【TREK】トレック ロード総合スレ Part94【ROAD】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:05:51.45 ID:JAOGU6LF.net

トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/

荒らしには反応せず放置でお願いします。

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part93【ROAD】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502695881/

44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:14:53.61 ID:U8K+Qm2o.net

平均より足短めの人は無理せずワンサイズ下を選んだ方がいい。足短い人はだいたい手も短い。
標準〜手足長めならだいたいトレックのサイズ表通りがベスト。
SB値ってのも参考にするといいよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:36:56.83 ID:RGH+Nkrw.net

メーカーのサイズ表は手足の長い白人用なんでしょ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 22:58:53.17 ID:lEX0ZlIz.net

>>43
ありがとうございます。フレームサイズ52cmで決まりです。
54cmで注文しなくて本当に良かった。
ドマーネALR3の快適な乗り心地早く体験したいです。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 23:45:06.59 ID:ZQOQth9+.net

柔軟性もあるから実際にまたがってみないとな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 08:29:59.01 ID:kTtDAmHj.net

>>44
全く同感
俺は身長170センチでも手が短い（ワイシャツで袖丈76〜78センチ）から50でジャストだった
サイズ表通りにしたら52なんだけどね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 08:41:17.41 ID:xxe4fvUq.net

普通は店で測って適正なサイズ選んでもらわない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 09:46:26.59 ID:4bBR6PYm.net

普通じゃない人は少ないけど目立つんだよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 12:10:18.70 ID:kTtDAmHj.net

>>49
前に測って貰ってしっくり来なかったんだよね
だから自己責任で今回は心の声に従った
結果オーライだった
万人に勧められる訳じゃないのは分かってるよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:36:28.83 ID:LFu/HAIQ.net

初心者〜中級者でサイズがわからない、迷ってる人にはだいたいワンサイズ下をすすめてくる。これは店側の事情であとで修正しやすいから。
キッチリサイズ出せる店である程度乗り込んでる人にはトレックのサイズ表通りすすめてくるよ。まぁだいたい客側からサイズ指定してくるけど。
それとトレックのサイズ表が外人向けってことは無いよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:40:29.96 ID:aKdJaTnk.net

じゃあ日本人向けなのね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:43:32.66 ID:aKdJaTnk.net

トレックの人は手足の長い外人のサイズ表と言ってたけどいい加減だな

55 ：19：2017/10/24(火) 22:45:42.40 ID:DggYjxXR.net

ドマーネSL5てどんな感じでしょうか？
ドマーネALR3と乗り味はどんな違いがありますか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:01:01.39 ID:qtsryRFm.net

>>48
エモンダSL6だけど、身長170cmでフィッティングしてもらって50を買った
暫くしてサドルが低いので引き上げようとしたらメモリの一番上迄引き出してもまだ低いことがわかった
52にすればもうちょっとサドル上げられたのかなあ
長いシートマストに買い換えようかと思ってる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:26:49.76 ID:kgdAloAi.net

Domane ALR 4に興味があるのですが、もう少し予算を出して105のモデルが欲しいと考えています。
isospeedフレーム、105、キャリパーブレーキ、アルミだとどのモデルになるでしょうか？
カタログで探したのですが、カーボンであったりディスクブレーキであったり、予定以上のスペックの付加したものしか見つからず困っています。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:45:32.85 ID:lXv7smnX.net

見た目は56くらいが1番良いよね

59 ：43：2017/10/24(火) 23:46:54.25 ID:JLadgA+C.net

>>55
ドマーネALR3購入する時に乗せてもらった。って言うか店員さんが折角だから乗ってみたら？って言うから乗った。
やはり振動吸収は断然にSL5のほうがいい。路肩の路面が悪いところだと違いがよくわかるよ。
だけど、急な坂でダンシングした時はシャキッとした感じではない、独特の感じ方だったからアルミフレームの方が個人的には好きかも。私が持っているもう一台がプロペルだからドマーネのカーボンフレームより硬いからそう感じるのかも。
とにかく購入動機がロードで街乗り通勤用ということだったから、スタンド取り付けと28Cのタイヤ&安心して歩道を走れる頑丈なホイール（別名鉄下駄）が使用用途に合ったからALR3にしたけど、予算がもっとあって一台にするならSL5にします。
ALR3購入予定でも試乗車あったら乗せてもらったらいかがですか？その辺で店（店員）の姿勢が良く分かると思いますので。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:04:35.95 ID:FjCIEnQj.net

>>59
ありがとうございます。とても参考になりました。
>スタンド取り付けと28Cのタイヤ&安心して歩道を走れる頑丈なホイール
僕の求めてる理想のバイクです。
最初のロードバイクは絶対ドマーネALR3で決まりです！

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:14:08.40 ID:TX4UbrI6.net

通勤ならGIANTで良く無いの？なんかオイル切れたチェーンでキュルキュル走ってる人多い気がする。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:01:39.55 ID:m9HRd7aC.net

>>57

＞isospeedフレーム、105、キャリパーブレーキ、アルミだとどのモデルになるでしょうか？
残念ながら、ない。
isospeedフレーム、105、キャリパーブレーキならドマーネSL5
isospeedフレーム、105、アルミならドマーネALR5
105、キャリパーブレーキ、アルミならエモンダALR5

63 ：57：2017/10/25(水) 08:32:49.75 ID:MKGlvRiB.net

>>62
大変わかりやすい回答ありがとうございます。非常に助かります。

Domane ALR 4も含む、4つからの非常に悩ましい選択となりますね…
予算の関係上、Domane ALR4かエモンダALR5で選択することになりそうでしたが
そもそも自分がこの車種に惹かれた理由はisospeedフレームに依る所が大きいので
やはりDomane ALR4を第一候補、場合によっては予算を頑張ってドマーネSL5を視野で考えようと思います。

本当にありがとうございました。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 12:34:10.93 ID:k638zcWh.net

>>63
105は来年モデルチェンジだからドマーネALR4買って来年コンポをグレードアップしたら？
1年でアルテ欲しくなるかもしれんが、それもまたよし

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 12:55:30.36 ID:AgAP8Xfm.net

ディスクブレーキモデルが欲しくなると
困るからSLのディスクモデルにしなされ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 15:50:00.93 ID:q+pDHkeX.net

2017エモンダALR5のハンドル、ステム、シートポスト、シート
それぞれの重量が知りたいです。
カスタムの参考にしたいのでもし知ってる人いたら教えてください

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 15:54:40.35 ID:hFBvjiqQ.net

ディスクってそんないいのか
自転車屋の店員さんはもう2,3年待った方が良いとか言ってたような

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 17:07:49.86 ID:IfJWfxKO.net

これから購入考えてて資金に余裕があるなら
ディスク一択じゃね

まぁ、クソ高いカーボンリムのホイールを履いているか今後考えている前提だけど
ディスクブレーキの構造自体が今後数年で極端に進化するってのは無いと思う

だからもう今の段階で買いだと思うけどな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 17:11:12.85 ID:IfJWfxKO.net

数年で進化の余地があるとするなら
ディスクに最適化されたフレームって方向性じゃね
どうしても左右差のバランスか崩れるからレイアウト見直しになる

が
そんな差は素人には

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 17:41:31.50 ID:xZTDqEc+.net

リアなんかはクランクあるからディスクの方がバランス取れてるんだけどな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 18:11:49.87 ID:uORjdM0E.net

1.5って廃盤になったのか…

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 19:14:41.86 ID:fLlaXu2P.net

この流れ勉強になります。
ブレーキばかり小さければ軽い、軽いは正義みたいな先入観ある

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:09:40.48 ID:H1wXj7xX.net

頻繁に輪行するならディスクはめんどくさい。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:22:47.45 ID:Zgjgdcio.net

まぁこれからはディスクの時代になってくから仕方ない

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:43:00.38 ID:XZ086tp2.net

俺はディスク車を試乗してブレーキをかけてみると、気持ち左に寄るような気がする
組み方の問題なのかなあ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:02:41.82 ID:9WgILS0i.net

おれのあれも左より

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:48:56.23 ID:pGul9nlD.net

P1のマドン、セガフレードカラーが昨年モデルに戻ってる！！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:13:02.05 ID:HRCblDwq.net

リムブレーキはヒルクライマーにしか需要無くなるんじゃないかな

っても下りになると結局はディスクに軍配上がるからな
まぁ30万とかするカーボンホイールをリムブレーキで気を使いながらとか単純に嫌だわ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:13:30.88 ID:deEesAtj.net

>>76
あれ＝思想？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:56:00.50 ID:waQpPlWG.net

心臓…かな？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:23:58.00 ID:MQUm5QtK.net

エモンダSLRって生涯乗るバイクにするには
耐久性やぶっつけ強度に不安あるかぁ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:31:50.45 ID:ELxMGeDr.net

ないです

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:50:05.88 ID:rlspfuQz.net

生涯乗る前に新しいの欲しくなるから安心しろ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:18:53.50 ID:YPKREmpu.net

嫁にだって生涯乗る自信ないのに
自転車は買い替えしてもいいんだぜ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 11:42:24.44 ID:7RvaO7pt.net

>>77
いまさらかよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 12:43:04.67 ID:dzLBj+FD.net

EmondaSLRの限定フレームセットは、かなり売れてるのかな？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:02:44.32 ID:KseNLzPr.net

なんやかんや一番見た目良いのは
最初のエモンダSLR10だと思うわ
4、65kgのフルチューンのみの奴

あのカラーリングとオーラは半端無い

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:14:33.96 ID:+drUxeC7.net

BB90のバイクに乗ってる方でパワーメーター使ってる人は何使ってます？
選択肢がなくて迷ってます

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 14:54:45.10 ID:Ihj2oNT+.net

>>88
自分は来月発売のvector3予約中

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 15:37:11.81 ID:i9Wd+aDR.net

選択肢が無いのに迷うとは

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:24:46.11 ID:br4LiYmU.net

5キロ切るバイクって危なくないか？
乗ったことないが路面の凸凹で簡単に跳ねそうだ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:26:27.90 ID:c78zxXo/.net

>>91
お前の体重もあるから安心しろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:29:52.97 ID:br4LiYmU.net

>>92
俺の体重知らないくせに言うな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:34:46.69 ID:3Tnt9qlK.net

>>88
むしろBB90なんてパワメ選択肢ありすぎじゃないの

クランク型はBSA/BB86で使えるパワメは全て使えるだろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:39:00.18 ID:bS90Qwcm.net

>>89
Vector3延期らしいよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:39:24.75 ID:KucgapDV.net

結局デュラエースが最強ってこと？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:40:58.48 ID:Ihj2oNT+.net

>>94
ところがどっこいBB90はクランクとチェーンステーのクリアランスが狭いせいでクランク張り付け型は駄目な場合が多いんだよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:42:32.32 ID:Ihj2oNT+.net

>>95
うん、予約したショップから延期の連絡きた(´・ω・｀)

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:51:44.57 ID:3Tnt9qlK.net

>>97
マジ?　知り合いはマドンにパイオニアつけてるわ
それともサイズが小さいとチェーンステーにこするのかな

俺はQuarqだけど、スパイダーアーム式のパワメは眼中にないんかね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:54:18.90 ID:3Tnt9qlK.net

いやマドンに限らずエモンダでパイオニアつけてる奴も見たから普通に可能だと思っていたすまん

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:56:58.32 ID:KseNLzPr.net

パワーメーターってやっぱ有ると無いとで違うんもん？トレーニングのモチベーションにはなるだろうけど

買うならSRAMにクォークだな
見た目がイケてる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:57:25.22 ID:KseNLzPr.net

パワーメーターってやっぱ有ると無いとで違うんもん？トレーニングのモチベーションにはなるだろうけど

買うならSRAMにクォークだな
見た目がイケてる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:07:05.26 ID:EbS19O2+.net

エモンダはパイオニアの左が付かない。右は付くけど。まぁ片パイで十分だろうけど両方見たいよな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:18:59.80 ID:rfikkhX7.net

やっぱり片パイよりオッパイの方がいいです

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 17:57:29.30 ID:Ihj2oNT+.net

>>100
BB90が全部駄目っていう訳じゃなくて、実際問題無くつく車種やちょっとした工夫でつく車種もあるみたいなんだよね
あとサイズによっても大丈夫だったり駄目だったりするみたい
なんにせよチョット厄介なのは事実

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 18:00:02.91 ID:Ihj2oNT+.net

>>102
自分はZWIFTやり始めてから欲しくなった
ガチでやっている人達からするとパワメ装着していないプレイヤーはみそっかすなんだよね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 18:07:52.44 ID:V4/L+AXJ.net

>>88
パイオニアはマドン、ドマーネは問題なくついた
エモンダがダメっぽいけど、右だけなら問題ない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 18:10:12.48 ID:/5FYuC6e.net

DRIVOとかKICKRなどローラー台にパワメ付いてるじゃん

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 19:56:07.53 ID:FX5eC7Ha.net

パワメは有効活用できれば武器になるが所有してれば勝手に速くなるもんでもねえよ
トレーニングのメニューの組み立てに役立てねえとよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:47:59.65 ID:sd3WUwK8.net

>>103
両方つくけど？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 21:32:42.79 ID:Q8AV/6fC.net

>>110
サイズ、年式はおろか塗装の個体差で付かないものも存在するくらいビミョーなクリアランスなのよ。
パイオニアのデータベースにメーカーと車種の取り付け実績検索できるんだけど、BB90のTREKは「付くものもある」という書き方しかしてない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 21:58:26.66 ID:gIjpYbGt.net

サイズによってはクリアランス大丈夫という意見があったものの
色々めんどくさそうだったからP1にした。
当時のベクターはポッドが気になったし後悔はしてない。
が、今買うならベクター3だな…。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:51:56.65 ID:aoAGGA2I.net

チビフレームは無理かもな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:01:57.38 ID:kSNr4PQV.net

BB下ブレーキの俺。
ルック好きじゃないからシマノクリートのパワメを待つ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:01:22.03 ID:OtZU6u6a.net

>>110
サイズはいくらですか？
オイラは52でエモンダは左は無理と聞いたし、実際付けたらスレスレで断念しました。
今は不要な出費が抑えられたらと納得させているんだが。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:05:21.43 ID:C6s+8TPP.net

54は両方ついたよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 17:26:36.66 ID:oT+8Ecfv.net

筧ゴローさんってエモンダＳＬＲ乗ってるんだね。
悪趣味なピンクのやつｗ
ワイズの名古屋支店長と仲良いからあそこで買ったんかな。
前も赤いマドン７に乗ったけど。
ＫＶＦのやつ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 17:27:41.06 ID:C6s+8TPP.net

そうでもない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 19:49:37.75 ID:IDWSW9kg.net

２０１８エモンダＳＬ６のサイズ５２はカタログ値のシートチューブ長が４９．３となっていますが
実測すると４７でしたが。誰か測った方いますか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:46:02.80 ID:V3AaJQWe.net

>>119
ホリゾンタル換算だからじゃないかな？？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:08:50.81 ID:IDWSW9kg.net

>>120
BB中心からシートチューブ上端までの距離です。
ちなみにサイズ５０は４７．６です。
またエモンダＡＬＲのサイズ５２は４７．３です。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:09:48.09 ID:IDWSW9kg.net

>>121
上記の数値はカタログ値です。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:54:39.05 ID:mfvbXYBT.net

クランプできる下限で計測したら？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:47:49.88 ID:IDWSW9kg.net

>>123
やってみます。
ありがとうございます。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 06:37:13.67 ID:qDn1oCqt.net

>>59
ドマーネALR3のキックスタンドはどこの商品を使用されてますか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 07:38:13.69 ID:iQIfhenv.net

>>125
ボントレガーのを使ってます。
以前FX7.4に乗ってた時に使ってたのと同じのにしました。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 09:53:26.59 ID:bvfHJWSY.net

あくしろよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 12:14:34.60 ID:qDn1oCqt.net

>>126
ありがとうございます。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:45:32.76 ID:oIrvoact.net

エモンダＡＬＲ5について
2018モデルは安くなってますがＦフォークは2017モデルと同じものですか？
コラムがカーボンからアルミにグレードダウンされてますか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:48:09.57 ID:D9fDf3+J.net

あ、はい(´･ω･`)

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:34:23.27 ID:BgEwDobZ.net

コラムなんぞALRならど鉄でもダンボールでもおんなじ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:58:39.71 ID:wBNrb6OF.net

>>129
HPだとフルカーボンって書いてないからコラムはアルミっぽいね
詳しくは店に聞いて

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 02:30:43.56 ID:ornVXKXY.net

>>129
2018モデルもフルカーボンフォークみたいだよ
ttp://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1509211625013.png

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 03:42:36.25 ID:CMIWe817.net

で、一般の人が使う上で何か違いがあるの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 04:29:03.55 ID:iGa+Ho2g.net

あくしろよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 04:58:35.17 ID:7FOBmmON.net

>>133
そうなのかな

トレックジャパンのHPだとSL6ははっきりフルカーボン表記となってけど、ALR5はSL5と同じフォーク表記になってるね

HPスペックよく間違えてるけど

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 06:01:28.44 ID:IGSeeliX.net

>>129
エモンダ (Emonda) ALR 5 2018モデル
http://www.chibacycle.com/test_ride/bike.php?p=6120

[フォーク]軽さと快適性を持ち合わせたフルカーボン
ハンドルとフロントフォークをつなぐ「ステアリングコラム」をカーボンで成形。アルミ材コラムを使用しているフォークに比べて、約100ｇの軽量化。
カーボンの振動吸収性が、荒れた路面からの微振動を緩和することで快適なライドを楽しめます。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 06:59:41.23 ID:wXBChf9e.net

せっかくドマーネSL6買ったのに雨ばかりで乗れない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 07:30:37.02 ID:sXGBtt6F.net

雨でも乗れるけど乗りたくないでしょ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:56:38.43 ID:97KOmwoa.net

てことはエモンダはSL5はアルミコラムでALR5はカーボンコラムなのか。それなら安いALR買うわ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:11:12.68 ID:97KOmwoa.net

http://www.wavebikes.jp/information/1445
やっぱりコラムアルミやん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:28:38.85 ID:L9By5K79.net

ブルベでSR取れたので自分へのご褒美にドマSLRのフレーム買いました

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 11:36:12.69 ID:/BtIq/RN.net

自分でリンク貼っといて4と5を混同してる件