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【TREK】トレック ロード総合スレ Part94【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/21(土) 12:05:51.45 ID:JAOGU6LF.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part93【ROAD】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502695881/
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:00:00.53 ID:9VXfHTxe.net
- どっちが情弱か知らんけど、よくソースも無しにそう熱くなれるもんだね
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:12:40.24 ID:DNEeh656.net
- >>407
君も熱くなろうぜ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:16:31.23 ID:7fFNVuJL.net
- 所詮30万円未満はエントリーグレードだから仲良くしようぜ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:28:30.92 ID:Ge4SK0PL.net
- カーボンフォークは意味あるがコラムまでカーボンの意味は軽量化だけだろ。
一般人にとってはトルク管理対象が増えるだけ。
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 21:50:55.30 ID:bfut1aXI.net
- DOMANEなんだけど、フロントとサドル下のところのクッション?みたいなのって雨天で走ると錆びるの?
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 22:55:17.90 ID:d+V1dTtF.net
- >>384
いやあ、エモンダALRはアルミバイクとしては最高でしょう
他のメーカー考えられない
- 413 :60:2017/11/10(金) 02:14:36.64 ID:U3kFpQ0w.net
- ドマーネALR3紺色納車待ちの者です。
最近クロスバイクFX1で50〜100km乗るたびにランナー膝になり悩んでます。
もしやアルミフレームが原因かもと思いALR3購入にちょっと後悔し始めました。
カーボンフレームだとランナー膝にならないでしょうか?
今はストレッチローラーでトリガーポイント押して筋膜をほぐしてます。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 02:25:40.45 ID:GnRZoe/Z.net
- トリガーポイント注
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 03:06:28.78 ID:OLHZV2kq.net
- >>413
腸脛靭帯炎ならペダリング時に足が左右にブレるのが主な原因だからカーボンフレームに変えてもな
サドルポジ見直したりカント調整したりした方がいい
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 04:17:53.93 ID:XNRxUs7Z.net
- そいつクロススレの基地害だからほっとけ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 07:58:13.12 ID:YdV/NPno.net
- >>413
ビンディングの金具の位置が悪いと思われ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:06:46.45 ID:9qXA4rri.net
- >>370
突っ込んでもいいかな?
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:35:30.56 ID:YqssQsIt.net
- ALR5にSLフォークが付いてSL5にアルミコラムフォークが付いてる矛盾を説明できる奴はいない
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:45:11.52 ID:9JJbu0Qh.net
- SLフォークが剛性不足という可能性もあるw
そもそもフレームがカーボンなら、コラムがカーボンである必要は少ないかもしれん
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:54:10.55 ID:j3AZfVZ4.net
- 前年と同じスペックで大幅値下げだと前年モデル買った奴が発狂するからだろ
後はメーカーの販売戦略。SLはトレックのエントリーカーボンの位置付けになったから
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:58:48.76 ID:Y3HRCNRT.net
- madone SL6 2017はロードバイクではどんな位置付けですか?
キン肉マンかビーバップハイスクールか、スラムダンクのキャラで教えてください
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 08:59:49.78 ID:YqssQsIt.net
- >>421
それだ!やっと納得した
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:04:09.39 ID:9JJbu0Qh.net
- >>423
良かったな。
これで安心してSL6が買えるな!
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:05:18.90 ID:YqssQsIt.net
- >>424
いや、SL5を既に買ってるから納得して乗れる
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:10:20.34 ID:9JJbu0Qh.net
- >>425
GJ
去年モデルとなら差額7万円
この差額でホイールが買えるし、いい選択だと思う
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:18:38.49 ID:Y3HRCNRT.net
- 初めてロードバイク購入するんですが、これは持っておいた方が良いというアイテムってありますか?
一応ハチマキとハンカチと、水筒は購入しました。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 09:34:42.59 ID:2IZUfuzN.net
- >>421
いくらなんでも発狂はしないとおもうJK
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 10:19:05.94 ID:pfNOfx7D.net
- 今年のSL5なんてゴミだろw
ALR5より重いしw
よっぽどの情弱しか買わん
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 10:23:56.88 ID:9JJbu0Qh.net
- 超薄型アルミのALRは劣化が早いのでコスパが悪い
たしかに、転倒などには強いだろうが、通常使用の劣化は本当に早い
そういう意味ではカーボンの方がコスパが高いよ
かなりの期間、乗り味は変わらないし
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 10:27:42.88 ID:YqssQsIt.net
- 実際のとこ、距離にしてどれくらい持つの?走り方で違うだろうがおおよその目安として
アルミは2万キロくらいで剛性がなくなり進まなくなるって見たことあるが
カーボンは3マンキロくらい?
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 10:28:41.94 ID:9JJbu0Qh.net
- >>431
10万キロ走っても大丈夫と思われ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 10:31:06.75 ID:YqssQsIt.net
- >>432
俺のペースじゃ10万キロなら20年かかるなw
俺の方が速く死ぬかもしれん
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 10:35:47.94 ID:9JJbu0Qh.net
- >>433
まあ、へたり方が緩いだけで、2万キロ超えてたらそれなりに劣化してるけどね
どのフレーム素材も2万キロって言われているけど、超薄型アルミ劣化が一番顕著って言われている
アルミでも重い安物ならそんなに劣化しないらしいけど
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 11:02:20.88 ID:cXpsOsKA.net
- まあここいいる連中は実体験で語ってるわけじゃないんですけどね
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 11:40:57.92 ID:E/YW0IWb.net
- 超軽量薄薄アルミの破断は
いきなり来るで
しかも溶接箇所じゃなく
チューブのど真ん中とか
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 11:56:01.36 ID:pfNOfx7D.net
- などと述べており
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 11:59:09.81 ID:9JJbu0Qh.net
- ALR
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 12:40:01.49 ID:NF0aXRwK.net
- フレームの劣化・寿命が来る前に新しいバイク欲しくなるしへーきへーき
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 13:06:38.35 ID:m6Z9r/jA.net
- 3年くらいで半分以上がロードバイクを降りてくから問題ない
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 13:11:13.07 ID:9JJbu0Qh.net
- そういえば、俺が最初にヘルニアになったのはそのあたりだなw
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:00:50.09 ID:zX1ayQPO.net
- ワイズロードで購入しました。
メンテナンスなどはユーザーさんでお願いしますと言われたのですが、素人の自分に大丈夫でしょうか。
本とか買って勉強した方が良いですかね
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:10:31.29 ID:PXjm73hh.net
- >>442
これは見たか
http://www.ysroad.co.jp/support/TV/
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:11:26.49 ID:XyB7YGB8.net
- >>442
うわーそれはひどい話だな。
売りっぱなしの最低の店。
フルオーバーホールとかどうするんだよ。
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:15:59.61 ID:9JJbu0Qh.net
- >>442
BB90のグリスアップで検索しな
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:38:12.90 ID:Cyue/JHy.net
- >>427
チリ紙忘れてますよ!
自転車は鼻水垂れやすいので時々止まって鼻かまないと!
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:44:01.70 ID:zX1ayQPO.net
- >>446
ちり紙は純正の方が安心ですかね?ふつうに街で配ってるのはNG?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:45:53.97 ID:I5K2FS8L.net
- >>444
ワイズロードって大手で安心な店だと思ったのですか、メンテナンスはご自宅でやってくださいってあっさり言われました笑
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:46:34.91 ID:I5K2FS8L.net
- >>443
ありがとうございます
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 14:56:24.15 ID:I5K2FS8L.net
- チェーンのクリーニングって毎回しないといけないんですか??通勤しただけでも
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:02:34.32 ID:E/YW0IWb.net
- カンチェラーラに隠しモーター疑惑って
まぢかー…
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:15:54.42 ID:9JJbu0Qh.net
- ドーピングに隠しモーターってTREKどーなってんの!
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:21:42.14 ID:PXjm73hh.net
- >>450
おまえかなりのぼんくらだから自転車通勤はやめとけ
出勤しても働くな世のため人のため会社のため
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:41:53.54 ID:cxrYQ0T/.net
- >>446
鼻水なんて指突っ込んで拭ってスナップきかせてその辺にピッピッだよ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 15:47:12.48 ID:I5K2FS8L.net
- >>453
やっぱ生活保護もらった方がいいですよね。。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:04:32.29 ID:RPpOD0ok.net
- >>448
あからさまな嘘はやめてください
良店に対してネガキャンしても自分の店は儲かりませんよ?
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:12:39.05 ID:I5K2FS8L.net
- >>456
マジですよ??
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:14:52.94 ID:I5K2FS8L.net
- >>456
というか、これがあからさまな嘘だというなら、この画面を店員さんに見せて、もう一度話した方が良いですか??自分一人でメンテナンスできる自信がないので…。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:15:55.16 ID:9JJbu0Qh.net
- YSさんは有料ではちゃんとメンテしてくれるだろ
全く知らなんけど
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:16:23.12 ID:I5K2FS8L.net
- 私「初心者なのでメンテナンスとかたまに持って来ても良いですか?」
店員「メンテナンスはユーザーさんでお願いします」
私「自信ないんですか…」
店員「たまに講習会なんかもやるんですが、ここの店舗はあまりやらないですからね」
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:49:17.21 ID:B39F3Sos.net
- え?無料でメンテナンスやらせようとしてたって話?
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:54:15.47 ID:I5K2FS8L.net
- >>461
んなわけない。「素人なのでメンテナンスのこと分からないので」と言ったんだから、
普通の価値観なら
『有料とはなりますが、ご対応いたしますよ』ですよね
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 16:56:11.17 ID:I5K2FS8L.net
- >>461
「ここで買ったんだからただでメンテナンスもタダでしてくれますよね?」
なんて言うわけない。しかもこっちは素人で自転車のことわからない(自転車のことやメンテナンスあらゆる面全てにおいて)と散々言ってるんだから
俺が「無料で」なんて言わない限りは
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 17:04:49.86 ID:PXjm73hh.net
- >>463
ぼんくらで能無しだけど金はあるとか
自己紹介すれば救ってもらえるかも
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 17:10:58.27 ID:I5K2FS8L.net
- >>464
金ならなんぼでもあるんやけどなこっちは。
メンテナンスは自分でしてくださいって言われた時は呆然としたわ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 18:03:00.88 ID:DyaCeIfB.net
- ワイズだと簡単なメンテで回\2,000
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=76120
までも、いいですよなんて言って走るたびに毎回持ってこられても儲からないから
迷惑だよな。
こんくらい自分でやれ。
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 18:43:02.33 ID:J6WUoV7q.net
- >>442
もう買っちゃったなら仕方ないが素人はトレックストアの方が良いよ
ysみたいな割引無いけど一応一年くらいはメンテ無料だから
自分が買ったトレック専門店は無料メンテ期間の一年過ぎてもいいよいいよと言って無料でやってくれる上に、以前Ysで買ってサービス悪くて困ってた嫁のエモンダも無料でメンテサービスしてくれてる
代わりにその店で高めのパーツやウェアいっぱい買ってるけど
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 19:00:34.13 ID:2lY6Jq+m.net
- 地元はスクアドラ最強
http://www.bps-squadra.com/price-list/
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 19:17:43.47 ID:8nicjUP5.net
- >>422
馬鹿が
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 21:08:14.87 ID:ZRFyI39r.net
- カンチェラーラタイトル剥奪か?
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 22:12:41.91 ID:kdS4tahr.net
- 2台目買おうと考えててるトレック厨なんだが地元に転勤になってから最寄りのショップの人らと仲良くなったもののトレック取り扱いしてないから困ってる
近場のライバル店なら取り扱ってるんだが当然フレームだけ買って持ち込みは微妙な顔されるよな
でもトレック以外にまたがる気も起きない、ライバル店で買ったとしてショップチームの人らと走るの気がひけるしどうすればええんや
スレチですまん
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 22:19:40.65 ID:2lY6Jq+m.net
- トレックをとるかチームをとるか選択の時だ
男ならさっさと選べ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 22:42:21.71 ID:vECtSZG4.net
- http://www.afpbb.com/articles/-/3150002
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 22:43:45.98 ID:vECtSZG4.net
- 動画があるなら見てみたい。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 22:46:39.65 ID:XNRxUs7Z.net
- >>471
そのまま素直に最寄りの店へ伝えればいいだろ
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 23:23:09.67 ID:SR9GifXo.net
- そもそもトレック厨のくせに、取り扱いの無いショップに出入りして自分の首絞めてるとかアホかと。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 23:30:28.05 ID:GjxOmTBJ.net
- フレーム持ち込みでもデュラやらホイールやら高額パーツお布施すればいいんでない。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 23:32:00.45 ID:m6Z9r/jA.net
- トレックスレだからってトレック厨とか逆に気持ち悪い
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/10(金) 23:44:48.87 ID:6GpHYHmG.net
- トレック以外またがる気が無い時点でもう答え出てるじゃん…
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 04:12:42.24 ID:OPUNSmMV.net
- >>478
ビアンキスレ「それマジで言ってんの!?
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 06:40:30.62 ID:uGX6A6W0.net
- トレックストアもいろいろ
エモンダSL6の注文書には店名、連絡先、担当者名一切記載無しで金額の計算間違っているし連絡はネットで探すし面倒だった。
納車時は雨だったので持ち帰って走ってみるとシート高は注文書に記載されてる数値よりも4cm低くてハンドル高はなぜが標準の一番上じゃなくて大きいスペーサーを上にして少し位置を下げている始末。まだ色々あるげど最低と感じた。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 07:10:32.92 ID:g0/mQmC3.net
- 店があてにならないから、じぶんで整備しようと色々覚えたなぁ…いい店も悪い店もあるんだろうけど
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 07:46:44.26 ID:6PzYN3DX.net
- >>481
そんな状態なら受け取り時にわかると思うけど
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 08:25:26.58 ID:xGGmbFWr.net
- 店にクレームつけたら済む話なのにな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 08:36:46.35 ID:zMbPfDl2.net
- >>481
店名教えて
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 08:41:48.23 ID:pgtJ+xto.net
- 今更の話題なんだが、Emonda ALのフレームセットが119445円。AL4が129000円って、なんか価格設定が変でないか?
フレーム+コンポでどう計算しても組み上げられないぞ。AL5の値段でも、部品を持ってる人以外には組めない価格設定だ。
フレームを買うと、そのほか部品がおまけでついてくるという感じになるのか。
最近のTrekの価格破壊はすごいものがあるな。2017年のdomaneを買った俺涙目…
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 08:43:45.96 ID:FBKZ654q.net
- とこも似たようなもん
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 08:45:21.39 ID:TR8fWKWx.net
- >>486
キャニオンなんてフレーム価格でコンポとホイールが付属してくるからな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 09:07:12.20 ID:Bq8PA3gO.net
- >>486
本当だ。この価格ならばフレームより、完成車を買うな。HPを見たら、フレームセットには54センチが無くて、完成車にはあるのが不思議。
近所で、2016の展示車が12万で売ってた。52ならばステム調整で乗れるし。2016と17ならば、差はあまりないよね。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 09:19:29.16 ID:th6KabUt.net
- TREKはちゃんとした店で買った方がいいよ
BBのトラブル多いから
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 09:37:20.52 ID:LR/Egbp6.net
- >>490
ワイズロードはちゃんとした店ですか?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 09:39:12.36 ID:LR/Egbp6.net
- トレックが一番カッコいいと思ってたけど、デザインだけで言うと実物のデローザみて圧倒された…
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 10:17:03.35 ID:th6KabUt.net
- >>491
ちゃんとしてると思う
お金さえ払えばメンテしてくれるし
ただ、店舗で買う意味は少ないかもね
通販で買ったものでも同じようにメンテしてくれるし
あと、コラムカーボンの話題が出てるので
カーボンフォークのトラブルが最近多いようです。
トラブルが多いのはコラムカーボンのカーボンフォークばかりです。
カーボンのTREKって言われるぐらいのメーカーですしTREKに関しては問題ないと思いますが、コラムがアルミはネガティブだけでなく、トラブルが少ないというメリットがあります。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 11:36:01.93 ID:+mpn1F+C.net
- >>493
店員がたまたまそうだったのかな…
「うちはメンテナンスとかは全部ユーザーさんでお願いしてますんで」なんて返事だったから
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:02:27.76 ID:jvuQlJWX.net
- また他店店員のワイズへのネガキャンが始まりました
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:05:42.73 ID:+mpn1F+C.net
- >>495
このコメントが「ネガキャン」ということは、
この店員の対応はワイズロードの店員の対応として間違いだということなの?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:36:57.21 ID:th6KabUt.net
- >>496
自転車店の店員として間違ってる
それなら、通販で買うわと返品するレベル
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:39:46.93 ID:2sfyBrSy.net
- 嘘までついてネットで他店を叩いている暇があれば少しは自分の店のサービスを考えたほうが良いと思う
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:41:09.52 ID:+mpn1F+C.net
- >>498
どうして嘘だと断言できるの?
根拠は?ワイズロードが絶対そんなこと言うはずがないから??
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:43:32.05 ID:jvuQlJWX.net
- ↑すごい早口で言いそう
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:45:16.39 ID:+mpn1F+C.net
- >>500
このコメントの画面持って、今日店に行きます(^^)
ありがとう笑。
自転車に詳しい人が
「ワイズロードがそんなこと言うはずがない!」って言ってるんですけど、どうなんでしょうかって。
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:49:41.29 ID:2sfyBrSy.net
- 久々にいいキャラ登場だなw
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:52:44.78 ID:+mpn1F+C.net
- >>502
君のような人のコメント待ってたの(^^)
助かったよ、これで店に行ける笑
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:53:50.95 ID:M7TS1Yb6.net
- きのうの能無しぼんくらさんでしょ
おまえの認識と理解と文章表現が間違ってるんだよ
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:56:48.92 ID:e9HCRro0.net
- これからこのめんどくさそうな奴を相手にメンテしなきゃならないショップ可哀想
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:58:19.77 ID:+mpn1F+C.net
- >>504
客「コインロッカーありますか?」
駅員「はい、あちらの右手にございますよ」
客「コインロッカーありますか」
バカ「はい、あります」
仕事ができる人とできない人を分かりやすく分けた事例
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 12:59:42.16 ID:+mpn1F+C.net
- 客が100%じゃなければ100%の接客しかできない
それが仕事ができない人間。
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