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【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て49
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/19(木) 19:20:15.82 ID:QDLI9rOZ.net
- ショップに依頼するより早く、安く、自分の好みでできるDIY
特殊工具のことや、失敗を恐れてなかなかできない人もいるはず。
自分でやる自転車の整備、改造、部品交換について情報交換しましょう。
次スレは>>980あたりで空気だと読みながら減速しつつ宣言してからのスレ立てがスマートでしょう。
前スレ
【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て48
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505294358/
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 03:49:51.56 ID:O6M5FwKo.net
- デブがロード乗れるか?
って話じゃ?
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 09:13:01.13 ID:h/R5kUGp.net
- 俺も自分がデブだったらファツトバイクに乗ってエラそうにするな、あえてね
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 09:13:18.89 ID:4bgeVYPq.net
- 俺が二年後に童貞を捨てたときの話だろが
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 11:14:10.14 ID:Wk7SfjCl.net
- 東京は両国を歩いてると
部屋の白ふんどしがママチャリに乗っているのを目にする
自己責任だろうけど割と大丈夫みたいだ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 12:02:57.65 ID:2vxeBLAN.net
- 素人なんやがチェーンの注油てダイソーの油でもええんか
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 12:10:11.38 ID:SWIJL/Ao.net
- このスレは
デブかロード乗るまでのドキュメンタリースレになったんだろ?
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 12:15:52.41 ID:0Uf89Ws8.net
- >>754
ええ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 12:23:34.78 ID:iltG2+2Z.net
- >>754
そんなんすぐ油ぎれ起こすから、ムオンとかケイテンが良いぞ
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 12:42:35.44 ID:43hXEyBq.net
- >>754
全然OK
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 12:44:50.31 ID:f5S7eW+q.net
- >>754
お前さんにはそれで充分さ!
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 13:12:08.39 ID:kFJks8+J.net
- >>754
AZのお試し価格のを幾つか買っとけば相当先までチェーンオイルには困らないよ。
極一部の求道者以外はそれで十分よ。
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 14:21:09.42 ID:2vxeBLAN.net
- レスめっちゃついて草、サンキューやで
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 14:52:51.42 ID:jpBWorpD.net
- >>753
あれ、スポークを交換して貰うみたいだね。
TVでやってた。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 15:17:21.76 ID:aHGcjM9F.net
- >>754
ちょっと遅かったかもしれないけど、https://www.amazon.co.jp/dp/B0761KJHKT/
98円で送料無料。ママチャリとかなら数年分くらい使えると思う。
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 15:59:38.84 ID:piFm0dNw.net
- 油脂類、ケーブルなんかと一緒で糞みたいな単価なのはわかるんだけど、それでも
この値段で元取れるんかね。AZは。
最近AZのラバーペイント買ったけど、こっちも送料込み98円とかで恐ろしい。
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 15:59:50.99 ID:2vxeBLAN.net
- >>763
はぇーこれも凄いな、サンキューやで
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 16:39:30.73 ID:6sYEhEzG.net
- >>764
一回目の撒き餌やろ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 16:43:35.84 ID:BMmAJq4w.net
- 次は違うメーカーのを買うように言い含めた上で、初心者には勧めてるな←AZ98円
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 16:55:05.49 ID:uJ+3Y3T4.net
- KMC「11速用ミッシングリンク」3-5回再利用可能
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/88646
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 17:46:55.66 ID:Hbe2gMU3.net
- >>767
二回目から何買えばええんや
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 17:50:28.21 ID:kFJks8+J.net
- >>769
AZで良いよ
初回よりは高いけど他よりは安いから
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:01:13.91 ID:By+HOsyt.net
- >>769
俺のオススメは、これだ。http://www.yodobashi.com/product/100000001002046205/
とんでもない量の割に安い。チェーンに使ってるけど、雨にも強くてさびないし。
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:03:47.20 ID:9hiX/+eU.net
- >>768
3回から5回のどこでやめるかはどう判断したらw
「ロングライドやツーリングの際に持参すると便利」というのは、万一切れたときにこれで繋ぐ
という意味かな。アンプルピンでよくね?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:20:47.90 ID:ePifbKkp.net
- >>769
はい
https://www.amazon.co.jp/dp/B01G2UJDWW/
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:25:01.01 ID:uyz6DSdw.net
- Wippermannのコネックスリンクの方が外すの簡単だし、何度でも使えるのに最近話題に出てこないよな、一昔前はKMCの方が傍流みたいな扱いだったのに。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:27:13.63 ID:Hbe2gMU3.net
- ネジとかワイヤーにこれ使うてる
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TCZEV36/
ばあちゃんのやけど
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:28:51.98 ID:xI5HQumo.net
- >>774
コネックスって今も日本国内で販売してるの?
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:31:53.68 ID:2vxeBLAN.net
- 家にホームセンターのよくわからんオイルスプレーあったんやけどこれでもええんかな
https://i.imgur.com/Gvkgn7c.jpg
https://i.imgur.com/mOY4kbi.jpg
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:33:04.65 ID:piFm0dNw.net
- KMCのミッシングリンクなんか買っちゃダメ。
WippermannのConnexLinkっていう、基本何回でも再利用可能でめちゃくちゃ使いやすい
ミッシングリンクがある。
最近アサヒで取り扱い始まったから入手しやすくなったし、これ買うべき。
一回使ったら他社のミッシングリンクなんか使う気なくなる。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/36/item100000043692.html
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:35:42.31 ID:xI5HQumo.net
- 9速時代はコネックスしか使ってなかったなあ
なぜか店頭から消えちゃったから毛虫に渋々変えたけど
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:38:21.08 ID:xI5HQumo.net
- >>778
3000円もするのか
なんだこの暴利は
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:38:31.71 ID:IzpKykwb.net
- >>777
サラサラのオイルはダメ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:46:04.59 ID:2vxeBLAN.net
- >>781
ほーん、オイルにもサラサラとか種類があるんやなサンキューやで
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:47:19.20 ID:Afc+k1It.net
- >>778
たけえええええええええええ 6個分かよ
KMCのミッシングリンクでええわ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 18:49:45.35 ID:4bgeVYPq.net
- >>779
日本の場合は特に代理店に恵まれなかった
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 19:00:15.97 ID:13+oGM0I.net
- >>778
ウィッパーマン専用品じゃねぇかタコ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 19:45:48.48 ID:yZF2lGPq.net
- >>780
ガイツーでは 1500円程度だね。俺はKMCで十分だわ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 19:57:27.24 ID:5TD0vbG/.net
- KMCつねに持ち歩けば切れても問題ないから
使用回数なんか気にせず壊れるまで使えばいいんじゃね
結局クレーマー対策の回数なんだろ?
チェーン交換までもてば十分なんだし
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 20:08:02.72 ID:Bysns1aU.net
- 送料もいれると
4000円ちかい・・・
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 20:10:41.13 ID:IhfaqYsA.net
- Wipperman倒産したとばかり思ってた…
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 20:19:05.01 ID:+mOgE24I.net
- ミッシングリンク何回再利用してるかわかんねーわ
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 20:25:27.57 ID:ePifbKkp.net
- 1個0.5ドルの中華ミッシングリンク使ってるけど特に問題ない
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 21:05:50.30 ID:IzpKykwb.net
- >>785
シマノやKMCのチェーンにConnexLinkを10年ぐらい使ってるけど問題ないぞ
ConnexLinkの使い回しはしてないが…
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 21:13:52.60 ID:VEFsGAp4.net
- >>778
KMCは9/10/11速用それぞれであまり価格差が無い(6個で3千円前後)なのに、
このメーカーのは11速用は10速用の倍以上の値段なんだな…
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 21:42:02.88 ID:hq6MoFYu.net
- >>790
うちのも2年ぐらい、多分5回以上付け外ししてるよ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 21:46:29.92 ID:4bgeVYPq.net
- KMCとYBNのリンクを使い続けてるが
KMCの11速は使い捨て仕様で嵌めたら再利用は難しい設計。
YBNも使い捨て前提の硬さだけど外すことは可能だね。
さて、今まで9〜11速までKMC使い続けてて総計10万km超えたけど、コネクトリンク部分で破断
したことはないなあ。規定着脱回数以上再利用したものでも同じ。
なんでもない通常部分のプレートが捻じ曲がって破断したことが一回だけある。
スプリント時のシフトアップミスが原因。
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 23:01:17.56 ID:Ian+8Py/.net
- 突然ハブから回転に合わせてキュルキュル摩擦音
玉当たりもキツ過ぎず緩過ぎず過不足ない
玉も変えたハブ側にも破損無し
グリスも不足なし
乗らないで空回ししてる時は問題ない
乗ってる自分の体重も変動なしってか以前に比べて寧ろ軽くなってる
何やっても解決しなさ過ぎてノイローゼになりそう
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 23:03:02.62 ID:o1NFtrbI.net
- >>796
【経験則】異音解消スレッド9【霊視能力】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497194973/
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 23:11:14.47 ID:G+hRLCXc.net
- >>796
乗るとホイールが歪んでタイヤがどっかに擦ってるわけじゃないよね?
キュルキュルだとダストシール鳴りぽいけど、空転で鳴らないなら関係ないか。
念のためシール変形チェックとグリスくれてやってみてもいいかもだけど。
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 23:12:19.52 ID:G+hRLCXc.net
- あれ、誘導先に行ったつもりが間違えた、まぁいいか。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 04:03:52.78 ID:vSnOq0sR.net
- シマノの11sリンク、嵌めるのめっちゃかてぇ
軽く併せてクランク回すだけじゃ嵌まらなかったよ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 06:15:01.57 ID:Ib+hTB8x.net
- クランクは当然足で踏むんだけど、足で踏んでもはまらないの?
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 06:40:48.06 ID:vVcaFKbP.net
- >>796
シールドベアリングのホイールで同じ症状が出たときは
ダストシールだった
空転時は音出ない(捻りを加えて回すとたまに鳴る)
シリコンオイルを微量滴下して解決
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 12:31:40.64 ID:vSnOq0sR.net
- >>801
言葉足らずでスマン
YBNとウィッパーマンはメンテナンススタンドに掛けたまま手で回した負荷ですんなり入ってたからビックリしたんだ
ラジペン入れて広げても完全には嵌まらなかったんでスタンドから外して踏んだ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 12:35:25.65 ID:gNq21r8y.net
- YBNは取り付けは簡単だけど取り外しは結構きついはず。
シマノは一回きりの設計では?
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 17:00:57.12 ID:aiNQLibP.net
- KMCの8sミッシングリンクはスカスカで嵌めるのも外すのも手だけで楽々だったなあ。
走行中に外れないか心配になるレベルだった。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 19:29:28.89 ID:MvapLu1n.net
- KMCの11sは結構きつきつだよ。外す時は専用ツールで、嵌めるときは
足でチェーンに少し負荷を掛けて嵌めてる
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 20:54:50.48 ID:F1HFVqn+.net
- 俺はSHIMANOヅラチェーンにKMCリンクだわ。店長がこれで大丈夫だからって
付けてくれて、予備までくれたわ。まあ100万円くらいの自転車買ったから気前よく
くれたんだろうけどw
- 808 :548:2017/11/19(日) 21:00:30.68 ID:utuLEbFW.net
- クランクにペダルが固着して取れないんだけど、556でなんとかなるかなぁ。もう諦めてペダル買った方がいいか?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 21:03:48.37 ID:b3yhv4x/.net
- モンキーとクランク握り込んでも外れねえの?
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 21:07:33.88 ID:xBusZUhl.net
- 塩ビパイプ買ってきて梃子れ
- 811 :548:2017/11/19(日) 21:07:40.77 ID:utuLEbFW.net
- スパナ用の平たいとこがなくて六角でしか回せないようになってて、かなりしなるくらいやったりインパクトに六角のソケットつけてガリガリやったけどまったく動く気配ない。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 21:07:41.54 ID:g5UVV/Te.net
- BBやペダルが固いときはゴムハンマーで叩いて無理やり回してるな
- 813 :548:2017/11/19(日) 21:09:34.23 ID:utuLEbFW.net
- ありがとう、556とテコの合わせ技で頑張ってみるわ。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 21:11:08.18 ID:/9atz0Et.net
- >>811
556浸透させてからゴム軍手して六角回してみな
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 21:34:23.50 ID:ZHeime+S.net
- 片方逆ネジなのを忘れるな
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 21:51:01.09 ID:Io1vfxIw.net
- >>808
ガルバニック腐食してそうだからクランク買い替えだな
腐食してボロボロになるのはアルミの方だからな
今度からParkTool ASC-1塗っといた方が良いぞ
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 22:08:15.37 ID:gNq21r8y.net
- >>805
11速は構造が全く異なってて外す前提になってないよ。11速買ったら気をつけてちょんまげ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 22:44:10.38 ID:UCNz+ewU.net
- >>808
実は逆ネジなのを忘れてるとか
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 23:29:37.47 ID:x+n2vhlk.net
- ミノウラのメンテスタンドrs1700が1万ちょっとで安売りだったんで試しに買ってみたが、ええわ。腰痛持ちではないけど、自転車の下側含む全体が楽な姿勢で目視できて掃除が格段にやりやすくなった。
プレスフィットBBの着脱のような強い力のかかる重作業だけは問題でそうだが、それ以外の整備は大体効率よく出来る。
家の中が狭くて整備しにくい人は、お外でメンテスタンドでやればいい。
- 820 :548:2017/11/19(日) 23:31:11.30 ID:utuLEbFW.net
- >>816
クランクだけを買い換えるつもりで、クランクは既に新しいのがあるのよ。
固着したペダルAmazonで見たらクランクブラザーズというブランドだということを今知ったりしてる。これはなんとしても取りたい。
>>818
逆ネジだということは知ってるが見えてる溝から向きを判断してるので間違えてる可能性はある…左側が逆ネジよね?
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 23:54:13.13 ID:UCNz+ewU.net
- >>820
クランクを再利用しないならクランクを割れば
ナット割りの要領で金ノコとかでギリギリまで切って最後タガネとかで割る
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 06:32:11.03 ID:7y3C2/iH.net
- まずは556かラスペネをねじ部に吹き付けて暫く置いておくのが良かろう
何にしろ焦らないことだ
急ぐと大抵ろくな結果にならない
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 06:47:47.54 ID:ekWGxnsx.net
- ケムシミッシングリンク、固い時はダイヤモンドヤスリで調子見ながら少〜しづつ削る。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 07:40:47.96 ID:vtPWXSw4.net
- ペダルもBBも回す方になるように手を添えてペダルを反対側に踏み込め
割とメジャーな方法だと思うんだけど皆やらないの?
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 08:03:26.56 ID:JiXKmbaK.net
- >>820
気づきにくいけどクランクブラザーズは左シャフトの根元に目印の溝がある
たまに逆に付けてクランク終わりの人もいるみたい
溝があるのが左に着いているならそのまま逆ネジで外せばいいよ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 10:47:47.28 ID:ZolJInRg.net
- >>796
ハブじゃなくてプーリーな可能性も疑ってみ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 10:54:21.93 ID:Xz2hRLCH.net
- ここの住人 本来の使命忘れてないかい?
恥を知れ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 11:13:27.10 ID:Q8DC+/0G.net
- どうした?
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 12:23:14.81 ID:BlVC5n2p.net
- >>811
> スパナ用の平たいとこがなくて六角でしか回せないようになってて、かなりしなるくらいやったりインパクトに六角のソケットつけてガリガリやったけどまったく動く気配ない。
>>824
> ペダルもBBも回す方になるように手を添えてペダルを反対側に踏み込め
> 割とメジャーな方法だと思うんだけど皆やらないの?
インパクトでガリガリやっても回らない物がそれで回るの?
六角がねじれそうだけど・・・
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 12:34:51.50 ID:RbNiS9k0.net
- 寒くなってきて作業しづらくなった
もっと前にやっとクンだった
つか前輪と後輪のボルトサイズ違うってこの前知ったわ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 12:43:50.92 ID:QrcnVoNL.net
- クイック式の前輪・後輪もハブ側の径が前後同じに見えて異なるからな
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 21:07:01.45 ID:fub6w5WZ.net
- 11速チェーンの清掃っていろんな説あって
正解がわからんかった。
最初はガラガラにディグリーザーで洗浄してた
けど、シマノがシルテックになってから
中性洗剤しか使うなと言い出した。
それでシルベストが提唱してた、
チェーンはウェスで拭くだけでOK説に乗り換え、大きな問題は起きなかったが
チェーンの隙間のゴミや汚れが残るのが
気になった。
最近ワコーズは商品宣伝のために
洗車デモをあちこちでやってるのを見て、
チェーンを侵さないクリーナーで洗浄する
方式に切り替えたんだが、
洗浄してない拭くだけのメンテでは
汚れが蓄積してチェーン抵抗になってたのを実感した。
普段は拭くだけでもいいが汚れが溜まったら、
クリーナーで洗浄しないとダメだな。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 21:11:55.09 ID:h16/lhPi.net
- >>832
いろんな流派があるんで、好きにすればいい。
シマノはPL法対策
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 21:12:11.48 ID:CFnlwfLg.net
- では10速チェーンの清掃について語ってください
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 21:18:51.27 ID:KsKv3gEM.net
- 10速はガラガラディグリーズでいいじゃん
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 21:30:12.19 ID:2kdt1rQB.net
- もう、ロードバイクも内装11段でチェーンはフルカバーですよ。チェーンの汚れなんて気にならないはずw
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 23:22:50.89 ID:RHo75p6k.net
- 面倒くさいからガラガラでいいわ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 00:04:35.69 ID:cfl0CfA7.net
- チェーンに砂が交じってジャリジャリ煩いから基本ガラガラが良いな
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 08:48:43.82 ID:Jkp37hDk.net
- 僕は歯ブラシで「仕上げはお母さ〜ん♪」とか歌いながら掃除する派です
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 09:09:15.53 ID:mh0P2QrA.net
- ぐりぐり、しゃっかしゃか
うえのは、したのは、まえば、おくば
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 10:30:01.34 ID:0ECFULYM.net
- >>839
はいキモいマザコン
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 10:32:33.58 ID:is/NX8mb.net
- 山切りカットが良いね
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 10:37:37.19 ID:sVXFs/qd.net
- 360doブラシは獣用のブラシ転用。まめな。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 10:38:26.40 ID:T6WuWYXJ.net
- >>842
♪尾藤イ〜サオ!
ライオンから。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 14:24:01.03 ID:q3j9Oejh.net
- 子育ては母親がするものってか、前時代的な。父子家庭はどうすんの?祖父母に預けられてる子は?
しあげはおとなさん〜
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 16:42:30.37 ID:cOc0rupN.net
- そういう時代の歌だったから仕方ない
でも教育ママとかいう単語に世の中はわりと否定的だった希ガス
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 18:14:19.07 ID:G9wL9RT7.net
- 教育ママじゃなく驚愕ママなら近年増加傾向。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 18:45:31.96 ID:A1ik15wI.net
- >>824
今回の事例はそれで外せるの?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 18:51:17.89 ID:gzWnLjJA.net
- クランクを万力に挟んで600mmスピナーでセイッ!だね
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 19:12:28.32 ID:5HTPUF4g.net
- >>849
長渕乙
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