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ロード初心者質問スレ part415

808 :782:2017/10/28(土) 20:52:46.63 ID:bwTmrmIk.net
タイヤは安全のため替えますた(自力)
あさひのロングライド向けっての勧めてもらった
その時50キロくらい走ることもあるって言ってこれ勧めてもらったけど
50キロってロングライドの範疇なんですかね

809 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 20:59:47.80 ID:7v/ymHG8.net
>>808
ロングライドというのはロードなら一般的に160km以上のこと

50kmだとちょっと時間ないときのトレーニングの距離
一時間半とかで回る

810 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 21:05:11.43 ID:cIc8dZU5.net
>>808
短〜中距離だがアサヒはスポーツ系もクロス多めだし店員もロードの長距離とは感覚が違うかと
まあタイヤは消耗品だから走ってみて問題なければサクサク使い倒そう

811 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 21:14:56.77 ID:ShIs3Gtc.net
年間2000kmってかなり少ないほう?大体みんなどれくらい乗ってるんだろう

812 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 21:20:17.41 ID:tpznCU+H.net
月9日休み
そのうち走るのは6、7回
一回のライドがだいたい100弱
1000も行かねえや

813 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 21:30:54.32 ID:QTJK+Aqa.net
>>811
去年はいろいろあって256km・・・(´・ω・`)

814 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 21:39:33.11 ID:L4A8cslm.net
毎週土曜日に100kmで日曜日に150km
月に1000km
ただし梅雨時の雨や台風や冬の雪なんかで年間は9000も行かない

815 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 21:45:30.84 ID:fFF/hWPp.net
>>811
天候にもよるが、月200未満、年2000くらい。正に同じくらいだw

816 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 22:19:44.35 ID:I2K1vVw0.net
>>811
ままちゃり通学の女子高生なみだな
>>814
ロードスポーツ男子に認定する

817 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 22:25:45.08 ID:WzJaQI8l.net
月曜日に山岳含む100キロ、火曜日水曜日は仕事、木曜日or金曜日に山岳含む100キロ、土日は仕事
1000行くか行かないかだな

818 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 22:39:41.19 ID:j2sMshph.net
通勤で往復25km(月500km)
雨とかお盆とか考えると年間5,000kmくらいかなぁ

819 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 22:45:31.00 ID:ShIs3Gtc.net
俺は大体月160kmくらいになるのか
12月〜3月くらいまで乗らないしそう考えると思ってたより乗ってるな少ないけど

820 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 22:57:34.19 ID:F2mlw/Qt.net
月160て散歩レベルじゃねーか

821 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 23:00:24.54 ID:0QeDoP9K.net
毎週土日走れる人はやっぱり独り身なの?

822 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 23:06:30.12 ID:2tz8+3pa.net
>>789への回答、待っています

823 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 23:08:35.09 ID:tP2cZuQ4.net
>>821
自宅難民という言葉があってだな

824 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 23:26:24.83 ID:DLCAVksp.net
>>82
ママチャリ

825 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 00:20:08.23 ID:JONpvXLT.net
朝4時に出れば8時までに100kmは走れるから嫁や子供が居ても大丈夫

826 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 00:36:54.75 ID:6iOGT9KU.net
>>811
年間15,000km
平日通勤、帰りに練習
土日は家族のために使うことが多くそんなに乗れない

もっと速くなりたいからもう少し乗りたい

827 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 00:38:20.52 ID:6iOGT9KU.net
>>822
俺は良く知らんけど栗村さんによると「そんなに変わらない」と言ってる

828 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 00:51:59.36 ID:7cM2crw8.net
>>826
おっ俺と似た奴おるな
俺も休みはあんま乗れないから通勤と帰りに乗り回して帰宅する
夜ライドもええよな

829 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 00:57:08.10 ID:tW32iRtp.net
>>789
調べたらすぐ分かると言いつつ誰も回答出来ないのに草

830 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 01:21:43.91 ID:DxgYps/Q.net
ツールドフランスとかって毎年走るエリアや区間距離が違うんじゃないの?

831 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 01:28:03.22 ID:6iOGT9KU.net
>>830
んだ
だからはっきりと数字でなんて出ない

832 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 03:16:06.37 ID:wlbM7fIZ.net
スペックの限界まで使いこなせる訳でもあるまいに

833 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 03:54:51.96 ID:Fz/IzeYB.net
膝が痛いんですが何か対処法はないですか?
サポーターを付けてもあまり効果が感じられません

834 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 04:34:02.18 ID:nw+QfCC6.net
夜練する人はモンスターとか飲んでるんですか?家帰ったら眠くないですか??

835 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 04:39:22.27 ID:Zh2i/1i8.net
飲んだら寝れなくなるだろ

836 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 04:42:55.27 ID:6iOGT9KU.net
>>834
むしろ夜眠くなるのは健全だろ

837 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 05:05:25.76 ID:3K3QY/Pk.net
>>834
お前頭大丈夫?

838 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 06:04:58.90 ID:JONpvXLT.net
きっとブラックな所で毎日家に帰ると日付変わってるとかそういう会社なんだろう

839 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 06:55:17.15 ID:NWd2Iuuf.net
街乗りで下ハン乗ってる人結構見るんですが何か意味があるんですか?
もちろんスピードは30kmも出てないです

あと坂をアウター縛りで登る事は意味があるんですか?
普通にタイムアタックした方が良くないですか?

840 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 07:13:57.76 ID:P8AKl6Oj.net
>>838
そこまでブラックじゃない
朝は多少早いけど

841 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 07:58:08.73 ID:VbGWOd+g.net
>>839
煽りなら他所でやれよ

842 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:04:08.62 ID:Fw7IiWp7.net
>>839
ブラケットだけだと疲れるからドロップを持って疲労を分散させるんだよ
アウター縛りで登るのはただのアホ
アウターローなんかで登ってアウター縛りとか言うのはマジモンのアホ
アウター縛り教団とかいうキモい奴らがいてだな

843 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:10:12.56 ID:GgUjstyn.net
性格悪そうな質問には性格悪そうな回答しかつかないんだな

844 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:22:06.49 ID:i1+Ar7Hn.net
それ質問者は初心者じゃなくて相当なベテランによる煽り
きっと何かいやなことでもあっての憂さ晴らしなのだろう

845 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:26:59.95 ID:cfH7GXA7.net
俺は乗り初めの頃、インナーは非常時の予備だと思ってたから、どんな峠でもアウターで行ってた。そして挫折した。
インナーローで、遅くてもいいから完走するというのを目標にしてから、自転車が楽しくなった。

846 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:29:51.81 ID:nNQVegqE.net
>>767
youtubeで動画あるからみておいた方がいいよ

847 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:52:48.77 ID:wdgtdSmP.net
パワーメーターでパイオニアみたいに踏んでるベクトルがわかるのと
ガーミンみたいに踏んでるペダル上の位置がわかるの
どちらがより有用なんでしょう?
パイオニアの人気を見ると、やはり前者なのかな

848 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 08:54:04.30 ID:i/e2mNQt.net
アウター縛りしばりとかであまり無理して負荷かけるとチェーンリングの歯が欠けたりするしね

849 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 09:34:23.48 ID:ke1y0R1/.net
下ハンクラブとか言ってた人がご近所さんにいる

850 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 09:35:11.47 ID:UY1qA5fE.net
大阪の次は埼玉でも
着々と既成事実を固めつつあるね
これは近い将来全国に波及するぞ
利権がらみだからうんざりするわ

【自転車🚲】埼玉県、自転車保険加入義務化へ 条例を改正 平成30年4月1日施行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509232720/

851 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 09:46:03.85 ID:BvcwVvXT.net
アウター縛りの練習はヒルクライムレースのタイムアップにつながったけど
チェーンやチェーンリングなどに悪影響はあるんだろうが所詮消耗品なんで気にしないように
している。サイクリングな人は軽いギアでクルクル回しとけばいいんじゃない

852 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 09:52:20.71 ID:FalPKOq8.net
クルクル軽いギア回すタイプでも速い人はいるよ
登り方は人それぞれ

853 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 09:55:55.76 ID:UhJ8TYbW.net
むしろ減るのはスプロケット側じゃないのか

854 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:11:37.42 ID:3K3QY/Pk.net
ほれ

自転車業界にカモにされる自転車乗り ビンティングは引き足が使える→使えない 8kgと10.5kgの自転車の差は3%未満
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509237119/

855 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:22:23.96 ID:XoPQp20m.net
3%差だと100Km走ったら3kmも差が付くんだけど

856 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:31:19.35 ID:3KiRbv9O.net
距離で3%って意味じゃねーだろ

857 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:42:02.75 ID:i1+Ar7Hn.net
消費エネルギー(仕事量)の節減だと距離の差にもなって現れるから間違いじゃない
仕事量=パワー×時間=力×距離
節減効果は、ペダルが軽い、時間短縮、距離短縮のいずれの変数でも評価可能
(中学理科程度)

858 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:47:50.26 ID:cfH7GXA7.net
パンク修理練習用にヤフオクで1000円のホイールを買った。
早速、それでやってるんだけど、かなり難易度高いね。固くて爪が割れそう。

タイヤを片面だけ装着して、空気を少し入れてチューブを入れていくんだけど、バルブをまっすぐ立てることがまず出来ない。とりあえず入れていくと、最後のところでチューブがたくさん余ってクシャクシャになる。
とりあえず失敗ということで、外してやり直してる。

859 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:51:05.04 ID:KgJbPqaE.net
これからロードバイク始めたい初心者なんですけど、
やっぱり初めての購入はフィッテング等サイズ計測できるお店が良いんでしょうか?
そんなに気にする必要は無いでしょうか?

860 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:52:13.13 ID:3K3QY/Pk.net
>>858
またお前か

861 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:52:52.51 ID:LvN2lfnK.net
チューブが平べったい方がバルブ入れやすいからまずバルブだけ入れてから軽くチューブ膨らますようにしてるよ自分は

862 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:53:07.73 ID:cfH7GXA7.net
>>860
よろしくです。

863 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:55:33.63 ID:3K3QY/Pk.net
>>858
しょうがねーな
最初にチューブに空気入れ過ぎなんだよ
タイヤの中に入った状態で空気入れればチューブは伸びないんだがお前みたいなど素人はは入れる前に空気入れ過ぎて伸ばすんでいざタイヤに嵌めると余りが出るハメになる
ほんの少しシワ伸ばす程度入れるだけだ
いいかほんの少しだ

864 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:57:04.96 ID:Fz/IzeYB.net
>>859
個人的にはそれがいいよ
脚の長さ、腕の長さなどは人それぞれだから割とサイズが変わってくる
もしロードバイクでサイズが合わないのを買ってしまったら買い直すことになるかもしれんし
適正サイズが2つにまたがることがあってサドルやハンドルの高さ、フレーム形状が気になりだしたりするからしっかりとどっちが良いか検討したほうがいい

865 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 10:58:50.95 ID:3K3QY/Pk.net
>>862
それとなバルブのナットがあるだろ?アレを最初に締めるのやめろ
空気を入れてからナットを締めてみろ

866 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:00:27.51 ID:cfH7GXA7.net
わかりました。それでやってみます。
バルブがまっすぐにならないのは、調べてみるとホイールについている黒いテープがズレて穴の位置と不一致になるためのようです。最初に合わせても、タイヤを片側はめる段階でズレてしまいます。

867 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:01:23.36 ID:S56zavEr.net
>>855

●軽量な8kgのロードバイクと10.5kgのクロモリバイクとでは2.5kgの重量差があるが、そこに78kgのライダーが乗ると、両者の差は3%未満にしかならない。
そんなわずかな差はレーサー以外には意味がない。

3%未満だから、100km走っても3kmも差が付かないんだろう

868 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:03:35.88 ID:3K3QY/Pk.net
>>862
お前馬鹿そうだからもう少し正確に教えてやる
タイヤにチューブを嵌めると前に空気を入れるのはほんの少しと言ったが
ポンプで2回から3回程度だそれから空気を抜いてはめるんだ
お前みたいな馬鹿はポンプでチューブを細長い風船の用に膨らましてから入れようとする
だから余りが出て噛む状態やねじれを作るんで直ぐにバーストさせることになる
間抜けの典型だな

869 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:04:49.52 ID:cfH7GXA7.net
>>868
確かに入れすぎてました。ほんの少しでやってみます。

870 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:05:18.56 ID:evCqmp6h.net
>>867
重さの差がなぜそのまま距離感の差に比例するのか

871 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:08:15.02 ID:S56zavEr.net
>>870
それは>>855とか>>857が詳しく説明してくれるよ

872 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:08:59.25 ID:3K3QY/Pk.net
>>869
いや一度チューブをタイヤに入れる前に膨らませすぎるともうそのチューブは伸びた状態なんでもう縮む事はない
アマゾンなんかのチューブレビューで間抜けな酷評書いてるやつは軒並みそんな奴
チューブ膨らまして均等に膨らまないとか間抜けそのもの
簡単にバーストします不良品ですアホか

873 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:13:00.39 ID:cfH7GXA7.net
>>872
パンパンには入れなかったのでいいんじゃないですか。今のところ余り無しではまりました。ただ、バルブが少し斜めです。

874 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:14:18.59 ID:KgJbPqaE.net
>>864 回答ありがとうございます
少し遠出してサイズ計測できる専門店に行きます

875 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:19:27.76 ID:V/8rTkI3.net
>>873
リムテープがズレたならまたやり直しだね
タイヤとチューブを外して
マイナスドライバーをリムテープに差し込んで
ドライバーを一周させればリムにぴったり張り付いたリムテープも修正できるよ

876 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:25:03.81 ID:f+2qXVSM.net
>>833
毎日ストレッチして関節の可動域を広げる

877 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:44:56.79 ID:xQd5jelm.net
>>867
そういう事なら100Km走った場合に最大で2999m差が出る可能性があるって事だな

878 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:53:49.94 ID:Nzu8tanG.net
>>867
ライダーと自転車の重量を合算するからおかしくなる

879 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 11:57:21.18 ID:cfH7GXA7.net
>>872
>>875
なんとかはまりました。最後はきつかったですが、軍手してねじりました。
駄目だろうけど、これから空気入れてみます。

880 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 12:00:07.17 ID:9eFyQ8NU.net
>>867
自分が太っているからって自分基準にしたら駄目だよ(´・ω・`)

881 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 12:04:08.23 ID:zX2Pjjy+.net
>>879
バルブズボズボやってバルブ付近の分厚い部分を正しく収め、
フロアポンプで3ストローク入れたらタイヤ側面を潰してタイヤとリムに隙間を作り、
その隙間を覗いてチューブが顔だしてないか全周・両側で確認してからパンパンまで空気入れないと鼓膜やられるぞ!

882 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 12:12:01.19 ID:drvGz9K3.net
>>881
オレやったことないけど、部屋の中でそれやるとヤバいらしいな

883 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 12:12:53.67 ID:cfH7GXA7.net
>>881
大丈夫でした。110psiくらいまで入れて様子見です。たぶん見落としてる事柄はいっぱいあると思います。
飯食ってから、今度はパンクしたつもりで、レバーを使って取り外しの練習などをしてみます。

884 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 12:24:07.39 ID:zX2Pjjy+.net
>>882
噛み込みとは違うけど、ケーシングいかれたタイヤで試しに高圧入れておいたら数時間後に背後で破裂して暫く耳鳴りしたわ。
>>883
そこまで入れて破裂せず、ビードラインがリム外周とピッタリ平行で、車輪回してタイヤがユラユラ(リム振れとは別でね)していなければひとまずOKっしょ。

885 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 12:32:58.12 ID:cfH7GXA7.net
>>884
仕事の関係で耳栓持ってるので、念のためしばらく装着しときます。

886 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:02:25.56 ID:uM6uGVv/.net
ハンドル曲がりました直りますか
http://f.xup.cc/xup1zugjbha.jpg

887 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:07:43.34 ID:6iOGT9KU.net
>>886
見てもよくわからん
手の感覚って意外に正確だから乗れば歪みに気付くのかもね
歪みがハンドルとは限らないから店に持ってけ

888 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:14:30.65 ID:sfo/9YW6.net
>>887
>>886はネタだと思うが?

と書き込むと

>>887はネタだと思うぞ?

とレスされるという落ち

889 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:15:38.48 ID:i1+Ar7Hn.net
>>886
w
タイヤもそうだけどハンドルも少しオフロード向けにチューニングしたんだね

890 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:17:16.25 ID:zX2Pjjy+.net
MTBデュアコン思い出した

891 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:25:10.80 ID:KXunhM1m.net
アウターのルーティングはスムーズかもしれない

892 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:26:40.68 ID:3K3QY/Pk.net
またネタ画像かよ

893 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:28:22.50 ID:ql9MF+4x.net
グラベルロード、って奴かw

894 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:32:30.52 ID:i1+Ar7Hn.net
そもそもこのネタ画像は海外のじゃないのか
レンガ造りとか通路脇の揃えられた芝とか日本らしくなくて欧州風

895 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 13:54:45.74 ID:d4jiNlGG.net
昔のウインカーとか油圧ディスクブレーキとか付いてた、ジュニアスポーツ車に使われてたセミドロップハンドルの一種じゃ?

896 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 14:01:21.97 ID:9eFyQ8NU.net
こんなんよりどうせならセポハンの方がいいと思う

897 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 14:01:31.84 ID:i1+Ar7Hn.net
>>895
セミドロップハンドルは通学で乗ってたけどこれは全く違う
後で曲げてる感がある

898 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 14:13:55.95 ID:ql9MF+4x.net
ググったら元ネタはここだった
https://www.bikeforums.net/folding-bikes/1073819-porteur-handlebar-brifters.html

アマゾンでも売ってる
http://amzn.asia/dfR7RQG

899 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 14:15:33.49 ID:ql9MF+4x.net
>>898
https://www.bikeforums.net/commuting/1087851-albastache-bars-my-bianchi-volpe.html

900 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 14:24:59.29 ID:d4jiNlGG.net
>>898
完全に平面構造なのか
バーエンドに肘置き付ければ、ダラダラ寝そべって走れそうだな

901 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 14:46:18.16 ID:DkNCKcEK.net
タバタやったら3セット目にしてワット数が半分くらいになるんですが継続していればマシになってきますか?

902 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 15:13:00.29 ID:9eFyQ8NU.net
>>900
うつ伏せタイプの逆リカベント?

903 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 16:02:40.25 ID:7yRd6cco.net
>>886
つまねーことすんな、ヒマ人コミュ障野郎

904 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 19:21:47.04 ID:k9BbiY8T.net
レーパン2重履きした事ある?

905 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 20:54:19.47 ID:6iOGT9KU.net
夏レーパンの上にパッドなしのやつなら普通に

906 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:14:45.00 ID:8xvYMxQb.net
ヤフオクで自分の持ってるケージに合うボトルを探してるんですけど、
どの出品者もあまりボルトの径を書いてません。
出品者に問い合わせれば良いのかもしれませんが、書かなくても良いような
決まり事とか確認の仕方のようなものがあるのでしょうか?
ちなみに自分の持ってるケージは直径で約65oくらいなんですが…

907 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:16:35.89 ID:8xvYMxQb.net
ボトルですね…すみません

908 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:16:46.81 ID:9eFyQ8NU.net
>>906
サイズ:〜くらい
と書いてあって合わなかったらキレるんでしょう?

909 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:22:04.80 ID:drvGz9K3.net
>>906
計ったことないから65mmかわからんが、大きさは決まってるから大抵は合う
ペットボトル用ケージとか、なんか特殊なやつとか、例外がちょっとあるだけ

910 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:30:31.04 ID:misSAg0t.net
ヤフオクってまぁ中古とは限らないけど、その程度の値段のものを
オークションで買う必要あるのか?

911 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:38:12.14 ID:8xvYMxQb.net
レスありがとうございます。
数年方落ちのLOOKの自転車を買ったついでに結構無理して
同社のカーボンボトルケージってのを買ってしまったんでよね。
それに合わせないとダメなんです。
ちょっとためしたんですけど直径72oくらいあるボトルがギリ入ります。
家に3つサイズの異なったボトルがあるんですけど、72oは3つの内では
2番目のサイズなんですけど、どれが標準なのか分からないです。

912 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:40:01.38 ID:8xvYMxQb.net
>>910
お店まで足を運ぶのが面倒というか仕事もありますし時間つくれないんです

913 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:43:14.93 ID:6iOGT9KU.net
>>911
そのボトルケージは特殊なものなのか?
ふつうはボトルの径なんて一種類とみなして気にしないぞ

914 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:44:29.89 ID:9eFyQ8NU.net
>>911
変なの買ったならそれ用の一緒に買えば?

915 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 21:50:58.60 ID:8xvYMxQb.net
ボトルケージ自体は専用のボトルがあるとかそんなじゃなく
よくある普通の物なんですけど値段が普通じゃないというか…
一度自転車屋行ってどんなものか見てきます。
ありがとうございました。

916 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 22:28:56.18 ID:OZBJOCme.net
プラスチックと比べて数グラム軽いから高いだけで他のボトルケージと変わらんよ

917 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 22:35:20.99 ID:LvN2lfnK.net
キャメルバックのポディウムチルは他社のボトルより太目だからケージ選ぶねアイスは細目らしいけど

918 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 22:49:04.63 ID:5rOxw+cf.net
ボトルの直径は基本的に74mmで統一されてるよ
それ以外の特殊なタイプとして販売されているものなら特殊扱いで特記されてるんじゃないのか

919 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:18:58.02 ID:rwaDhSCY.net
シマノ5800系の組み立てが分かりやすく解説されている本を教えてください

920 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:34:25.31 ID:CLTRhxn6.net
>>919
シマノのマニュアル見ろ〜

921 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:43:17.29 ID:j31FnxLa.net
初ロードで40万のカーボンバイクを買ったんですが
トルクレンチってものが必要なんでしょうか?
Ysロードではなんの説明もなかったのですが
サドル変えようと思って調べたらそんなことが書いてありました

922 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:45:48.67 ID:aKnXz12b.net
>>921
シートポストがカーボンならね

923 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:51:51.90 ID:duMYXLG8.net
>>921
100均の六角レンチセットでいいんやで

責任は持たないけど

924 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:52:24.21 ID:94SSIVv1.net
今までオートバイやらクルマの機械いじりしててある程度常識的な力加減がわかる人なら大丈夫だとは思うが…
馬鹿力で締めてフォークコラム、FDステー、シートポスト割った奴が知人に1人居る

925 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:55:53.39 ID:j31FnxLa.net
>>922
サーベロだから多分カーボンですね。。。
予想外の出費が多くてもうお金がつきそう

926 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 00:58:58.86 ID:94SSIVv1.net
汎用パーツならともかく、サーベロだと専用のエアロポストかな?丁寧に扱った方がいいよ
壊すと取り寄せとか面倒なので

927 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 01:05:43.02 ID:j31FnxLa.net
おすすめあったら教えてください
2000円くらいのでいいですかね?

928 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 01:21:29.16 ID:94SSIVv1.net
定番のトーニチ勧めたいが2kじゃな…
↓こういう特定トルクでだけ締めれる簡素なやつなら安い
http://cyclist.sanspo.com/166753

929 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 01:21:47.71 ID:2T3Zqh4U.net
>>927
いいやつは最低1万円って所だけど、
予算厳しいならこの辺でも無いよかマシだね。
http://www.topeak.jp/tool/tol23500.html

930 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 01:41:23.71 ID:j31FnxLa.net
ありがとうでも
powerは指定締め付けトルクは縦付け9.0Nm、横付け13.5Nmとなってるから
安いやつじゃだめっぽい
大人しくトーニチとかいうのを買いに行きます。。。

931 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 01:50:25.23 ID:94SSIVv1.net
>>930
出先とかでズレてしまった時に間に合わせでやる方法だけど、ボルト半回転で1、と数えながら緩めて調整後は同じ数だけ締めれば同じトルクにもっていける
その時の感覚を手で覚えてしまえばだいたい対応できる
お店で規定トルクで締めてもらってる前提だけどね

932 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 03:19:08.40 ID:HAeRx1+J.net
リアのカセットを11-25から12-25に変えてもチェーンの長さは一緒でもいいですか?16も18も使いたくて

933 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 03:42:29.39 ID:CLTRhxn6.net
>>932
いいよ

934 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 03:53:58.20 ID:TWawkxVC.net
栗村さんによればここ20年間でロードレースのタイムはさほど変わってない、らしいのですが
20年前のトップグレードと今のローエンドロードはどっちが性能上なんですか?

935 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 04:17:36.70 ID:yCrZ1QQS.net
>>930
トルクレンチは無いと恐いわ
てか多分今後30万は使うよ
サイコンやライト、ウェア類、ホイールやタイヤ
車体は全体の半分だと思っていい

936 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 04:24:16.49 ID:CLTRhxn6.net
>>934
トップグレードとローエンドでは開発方針が違う

937 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 06:52:50.66 ID:GkTXCreN.net
来年、二台目を買おうと思います。まだまだ初心者なので、カーボンのことがよくわかりません。こけて廃車になるくらいならまだアルミにしておいたほうがよいのかどうか、お聞きしたいです。よさんは30万くらいです。

938 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:00:26.96 ID:BiTMpFEp.net
さらにグラント氏は現在のスポーツサイクリングでは必需品だと思われているビンディングペダル&シューズ(カチッとハメて足をペダルに固定するしくみ)も神話だと言いいます。
引き足が使えるから固定しないペダルより10%くらい高効率だと僕はどこかで読んで、ずっとそれを信じていました。
筋肉にセンサーを付けて調査をしても、プロライダーも新米ライダーも引き足なんか使ってなかったというのです。

彼の神話への抵抗は、こんな調子でどんどん続きます。
●軽量な8kgのロードバイクと10.5kgのクロモリバイクとでは2.5kgの重量差があるが、そこに78kgのライダーが乗ると、両者の差は3%未満にしかならない。
そんなわずかな差はレーサー以外には意味がない。
●レースをしないなら、自分が持ってるほとんどどんな服でもサイクリングウェアとして通用する。アンダーウェアにもソックスにもこだわるな――などなど。

939 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:10:13.24 ID:/kg40eyj.net
非レース派の人がレーサーに反論してるだけの書籍

940 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:18:53.36 ID:IjTIXZ2Y.net
>>937
キャノンデールのスーパーシックスエボアルテ仕様

941 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:38:51.17 ID:HThgpwyL.net
>>939
元レーサーが自称レース派の人に反論してるだけの書籍

942 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:41:39.78 ID:BiTMpFEp.net
https://i.imgur.com/8mfunDp.jpg
https://i.imgur.com/6bQIaem.jpg
https://i.imgur.com/BqUeNYM.jpg
https://i.imgur.com/lBgx6Pe.jpg
https://i.imgur.com/alNYHhk.jpg
https://i.imgur.com/9DYzIbt.jpg
https://i.imgur.com/i8fDK45.jpg

943 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:46:07.21 ID:LOfrN/Zc.net
>>938
8kgのロードと10kgのロード、それぞれで峠に行くと明らかに違うよ。
レーサーではなくても絶対にわかる差がある

944 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:49:28.40 ID:OtHbVwFJ.net
比較してた動画があったな

945 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:50:49.51 ID:D2lAiMxy.net
日本人で78キロって、デブだよな

946 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:54:20.96 ID:ddqYgdym.net
重量やホイールが違えばそりゃ体感の違いはあるよ
機材違うんだから当たり前でしょ
問題はそれがホントに速度差に繋がるかどうかだよ
ホイール変えて漕ぎ出し軽いだの巡航速度維持しやすいだの書くばかりで
具体的なタイム計らない奴多すぎ
そりゃ不確定要素多すぎて厳密な比較はしようがないけど
なぜ体感の違いだけで速くなったと断言出来るのか謎

947 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:01:59.88 ID:HThgpwyL.net
信頼できる客観的な測定結果じゃない素人の体感なんて、
高い方がいいものとかアニメやマンガがいいって言ってるからみたいな先入観からくるプラセボが多分に混じってるしな

948 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:05:40.08 ID:VNe+HDkq.net
重量については、確かに違いはある。
ビンディングについては記事の通りだと思うけど。
ビンディングは見た目と気分の問題だなw
あの方がロード乗ってる感がある。

949 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:12:25.63 ID:hu8v+pKg.net
>>948
MTB「左様で」

950 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:13:20.74 ID:4/MXHgmJ.net
フラぺからビンディングに変えた
ただこれだけで効果を欲しがる人にとってビンディングは気分でしかないだろうな

951 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:18:07.98 ID:QzLFcIJD.net
ビンディングの効果は確かに有る
でも、馴れてなくて、おッかなビックリのヤツがビンディングで公道に出て来るなと言いたい

952 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:32:47.10 ID:TWawkxVC.net
最近は引き足云々よりペダリング矯正の効果があるって記事良く見ますね

953 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:40:02.51 ID:vEfPSosI.net
オレも初心者で最近ビンディングにした
思った程の感動はなかったしローラー踏んでも同じ出力で楽になったとかの実感はない

ただフラットでは知らず知らずがに股気味になるときがあったのが矯正された
フラット時代は踵がクランクやリアブレーキワイヤーの端を弾く事があったのがなくなった
ケガ予防と精神衛生的な効果はあったかも

954 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:42:34.40 ID:+xk6MWbY.net
矯正どころかビンディング頼みの雑なペダリングになるって話も有るけどね
ビンディング原理主義者はフラペは踏み外すから危ないって言ってたもんな

955 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:46:08.56 ID:7SR+iKNj.net
レース出ない奴が10%の為にビンディングや3%の為に3、40万するフレーム買う必要はないって意味なら全面同意だけどな
そういう意味で言ってんのかは知らんが

956 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:51:49.21 ID:JVZ/ESb7.net
無心で回すモードに入るときはビンディングだな
あとはダンシングでがっつり踏むときの安心感

957 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 08:54:50.24 ID:XxP1MB/S.net
ビンディング使うペダリングしてないだけ

958 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 09:51:10.23 ID:zHJPwC55.net
フラペだと靴底をペダルに押し付ける力が要るから、その分のパワーロスが有る。
てか、実際疲れる。

959 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 09:54:34.16 ID:MfZI4Kb/.net
>>958
それ単に下手くそなだけでは・・・
どっちでも乗るけどそんな変わらないよ?
ビンディングの良さは位置がピッタリ決まる事だけ
他の要素言い出している人は単に下手くそなだけ

960 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 09:58:00.27 ID:4/MXHgmJ.net
変えようと思わなければ変わらん
フラぺとビンディングで同じペダリングしてるなら変わらん
ビンディングだからこそできる事をしなければビンディングである意味は無い

961 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:06:34.66 ID:LOfrN/Zc.net
>>959
その下手くそなペダリングを矯正してくれるのであればビンディングの効果があると言う事がでは?

962 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:06:56.73 ID:4/MXHgmJ.net
つか変わらんと思ってるのにあんな履きにくい歩きにくい面倒なもんをよく使ってられるな
そんなにメリット感じないならフラぺだけでいいだろうに

963 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:09:15.38 ID:sEYHswa3.net
>>943
ハルヒル?で、13kgオーバーのママチャリが、数多くのロードをブチ抜いていく動画なら見たことはある

964 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:11:02.32 ID:7SR+iKNj.net
ビンディングで無理矢理矯正する前に普通に矯正しろ初心者

965 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:14:51.93 ID:lpiOEk94.net
>>963
そりゃまあ脚に絶対的な差があればそうなるだろ。

966 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:15:35.18 ID:yCrZ1QQS.net
ロードは機能性というより良いものを乗るって感覚が大きい
だから時計みたいなのと同じ
ビンディングは同じ位置で漕げる=故障リスクを減らせるってのもある

967 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:22:25.97 ID:4/MXHgmJ.net
所有欲を満たすためいい自転車を買ったユーザーと
記録を伸ばすため機材を買ったユーザーでは話が合わんよ
同じものに乗っていたとしてもその使い方は全く違うからな

968 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:40:19.78 ID:yCrZ1QQS.net
>>967
でも少なからず機能性に差があるんだろ
ギターやってるけど50万のものと200万のものなんてデザインや伝統くらいしかほぼ差は無いけど買う人はその違いを求める

969 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:46:06.62 ID:xDt7xJAj.net
俺もギターやってるけど、30万が精一杯だからこのまま違いを実感しないままいくんだろうなぁと思う。
ビンディングは、正直カッコだけで使ってるわ、俺w

970 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:50:17.55 ID:sEYHswa3.net
>>967
良い自転車に乗って、給料貰えて飯が食えるか食えないか
食えない人達は、みんな趣味&所有欲を満たすだけだと思ってる

971 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:57:24.06 ID:B4J7b094.net
>>963
キクミミじゃないの?あいつはわざと後ろからスタートして抜かしてくのが快感な奴だから
ロードバイクでやればかなりいい線行く

972 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 10:58:47.92 ID:4/MXHgmJ.net
競技車を何かに例えるなら刀剣が近い
名のある刀を持っただけで剣豪になれるか
刀身を眺めてニヤニヤしてるだけで強くなれるか
コレクターはたくさんいるが競う相手も真剣勝負の場も無く剣術なんて形しか残っとらん
競技車には競う場がある
勝つために鍛練している人々がいる
ただ同じものに乗っただけで同じように使いこなせると思うことがいかに儚い幻想か考えてみるといい

973 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:06:01.82 ID:hfa6/QL8.net
ロードバイクの泥や油汚れ用にパーツクリーナー買おうと思ってます
クレのパーツクリーナーとブレークリーンってどっちが汚れ落ちますか?同程度なら安い方買おうと考えてます

974 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:12:19.00 ID:q8KJ1Myb.net
ビンディング付けただけではペダリング矯正効果なんか殆どないだろ
本当にしっかりとした矯正効果があるならフラペに換えても大差無いペダリングが出来ないと説明つかない
別に矯正効果を狙って使う代物じゃない

975 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:15:24.69 ID:ek2pfnvn.net
>>972
読み返して恥ずかしくならないの?

976 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:19:56.30 ID:7SR+iKNj.net
俺は他人だけど読んでて恥ずかしかったよ

977 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:19:57.32 ID:lbrX+lYX.net
>>973
ホムセンで売ってるAZOEMの安いやつで十分

978 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:23:15.23 ID:4/MXHgmJ.net
ならんな
機材を持ってるだけで速い人と同じことができると思う方が恥ずかしい

ビンディングはビンディング
フラぺはフラぺ
別物と思った方がええぞ

979 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:28:41.49 ID:FXWuYLEl.net
>>973
ホムセンのカーコーナーに山積みされてるデッカいブレーキクリーナーで十分。
数本まとめ買いしておくと良い。

980 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:33:07.01 ID:yCrZ1QQS.net
機能性にたいした差が無いってのは他のジャンルにも数多くあると思うがなぁ
まぁ確かにディープリムホイールの効果はでかいとか言うけど実際違いはあっても低速域なんてほとんど効果が無いのは実感する
だがヒルクライムで1kgや2kgの重さはかなり実感するがな
普通に満タンボトル2本&ライトやサドルバッグが有るのと無いのとではわからん奴が鈍すぎる
勿論タイムにも影響はある

981 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:52:33.13 ID:pUnLMHR/.net
http://ride-road-bike.com/specialized-wind-tunnel/

風洞実験によるデータ
すね毛を剃ると、ディープリムホイール以上の効果があるそうだ。

982 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:58:24.43 ID:4lrv7geN.net
人体なんて空気抵抗大きく面積大きな構造剥き出しでバイク自体の空気抵抗なんて誤差だわな
人体の方を流線形にする装備した方がよっぽど効く
レギュレーションで縛られてるレース中じゃないんだし

983 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:06:19.30 ID:7yKBa+2Y.net
>>972
ンな一般的でないものに例えなくても

スポーツ全般共通して、道具がよくてもスキルと必要な筋力がないと成果には繋がらないのは自転車にもいえる
これは間違い無いだろう

984 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:07:42.03 ID:7yKBa+2Y.net
>>980
俺は1kgくらいだと体感は出来ないな
タイムは変わるけど

985 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:13:00.75 ID:+xk6MWbY.net
>>966
故障リスクはビンディングの方が高いよ

986 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:15:00.31 ID:Opnb9KAB.net
最近ビンディング不要の流れになってきてるような…ようやく慣れてこれから思ってたのに

987 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:18:08.35 ID:7SR+iKNj.net
別に不要ってこたーない
初心者やホビーユーザーがレースにも出ないのに無理してレーサーの真似事する意味が薄いってだけ
それでも自己満足で付けたい!てなら誰も止めないさ

988 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:19:05.76 ID:uiUWcGiM.net
フラペ派ビンディング派どっちでもええんよ、両方試した上で納得する方を使えばいいだけ
ただ、両方を試しもしないで、フラペがいい、ビンディングがいいと押し付ける輩がうざいだけ

989 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:20:40.11 ID:7yKBa+2Y.net
>>986
レース出るなら間違いなく意味はある
足をペダルに固定するのはなにもここ最近の流行などではないからね
その固定手段で使い勝手よいのはやっぱりビンディング

990 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:25:11.90 ID:7yKBa+2Y.net
>>988
んだな

フラペでも200kmや300km走れるし1,000m以上の峠も越えられるし30km/h以上維持だって瞬間50km/h以上出すのだって別に問題なく出来る
レース出なきゃ好きな方使えばいい

991 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:27:34.78 ID:7ekkdaF2.net
俺、初心者だけど、俺でもビンディングにするとタイムがよくなる。特に峠。あと、フラぺのとき、膝痛がたまにでたが、ビンディングにするとでなくなった。

992 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:28:42.35 ID:7SR+iKNj.net
だからそれはビンディング云々の前のフォーム矯正しろっての初心者

993 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:37:44.14 ID:7ekkdaF2.net
ひとくちにフォーム矯正っていうけど、まず、ひとりでは出来ないし、一緒に走ってるメンバーもフォームなんてわかってないからどうしようもない。

994 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:39:04.91 ID:XxP1MB/S.net
http://cyclist.sanspo.com/362104

栗村修の“輪”生相談<111>
40代男性「ビンディングでもフラットペダルでもタイムに大きな差が出ないです」

995 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:39:23.44 ID:/bFIRGi/.net
ビンディングに効果が無いと思うなら使わなければよいだけ

996 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:44:04.33 ID:XxP1MB/S.net
ビンディング必要ない
つまりペダルが乱れるような高ケイデンスもダンシングもやってない貧脚の戯言ってことなの?

997 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:46:04.62 ID:2T3Zqh4U.net
次スレはここでいいよね?
ロード初心者質問スレ part415
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508320026/

998 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:46:26.87 ID:7SR+iKNj.net
乱れてる時点で初心者丸出しだろ
あれは固定してはいるが用途的には踏んでない側の足で引く為のもんだ

999 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:55:04.78 ID:fAs0hcDt.net
そもそもペダルが乱れるような150とかのケイデンスなんて必要ねーだろ

1000 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 12:57:42.63 ID:NeJ7QWB5.net
乱れてる人はビンディングを使えば手っ取り早く矯正できるって話しでしょ
引き足はそのついでにつかえるようになる
こう考えれば初心者がビンディングを使う意義が十分にあるよね

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