでヒルクライムでは負けたくない大宅が手段選ばずって感じに見えちゃったな
かあちゃん大人…

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:46:12.77 ID:3TF3lFXZ.net

>>731
あれで国体目指すとか女子の選手層の薄さを痛感するな...

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:51:34.30 ID:0OZ4ncsE.net

見た
酷い結末
ずっと後ろについて最後抜いて勝ちってそりゃねーよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:54:07.37 ID:BOI44AMA.net

ヒルクライムでもドラフティングはそこそこ効くから、あれは三谷の勝ちだろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:59:06.69 ID:VTeqCrLS.net

勝ちに来たって言ってたしハンドサインを誤認したっていうのはまぁアレだろうなｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:06:13.59 ID:C7h6GRG3.net

佐藤綾衣の喘ぎ声ごちそうさまです

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:33:58.39 ID:UBQnYK5n.net

初めて見たけど酷いな
あの2人はライバルってか仲悪いの？
風よけにして貰ってて感謝の一言もないのかよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:46:08.43 ID:ohuGMRQ7.net

>>733
高校までバレーやてた子が3年でリオオリンピックチャンピオンに勝てるんだから
世界的にレベル低いんじゃね

日本だと高校までなら男子も自転車は他のスポーツやってる子に比べるとレベル低いっしょ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:06:35.31 ID:sbd2dD8z.net

先頭交代のハンドサイン、俺がやってるのと違ったんだけど、あれが普通なの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:15:56.75 ID:8JKydDkX.net

女子部もう終わりかよｗ
まあたいして面白くなかったからな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:30:47.53 ID:0OZ4ncsE.net

三谷あの細い脚でトラック国体レベルとかマジ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:32:28.35 ID:Qix6dyJS.net

クランクやらホイールやらコロコロ変わってて気になった。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:03:18.10 ID:xc7HQzwW.net

猪野監督の涙にぐっと来た

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:06:31.74 ID:YBGPqplb.net

周りに人いない状況で下位集団引き離すのに協力とかでもないのにレースで先頭交替しなきゃならんもんなんか？
三谷じゃなく他のレベル近い男の後ろ走れよとは思うが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:12:14.04 ID:8JKydDkX.net

しかし女子部で２年やっただけで腰痛める前のベストを抜くってよっぽど指導が良いんだろうな
さすがプロが関わると違うんだろうな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:14:17.16 ID:s0GONnR1.net

まぁ三谷の方が強いのはあきらかだからね、スポーツで一度入れ替わった力関係はなかなかくつがえらんよ。
才能が上だから短期間で三谷が逆転した、あの2人の場合腰痛は勝敗に関係ないよ。
まぁ大宅は勝って終われたし三谷は風を切り裂く方が楽しい宣言したし良かったんじゃないの。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:39:29.82 ID:l0DBqApc.net

番組まで終わらないよね？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:41:30.14 ID:Cx9aXqLR.net

寂しくなっちゃった猪野監督のために坂バカ遠足やるかなみたいなことデイレクターが書いてるけどさ

その企画なら喜ぶ人結構いると思う
あの企画、ただただ楽しいしな
女子部と違ってギスギスしてない

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:58:44.03 ID:T6ANDilO.net

赤城のあと普通にステテコと佐藤が伊豆方面でロケしたっぽい？
競輪学校の坂にも行ったのかもね
売れてギャラアップしてしまうまではたまに出てくると想像してる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:02:38.10 ID:rmgdxO3N.net

ガチムチ男子部頼む

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:11:58.96 ID:N5DXjtYY.net

ステテコのギャラが上がる日が来るとは思えない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:19:46.17 ID:38qd3ar/.net

ネタは面白くなくても顔が良ければ
福田彩乃のようにNHKでも重用される。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:20:10.03 ID:GyFZJzla.net

アウター縛りとかやってたアホ主婦が、2年みっちりトレーニングしただけで国体出場か
選手層が薄いってのも有るけれど、才能と練習環境が大事なんだなと思い知る
この2年間、俺に出来たのは、富士ヒルのタイムを20分縮めたぐらいだ（ちな100分から80分な

アウター縛りでモアパワーとかやってる暇あったら、モア回転目指せってことよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:28:47.29 ID:N/NRwzf0.net

三谷さん、国体出たりしたらチャリダーで取材したりするんかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:47:30.31 ID:8JKydDkX.net

ほんと才能次第だよなこの競技
新城も高校卒業してからだろ
ゴールデンエイジとか全く関係ねえ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:04:16.39 ID:zfXkj9kO.net

>>745
そういやそうだ ライバル同士なんだからローテの義務なんて無いから大宅が責められる事無いよな
あそこはどうせ序盤しかドラフティングなんて効かないんだろうし

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:59:34.32 ID:mOX39VMd.net

ライバルだろうと共闘できるのはロードレースならよくある事だけど
二人が相手をどう思ってるかは違ったんだろうな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 01:16:46.44 ID:altkxOFE.net

先週は上級者に引かせて自己ベスト更新
今週はローテーション拒否して付き位置から追い抜く

汚い競技だなって視聴者に思われそう
こんなことしてたら番組終わるぞ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 01:28:52.86 ID:VKEH4BEV.net

マラソンにも同様の戦術あるけどランスマ終わるの？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 02:09:22.88 ID:EMrDpq0q.net

>>759
暗黙のルール的なのが多い競技はそんなもんよ、全日本でもプロ同士が罵り合ってたの放送したばっかじゃねぇか。
だから競技は放送しなくていいっての、NHKは自転車探検部みたいのやってりゃいいのよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 02:19:19.72 ID:k8gf4BtT.net

>>760
ランスマ内で実際にその戦術を使ったことあるの？
相手の後ろにピッタリくっついて消耗させて、俺のほうが早かったーみたいにタイム競わせたり
過去の大会優勝者にペースメイクしてもらってサブスリー達成したり
みたいな事

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 02:32:33.24 ID:DiVsuEkU.net

森本師匠とかも乗鞍でローテしてたりしないしな
平地レースならともかくヒルクライムレースでガチで上位目指すのにトレイン共闘とかしないでしょ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 02:52:21.25 ID:OhUhVPbH.net

>>761
競技すげー面白いよ、放送しなくていいとかやめてよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 02:54:41.07 ID:LEAqJuCP.net

問題なのはタイマン相手を風よけに使い続けて最後に追い抜く姑息な戦法使ったことじゃないの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 03:23:41.12 ID:nrez8Xof.net

姑息ｗちぎるかそれが無理なら自分が後ろにつけばいいだけじゃんｗ
ロードはそんなことばっかりしてるから人気出ないんだよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 04:18:23.31 ID:XKqEZIqN.net

見るに堪えないくらいギスギスしてたな
そら解散するしかないわな
あまりにも見苦しい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 05:25:11.45 ID:7r9Vx6XX.net

かあちゃんの家庭が気になる
明らかに子育てしてないだろ
家族の理解を超えているレベル

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 05:54:25.01 ID:+l6z2SMA.net

国体っていうとすげーってなるかもしれないけど女子トラックの競技人口考えるとホビーのヒルクライムレースより競争率低いんじゃね...？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 06:33:58.57 ID:OBwidPWr.net

>>721
そういう演出です。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:01:12.02 ID:k0M4tnKb.net

ロードが姑息なのは認めるが、どの競技も表彰台争いの数人まで行くとギスギス
順位が関係ない後ろの方はユルユルあははの世界

>>762
ランスマはトップ争いの域は放送しないでしょ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:01:21.30 ID:i3eijnWM.net

あれが高速で走るロードレースならともかく、ヒルクライムでドラフティングの効果なんていくらもないよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:08:03.90 ID:LEAqJuCP.net

ドラフティングというよりペースメイクだろ
勝つべき相手に終盤までついていけばいいだけって精神的にめちゃ楽だぞ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:19:29.58 ID:Piypb5JD.net

>>772
あります

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:33:04.35 ID:SisVn0M/.net

>>759
いやまあそういう競技だし

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:38:30.96 ID:5Ijn8yJb.net

弱ペダだとそういう描写ないからな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:40:47.08 ID:T7/5tala.net

>>772
雑魚だってのがバレるぞw

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:49:18.63 ID:LYYAGSBx.net

去年の乗鞍なんて、膠着状態から森本師匠がアタックかけて突き放しただろ
ついていけばいいだけって競技じゃないのは見てる人なら分かると思うが

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:52:58.62 ID:T7/5tala.net

>>778
膠着状態で脚を溜められた、とは考えないんだw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:54:31.43 ID:r9vbZprV.net

>>771
それな。集団内ギスギスしてて、辛いしすげー嫌になってくる。
何のために会社休んでこんな遠くまで来てんだよって考えて泣きそうになる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:56:18.67 ID:gx/ImCLU.net

ヒルクライムレース出たことないんだろうな
優勝じゃなくタイム狙いなら赤城山なんて前半どれだけ集団で楽できるかが鍵なのに

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 08:45:02.66 ID:k0M4tnKb.net

>>780
逆に大宅くらいの闘志が普通というか、メンタル的に気にならない・割り切れる人が表彰台常連なんだよな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:11:14.08 ID:loznbc7i.net

あれって、二人でちゃんと先頭を交代しながら走った方が二人とも良い成績を出せたってことはないん？
最後にスパートをかけるならともかく、チームメイトを利用するだけしといてってのは虫酸が走る。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:15:48.36 ID:SisVn0M/.net

チームメイトというか、大宅は三谷に勝つことしか考えてないからな
だとしたら最適戦略

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:19:14.96 ID:smzhbvb6.net

ハイ！全て演出です
2年前の結成時から今回の結末を想定して作ってきました、皆さん満足していただけましたか

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:20:31.64 ID:LEAqJuCP.net

全部演出でこれとか無能にも程があるんだよなぁ・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:22:57.33 ID:k0M4tnKb.net

>>783
それは無い
あのポジションだったからこそ大宅は表彰台へ行けた、交代しながらじゃ無理なのは走行後のコメント通り
あと三谷もなにくそと闘志が湧いたからこそあの順位

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:27:08.53 ID:rS0K1VSO.net

>>784
交代サイン無視して後ろに着き続けたのもベストな戦略だな
そこまでやるのかとは思うが余程負けたくなかったんだろう

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:45:16.63 ID:SisVn0M/.net

しかしなんで三谷はいきなりトラックに開眼したの？
なんか番組できっかけあった？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:56:55.50 ID:altkxOFE.net

>>789
気がついたら毎週トラックで練習してたな
まあこういうきっかけは100%男

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:00:29.04 ID:eQ1i11sM.net

>>786
nhkの番組は全部台本だよ。

サインを誤認したシーンを後から撮るとか無理でしょ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:11:22.39 ID:q7wcm9Kr.net

>>791
うまいこと編集した感もある

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:24:05.91 ID:KTwntT/K.net

あの二人のバトルはギスギスしてるし、セリフなんかもクサくて見てられない。
バラエティなんだからぎーちゃんとかステテコ位のノリでちょうどいい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:40:31.31 ID:fbAyEFAo.net

ていうか三谷の性格がギスギスしてるんだろ。
顔も含めて嫌い。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:44:39.45 ID:7t3fHFOI.net

お前らは女子が4人集まったらキャッキャうふふしてないとダメなのか！
ちょっとのギスギスも見てられないのか！
アニオタか！
と、思ったけれど俺もちょっと女子部の険悪さは嫌な生臭さがあってダメだわ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:45:08.30 ID:NkIJXB0S.net

お前、単に三谷の顔が嫌いなだけだろw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:45:43.20 ID:7t3fHFOI.net

三谷のおっかさんは2年前より小綺麗になったとは思う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 11:09:27.98 ID:CIX01Fbm.net

三谷が一瞬スピード落として後ろに回ればいいじゃない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 11:16:46.16 ID:zfXkj9kO.net

姑息と言われようと何と言われようと大宅も三谷も特にルール違反はしてないから順位も出てるわけだし
あんまイメージで語るべき事柄じゃねぇな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 11:27:30.96 ID:T7/5tala.net

良い印象は全くないがな
これで卒業とかクソすぎる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 12:00:49.94 ID:hMTuyywi.net

身内の大宅がサブキャラ予定の三谷に勝てなくなった
さらに三谷がどんどん活躍するから、
どこからか横槍が入ったのでは？と邪推

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 12:26:39.42 ID:qol5xPNec

大宅は女に嫌われる女って感じ
だが男には愛されるのでさらに嫌われるという
個人的にはもっとギスギスしたのも見たかったけど
しかし母ちゃんトラックに行くっていうのはな〜
リアルなんだろうけど、そりゃないぜ感はある

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 12:56:58.07 ID:SisVn0M/.net

朝比奈ちゃんと前園のサイクリングをもっと増やして欲しい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 13:04:44.16 ID:XUM8UPwP.net

最後くらい演出で爽やかエンドにすりゃいいのに
最後まで糞だった

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 13:30:39.32 ID:qxv7Hyci.net

>>756
新城は本格的に始めたのは高校出た後だけど、部活でハンドボールやるかたわら
たまにトライアスロンはやってたんでしょ
親父さんの趣味が自転車というのもあるし、まったくの初心者だったわけじゃないしなあ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 13:33:19.10 ID:qxv7Hyci.net

>>763
森本誠は基本的にローテ入るよ
選手たちのブログとか読むとわかるけど
チェーン落ちがあった今年ですらちゃんと入っている

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 13:42:39.66 ID:Uef0zzNk.net

>>805
親父は地元の高校の自転車部の監督だろ
そういう繋がりで有名国内選手が出入りしてたんだから子供の頃から素養はあったんだろうな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 14:10:26.47 ID:rKCfvktj.net

赤城山もエキスパートクラス以外ネットタイム計測なんでしょ？
テレビの演出で先頭でスタートさせられたらすごく不利なんだから、
自己ベスト、表彰台狙うなら三谷をペースメーカー代わりにしちゃう大宅もわかる
猪野が三谷大宅に合流したあたりの時に女子選手が二人の後にいたし(その人が年代別同じクラスかは知らんが)

三谷も序盤の傾斜レベル低いところで先頭交代する気持ちも分かるが、同じペースの男子に付くとかもできる
まあ、一応同じチームの走り知ってる人の後走った方が安心できるけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 14:56:05.50 ID:pP6uQC9C.net

ドクターの鬼レッスン、受けたいわ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:07:50.87 ID:tKdQhWyL.net

>>808
タイムを狙ってたのはむしろ三谷で、大谷は三谷に勝つことだけを考えてたようだが？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:09:03.94 ID:VKEH4BEV.net

大谷ｸｿﾜﾛﾀ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:09:29.32 ID:LEAqJuCP.net

大谷何やってんだ