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ロード初心者質問スレ part415
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 18:46:12.78 ID:TwAovTKK.net
- ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ!
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう! それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part414
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507568941/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 18:57:49.86 ID:F+I/p5J0.net
- >>1
おつ
>>前スレの初パンクの人
10分くらいかな
やればすぐ慣れるから購入店のパンク修理講座とか受けるといいよ
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 19:08:49.26 ID:Rqs1eZ7S.net
- パンクした事ないからなんともいえんが
チューブ交換失敗したら保険のロードサービス使う
使った事ないのでちゃんと来るのかわからんけどな
来なかったらタクシーか仕事で取引のある運送業者呼ぶというかねじ込む
あとは出張修理屋呼ぶとかあるけど
要は金でどうにでもなる(ゲス顔
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 19:13:54.83 ID:UlIJIDBt.net
- >>3
保険はロードサービ付きに入ってます。でもあれなかなか来ないらしいし、ロードは嫌がられるみたいで、次回はサービスなしの他社にしようと思ってます。
タクシーは使えるなと思います。前輪外せば乗りそうな気がします。
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 19:58:14.62 ID:JDtt0PMC.net
- ロードサービスは自転車を持っていってくれるけど、本人は乗せていってくれないんだっけか
タクシーは輪行袋に入れないと汚れるからって拒否されるよ
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 19:59:41.95 ID:PCrHG4gF.net
- >>5
山奥で凍えて泣きながら歩いて帰るオーナー
自転車だけ届いて呆然とする自転車屋
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 20:13:40.08 ID:6RLl9FHl.net
- 全工程でパンクの修理は30分だなー
ハメるのに時間が掛かる
事前準備は必要だね
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 20:55:21.19 ID:U2+bu+YI.net
- 初パンクした時は全部自分で組んでた車体だったしタイヤ嵌めるのも慣れてたから20分だったかな今なら10分ぐらいで終われる ただ携帯ポンプで7〜8bar入れるのがなかなかしんどい
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 20:57:39.04 ID:PCrHG4gF.net
- 通勤には素早く空気はいるCO2ボンベ最高です!(笑顔
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 21:29:01.99 ID:0o4dsQon.net
- パンク修理なんてつまりチューブの入れ換えじゃん
10分あればよゆーよゆー
↓
そして10分でリスタート
↓
Aコース:「バンッ!」「ぅおっ!?」噛み込みバースト
Bコース:「ぷしゅー」「なんでやねん!?」刺さりものタイヤに残ったまま見逃し
Cコース:「ガツン・・・ぶしゅー」「!?」エア圧低すぎリム打ち
さぁどーれだ
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 21:35:54.67 ID:UlIJIDBt.net
- Aコースが一番有りえると思う。
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 21:43:38.02 ID:jw72JWwp.net
- ボンベを開放した時点で噛み込みバーストはびっくりするやろなぁ
Dコースに全く別の原因で前後輪パンク 泣きっ面に蜂コースや
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 21:51:14.30 ID:0qiE9eVO.net
- 何回やってもタイヤ交換のチューブ噛んでないかビクビクしながら空気入れてる(T_T)
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 22:23:49.12 ID:PCrHG4gF.net
- >>13
もみもみ念入りにすりゃ防げるよ
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 22:28:23.34 ID:cDSzqtYh.net
- >>13
側面潰してチューブが見えてないか全周両側2周点検すれば大丈夫だと思うよ。
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 22:42:47.94 ID:0o4dsQon.net
- 刺さり物調べて噛み込み防止してビードちゃんと出してホイールセンターとブレーキの当たり見て十分にエア入れて
そうやってしっかりチューブ交換してりゃ10分では収まらんのさ
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 23:00:51.63 ID:U2+bu+YI.net
- 数十回やって来たが一度も噛んだことないな
急がず念入りにやれば噛まない
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 23:08:30.46 ID:sGZdxPmb.net
- 出先でパンクした時は大抵テンパってるからねえ
ソロならまだしも連れが居ると急かされてる気がして余計に
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 23:28:59.73 ID:2jiEuNJb.net
- 俺はチューブに少し膨らむくらいに空気を入れてから、タイヤとホイールにセットしてるけど
この方法で噛んだことはないなぁ
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/18(水) 23:31:24.44 ID:0hO8/h5H.net
- 俺は、つかそれ普通にセオリーやんけ
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 00:10:09.59 ID:5vu+R/F7.net
- パンク修理なら普通にすれば3分
ちょい硬かったり手間取っても5分かな慣れれば
多分初心者で多いのがバルブ付近噛み込ませてのパンクとかだろうし、チューブ変えるとき空気少し入れて膨らませとけば早々その付近以外噛み込まないし
出先でもしチューブ使い切ってパッチで修理するってなったら空気漏れ探すのに唇使うとわかりやすいよ
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 00:16:28.78 ID:+cYB12r2.net
- どんだけ丁寧にやるか雑にやるかなんて自由やからな
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 00:53:33.20 ID:0E3+uK5r.net
- >>5
雲助は万札握らせれば何でもokになるから問題ない
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 03:24:25.94 ID:xTgj6T5s.net
- ペダルって重要なんすか?デフォルトじゃダメ?
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 03:33:55.84 ID:+cYB12r2.net
- デフォでもええで走る分には何の問題もない
より速くと思うならビンディングが必要になるが
ビンディングにしたからってフラットと同じペダリングしてりゃ大した差はない
練って鍛えて研いでいくつもりがあるならビンディング化はなるべく早い方がいい
そうでないならフラットで充分
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 06:51:46.90 ID:r+Yq5Gu+.net
- もう、シーズン終わりなのかもな。春までこんな感じだよね。マリンスポーツ並みの短さだ。GWまでローラーかあ。
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 06:55:10.72 ID:DYA/5Lzz.net
- いやこれからが本番だから
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 08:20:31.07 ID:xSTJlZ8U.net
- プーリーに油泥?がたくさん付いて取りたい
https://www.youtube.com/watch?v=fhWp09dUPd4
この動画の真似してやろうと思うけどギアはどの位置でやってますか?
ホイールは外してあるのはわかるんですが
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 09:11:35.49 ID:ZRK7d9QC.net
- >>28
どこでも大丈夫で、ホイール外しは必須ではないけど、
ホイール外すならトップ選択するだろうしそのままトップでいいんじゃない?
脇の丸いプレートの隙間に汚れが詰まると抵抗になるのと、軸に給脂が必要になるので、たまには分解清掃給脂したほうがいいね。
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 10:31:28.07 ID:BnXhWbBt.net
- やっと新車が来たのにシーズン終わりとか不吉なことを言うな
ただでさえ来週まで雨。しょうがないからスタンドをDIYしたり…
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 11:10:04.50 ID:epigdjoL.net
- >>30
冬は自転車のメインシーズンだろ
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 11:15:19.98 ID:5z/L6QyQ.net
- ガチ勢じゃなくてもオフシーズンは真夏と真冬だけだよな
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 11:19:54.99 ID:epigdjoL.net
- >>32
長距離走同様で冬はロングライド向きだよ。一度走って見てご覧。
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 11:26:34.67 ID:5z/L6QyQ.net
- >>33
安価付ける相手間違えてない?
俺は冬でも路面凍結さえなければ走ってるよ
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 11:30:15.85 ID:epigdjoL.net
- >>34
真夏と真冬がオフシーズンって書いてるから・・・
自分は正月に初日の出ツーリングとかやってる
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:02:10.57 ID:BnXhWbBt.net
- >>35
だから正月は真冬じゃないだろ
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:05:45.67 ID:YIpwg4qr.net
- (めんどくせえ…)
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:16:43.34 ID:timhL73G.net
- 冬日・・・最低気温が0℃未満の日
真冬日・・・最高気温が0℃未満の日
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:24:29.26 ID:5z/L6QyQ.net
- 真冬と言ったら冬の1番寒い時期という認識なんだが、>>35の考える真冬ていったい?
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:25:30.41 ID:ZKw0xoo8.net
- 真夏はけっこー走ってる人見るが
真冬はずっと少なくなるな
だが体調を崩しやすいのは真冬より真夏だと思うぞ
かといって真冬の方がいいかと言うと凍えて低体温はマジで危ない
ウェア類の装備までしっかり揃えた人だけが真冬も走ってるようだ
ローラー回せる環境なら屋内でやってんだろうけどな
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:27:00.14 ID:epigdjoL.net
- >>39
普通に1月〜2月だろ
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:32:02.48 ID:ME7MrtCl.net
- 除雪された雪が路肩に溜まっている状況、
というのがないあるいは少ない地域は冬でもオンシーズンなんだろうな。
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:32:18.58 ID:TDx0o4Vp.net
- 地域にもよるけど東京や名古屋みたいな気候で乗れないシーズンがあるとは思わない
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:40:35.69 ID:Rk3q0+h2.net
- >>40
何地方住みだよw
神奈川東京辺りなら真冬でも防寒対策なんて大した事は必要無いぞ?
氷点下いかなければ機能性インナーにウインドブレーカーくらいで丁度良いよ。
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:42:48.14 ID:epigdjoL.net
- >>42
除雪する程雪の降る地域では流石に真冬はオフシーズンかな
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:52:29.29 ID:y3isACEz.net
- 着るもの考えなくてすむ夏の方が気分的には楽
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 12:56:37.10 ID:ZKw0xoo8.net
- >>44
関西だな大阪だ
走る場所といえば淀川を登って京都滋賀奈良あたりへ行くことが多い
河川敷は冬の重い風が強く吹くんで向かい風だと進まない
そうやって大阪を脱出して行くのは峠だ
冬の峠はマジ人いないぞ普段から少ない場所だけどな2時間走って誰も会わないとかもある
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 13:01:21.62 ID:ME7MrtCl.net
- >>44
九州以外の日本海側に住んでたら、冬場の降雪・積雪は不可避
車にスタッドレスタイヤを履くという選択肢が必要ない地域はうらやましい限りだわ。
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 13:45:25.82 ID:Uion4YuK.net
- 冬でもスーパーバーム飲んで、準備してる間にポッカポカよ
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 13:49:09.66 ID:XNigHCL+.net
- 柴田恭兵かな?
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 13:56:54.04 ID:Uion4YuK.net
- 関係ないね
おっさんやな
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 13:56:56.09 ID:fgtHq3Pv.net
- 北の方は冬はどうしたって無理になるからかわいそうだな
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 15:07:30.61 ID:9ZgSuCWS.net
- 教習所も夏季限定なんだっけ?
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 15:15:58.55 ID:uQ47wuOj.net
- 家のキッズ高3中3、未だに雪が降ってるのを見た事が無いっす。
沖縄でも去年だっけ?降ったのに。
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 15:20:16.63 ID:Y8kHwVCf.net
- 連れてってやれよ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 15:33:59.67 ID:MFNsUcCI.net
- >>44
耳が痛くなるのが嫌だ
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 15:34:41.09 ID:0Kr3J+1g.net
- >>54
そこまで雪降らないってどこ?静岡?
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 15:55:53.49 ID:6p6bUUJD.net
- コールドギアとウインドブレーカーじゃ寒い時、もう一枚は何を着ますか?
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:03:14.38 ID:XNigHCL+.net
- 新聞紙
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:06:39.89 ID:kZZW3jtw.net
- 生まれてから大学卒までの22年間、静岡で3回も雪降った。3回目は2回目の数日後なので実質2回。
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:11:24.40 ID:3+2m3Qp7.net
- ローラートレーニングがわりになりそうな良いスピンバイクってありますか?
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:11:24.61 ID:epigdjoL.net
- >>58
ワークマンとかで売ってる冬用インナー
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:13:50.16 ID:ZKw0xoo8.net
- コールドギアってアンダマの商品なのかそれとも
インナーアウター基本装備の総称なのか
上なら今くらいの時期だろうからグラブやイヤーウィスパーネックウォーマーなどで露出部を減らす
下ならミドル追加でシューズカバーしてフェイスマスクやカイロも持ってく
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:20:49.26 ID:ahcEYin6.net
- ワークマンのファインドアウトってシリーズ良いぜ
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:24:58.94 ID:uQ47wuOj.net
- >>57
Yes
数年前に静岡県東部にも雪が降って高速道路が数日止まった事があったけどウチの所は雨だった。
多分20年以上降ってない。
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:29:49.46 ID:uQ47wuOj.net
- 今年の正月に西伊豆スカイライン達磨山に登ったくらいだから静岡にオフシーズンは無しだね。
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:33:02.16 ID:ZKw0xoo8.net
- アンダマのコールドギア持ってるとしたらワークマンなんぞ買わんのじゃないか?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:44:00.65 ID:0Kr3J+1g.net
- >>65
うちは静岡東部だよー。数年前に結構降ったっけ。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 16:54:48.52 ID:7cDvX/Wc.net
- 東北地方ではかまくらに自転車入れるから雪解けまで自転車乗れないんだよな
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 17:02:00.01 ID:5wRF1XeH.net
- >>69
嘘つくなw
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 18:36:16.78 ID:uQ47wuOj.net
- >>68
その時も沼津と富士の平野部は雨だったんだよ。
俺は冬用タイヤとかタイヤチェーンとか買った事無いしそれで困った事も無いんよね。
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 19:21:11.18 ID:DK54L+2V.net
- パワーメーター高いので悩んでるのですがレースとかに出ない人でも
メリットありますか?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 19:26:04.01 ID:BQ8n6vpW.net
- つい最近静岡西部に引っ越してきたわい冬もがっつり乗れると聞いて装備を大量に注文した模様
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 21:30:34.46 ID:0E3+uK5r.net
- 気持ちの良い時期に雨が多い事を彼はまだ知らなかった
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:35:28.11 ID:EcnKHpqw.net
- ロードバイクなら楽して痩せられるって聞いて先月から始めたんだけど、
痩せるどころか体重増えてるんだが
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:38:10.13 ID:0E3+uK5r.net
- >>75
まあ半年やってみ
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:41:05.24 ID:gxrodfZt.net
- >>75
走って腹が減ったからって飯を沢山食べたら無意味
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:43:28.22 ID:CviHEYPI.net
- 体重は増えるし見た目は最悪になるよ
アフリカの難民みたいな腹だけ出て手足の細い捌かれて調理待ちの鳥みたいになるよ
ハッキリ言って美観を損なうぶさいくな躰になるよロード乗りは夏に脱げなくなる
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:46:47.45 ID:pYnWkEzq.net
- ロード乗ったおかげで88キロから80キロくらいまで痩せて
今まではいてたズボンがゆるゆるになってズボン類買い替えるレベルになった
週3〜4で1時間半平均20キロくらいで走行
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:48:35.36 ID:pYnWkEzq.net
- ロードは9月前半くらいから始めた
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:50:31.76 ID:toRMEpSZ.net
- この夏初ロード買って最高気温39度の日に50キロ程30km/h以上巡航2回しただけでウェスト5センチ減ったで
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:51:47.88 ID:A2fKNMXS.net
- 若島津が乗っててコケたのは、
やっぱロードバイクなの?
谷垣さん以来、
嫁さんが「危ない、やめろ」とうるさくて・・・
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 22:55:48.36 ID:toRMEpSZ.net
- 自転車には高齢者免許返納制度とかないし同乗出来ないから嫁さんに走ってるとこ見せて説得するのは大変そう
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:02:10.32 ID:EcnKHpqw.net
- >>77
もちろん食事制限もしてるよ
吉野家の牛丼とかも並2つに減らしたし、酒やジュースもカロリー抑えめの物に変えたし
>>78
やっぱりそうなのか
ネットの情報にまんまと騙されたわけか
これなら高い自転車なんか買わずに河川敷ジョギングでもすればよかったな
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:07:14.40 ID:OAdcflRk.net
- >>83
ウエストを見せればいい
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:08:33.03 ID:ZKw0xoo8.net
- 動いた以上に食えばそら太る
体重が減る以上は補給を上回る消費が必要でありそれは一種の飢餓だ
飢餓に耐えなければ痩せやせん
楽なダイエットなど無い
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:10:28.55 ID:svR2LWl0.net
- >>78
マジかよロード捨ててくるわ
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:30:38.39 ID:jUKeLBvG.net
- パンク修理の件ですが、諸先輩方はどうやって学びましたか。家で実車を使って練習なのか、未経験のまま現地で突然発生でなんとか対応したのか。
お聞きしたいです。
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:38:41.39 ID:ZKw0xoo8.net
- 相当前なんでよく覚えてないが
中高生でママチャリの頃からパンク修理を自分でしようとしてて
失敗を何度か繰り返し持ち込んだ自転車屋のおっちゃんに一通り教わってから失敗はグッと減った
今はネットに方法が載っててすぐ調べられて楽だな
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:40:23.50 ID:ZEzCM9lZ.net
- 幼少期からタイヤのパンクくらい直してたがな
ブレーキワイヤーとかシュー交換もしてたな
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:48:48.10 ID:ZRK7d9QC.net
- 小学生の頃、親父に教わった。
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:53:02.49 ID:qbayrvp+.net
- ガキの頃に自転車屋のオヤジがやってるの見て覚えた
ロードはホイール外すの楽だからパンク修理あんまり苦労しなかったな
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 23:53:14.64 ID:0E3+uK5r.net
- >>88
追い詰められた時に的確に仕事をこなせないやつは戦場にいらない
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 00:14:05.36 ID:qLHzMzhZ.net
- >>84
どれくらいの頻度で何キロくらい乗ったの?
ジョギングでもなんでもそうだけど運動は継続して続けてかないと痩せてかないよ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 00:17:30.27 ID:QcIBg5YU.net
- >>93
うちの国では徴兵制無いから大丈夫。
羨ましい?
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 00:26:51.78 ID:ehWLOoGy.net
- 冬用タイヤに変えたいのですが、オススメのブランドありますか?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 00:33:10.10 ID:463gRqFK.net
- >>84
並1杯にしろ
アホか
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 01:05:18.96 ID:aj3Sg72T.net
- 釣りだろ
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 01:22:08.01 ID:VMqHcT89.net
- >>84
デブの発想ってほんとこれだよな
一度自分の摂取カロリーと消費カロリーの計算でもしてみたらどうなのか
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/20(金) 05:35:34.38 ID:hh/LK6Ia.net
- >>84
胃を取れ、いやマジで
3分の1くらい切除しても大丈夫だから
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