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中華カーボンフレーム 43台目
- 1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 19:14:28.34 ID:1aIOSn3Q.net
- ※前スレ
中華カーボンフレーム 42台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504273924/
関連スレ
中華カーボンホイールを語ろう2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500092890/
【 割れる?】中華パーツ・製品総合【 折れる?】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499932611/
お勧め?中華フレームを販売している販売店
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
https://dengfu.en.alibaba.com/
MiracleBike
https://miracle-bikes.en.alibaba.com/
WorksWell
https://workswellbikes.en.alibaba.com/
ICAN
https://made-in-ican.en.alibaba.com/
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:00:39.15 ID:cJjDxfWE.net
- 台湾ショーなんか日本語出来る金属加工業者が
「うちはロックショックスやマルゾッキの部品やってる」
なんて売り文句で商談迫って来るからな。
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:02:14.36 ID:GhrtwBa0.net
- >>163
それはNDAの範囲じゃないんだろう
そして素人には教えないのの意味合いが違う
もう中途半端な知識披露するのやめてくれ
迷惑だ
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:04:53.63 ID:GhrtwBa0.net
- >>164
は?
OEMとかODMとか言ってる時点で工場横流し品とか夢見てるバカだろうが
それ以外に何を求めるっつうんだ
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:05:18.12 ID:FDt1TFkM.net
- ここっていつから白専門になったの?
流石に頭おかしいとしか思えん
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:05:34.64 ID:YGa+VL8S.net
- >>157 接触タイプのシール使っているベアリングだと、防水性はいいけど、新品時はかなり重い。
銘柄によりけりだけど、BITEXなんかは接触タイプ使っていることが結構あって、異様に重く感じる
ことがある。 心配スンナ。
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:05:44.28 ID:cJjDxfWE.net
- >>166
NDAはちゃんとあるよ
写真公開すると5000万の賠償が生ずるって脅かされる
少なくとも輪界では取引業者までなら情報共有は許される
それ以外はアウト
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:10:29.94 ID:GhrtwBa0.net
- >>168
そう思うならあっち行け、邪魔だ
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:14:22.92 ID:cJjDxfWE.net
- 委託側が受託先をバラすのは問題ない
だがその逆は駄目
ただそれじゃ営業出来ないので
取引業者までなら黙認される
これが輪界のルール
他の業界は知らん
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:18:39.45 ID:GhrtwBa0.net
- >>172
ああ、お前のことバカって言ったのはすまん間違いだ
他の業界でも同じだ
だが、質問したやつの意図は明らかに
アリエクに書いてあるOEMとかのを示唆してるよな
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:30:05.30 ID:cJjDxfWE.net
- >>173
中国のカーボン業界はちょっと異質で
何処の製造工場もセールス部門持ってないのだよね
でその辺はセラーに丸投げしてる訳だが
そのセラーにも色々あって工場子飼いの所もあれば
所構わず商品集めて売るだけの商社もある
で現状アリエクは二番目の商社が殆ど
そんなところにoemだodmと言っても意味ないわな
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:31:04.88 ID:ynuFFcoZ.net
- >>167
おいおい本気か?
OEM品を作ってる工場であることと横流しが存在することに何の因果関係もないだろ
例えばデローザのフレームを作ってるTopfireのフレームは横流し品か?
違うだろうよ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:33:57.10 ID:ynuFFcoZ.net
- >>168
黒は出て行ったよ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:34:28.07 ID:cJjDxfWE.net
- >>175
Topfireは製造工場でもその直下のセラーでもないよ
複数の工場から商品調達して売る商社
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:36:47.31 ID:ynuFFcoZ.net
- ニュアンスを汲んでくれると嬉しいね
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:42:27.36 ID:cJjDxfWE.net
- >>178
いや調達先が多岐にわたるという事は
問題のある製品も紛れ込む可能性があるって事だよ
それは偽物や不良の問題だけではなく
販売先(国)の制限がある商品も含まれる
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:52:38.67 ID:48VLhiIT.net
- なんかすまんな
上のcleanとか言う店の記事で気になっただけやで
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:53:48.82 ID:GhrtwBa0.net
- >>175
それはわかってる
俺は質問者が黒を希望してるって認識したからレスした
Topfireが扱う商品を把握してるレベルの奴の質問じゃないでしょ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:55:32.54 ID:cJjDxfWE.net
- アリエクで安くかつ短い納期の製品は
ぱっとみ現行モデルと変わらない旧モデル
色んな所から商品を集める商社はこのパターン
工場直下のセラーは廃盤にしてしまうし割引も基本的に無し
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 00:00:20.45 ID:usLb+mNS.net
- 金型って基本クライアントの資産になるよね
だから厳重に管理されてるはず
だが製品からリバースエンジニアリングしてるとしたらそれは追いきれないわな
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 00:01:16.28 ID:6gdj2KKJ.net
- >>180
見てきたわ
直ぐに販売停止するって事は
取引先が工場直下のセラーなんだろう
これがそうでない商社だと転送業者とか
回避出来るルートがあるからな
メカニコのトラックフレームの件も
そういうルートがあって漏れたのかも
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 00:17:32.59 ID:6gdj2KKJ.net
- メカニコのトラックバイク売ってたプロジェクトなんちゃらって
他の製品の情報から察するに取引先はICANっぽいな
あそこは製造元から距離がある商社なので
間違えて売っちゃいそうな感じはあるw
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 02:26:24.39 ID:E1xgd0o3.net
- mtbのお話もこちらでいいのです?
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 08:02:09.57 ID:tKQ7jryi.net
- MTBの情報はほとんど出てこないから情報収集が目的なら微妙かもしれないけど
話してくれる分にはみんな興味があるかと
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 09:17:35.62 ID:aMTeMciO.net
- 前はOEM先公開しているところもあったよ。Denghuとか。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 09:25:37.88 ID:6KrabPf+.net
- >>188
デンフーってセラーじゃなかったのか
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 10:37:38.34 ID:vCW8bD2x.net
- >>189
中国は少しでも規模がある工場だと販売と製造の会社は分ける
大抵社長は同族とか元部下とか
いきなり製造が潰されたり販売が問題起こして潰したりが日常茶飯事
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 14:17:14.29 ID:DCI6kvhC.net
- 昼飯は黒ごま担々
必然的に黒中華を連想した
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 17:12:52.41 ID:2Kpndo1n.net
- http://s.aliexpress.com/Bf6jeUra
この設計はどういう意図だろう
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 20:37:59.95 ID:nU3mg2wS.net
- >>192
シクロクロスは走行中にチェーンが暴れるから、暴れるチェーンが
チェーンステーをヒットしたりジャムったりしにくいように右側の
チェーンステーだけしたに逃がしてあるんだよ。
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 21:06:07.55 ID:CHpLk76W.net
- 適当こくなよ。太いタイヤ履くためだろ40cまでって事はシクロ専用じゃないし
当たらないようにするには後ろ側下げた方がいいし
太いタイヤだとチェーンリングとチェーンステイとタイヤが窮屈になるからだ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 21:34:51.45 ID:rgSDDzrT.net
- 194の論だと左右両方下げることになるのでは?
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 22:21:39.42 ID:eJhte7OF.net
- バカですか?
君の自転車は左にチェーンリングがあるのか?
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 22:33:42.70 ID:v0b5ORMB.net
- 太いタイヤがはまるよう幅広にしてあるなんてのは当たり前のことで、見れば誰でもわかるんだから、そんなこと聞いてるんじゃないだろ
なぜその程度の薄い内容で喧嘩腰になれるんだ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 22:52:42.65 ID:eJhte7OF.net
- こらあかんホンモノのバカだ
ゆとり世代って怖いね
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 22:58:54.47 ID:tv9w3afn.net
- >>192
ここに書いてあるよ
https://opencycle.com/UP
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 23:02:53.44 ID:v0b5ORMB.net
- 日本語よりわかりやすくて草
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 23:09:36.04 ID:tv9w3afn.net
- 簡単に訳すと
シクロクロスはタイヤ幅が広い分 大きなチェーンリングを使うとチェーンステーと干渉してしまう
通常は そのまま設計したり チェーンステーの厚みを薄くして対応するが その結果Qファクターが広がったり剛性が落ちたりしてしまう
しかし チェーンステーを下げる設計にする事でこの問題を同時に解決している
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 23:09:47.09 ID:ynDVCnF4.net
- おれのアルミグラベルもそこ下がってる
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 23:59:40.22 ID:yDPdFprZ.net
- 26インチ世代のMTBはみんなグニャグニャに曲がってた
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 00:04:54.37 ID:T/SExeNU.net
- BBハイトが高めのシクロクロスだからできる設計だな>チェーンステー下げ
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 00:08:24.69 ID:/WQozidW.net
- いやだからMTBなんて29とか出てくる前からチェーンステーが下に曲がってるでしょ・・・
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 04:44:53.08 ID:GcN/VYVk.net
- >>192
これが6万で買えるのか
とんでもない時代になったね
正直その辺のミドルクラスのフレームと比べても遜色ねぇよ
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 10:15:00.00 ID:lEo30iKK.net
- ?
現物持ってないのにどうやって判断したの?
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 16:48:48.20 ID:QV1JJHK7.net
- dh gateでC60買おうか悩んでるんだけどどんな感じかわかる人いる?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 16:50:23.67 ID:r9AUK7wD.net
- 硬いです(´・ω・`)
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 16:53:20.96 ID:LkokZUeH.net
- ディスクロードフレーム買ったぜ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 17:48:31.55 ID:fl97m/Wi.net
- >>210
どこのなににした?
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 19:13:52.55 ID:LkokZUeH.net
- >>211
WWの081
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 20:03:18.55 ID:fMS8FUyT.net
- 中華のスルーアクスルって大概ハンガーごと取り替えで
9mmクイックも使えるようになってるな
リアスルーの意味ないんじゃないのこれ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 20:04:04.64 ID:JGyYR7C7.net
- アホ
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 21:00:17.15 ID:odTIdIax.net
- >>212
あれ?例の所で日本へ販売禁止ってなってなかった?
>>213
MTBじゃ珍しくない仕様
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 21:29:35.82 ID:mrUoS4sw.net
- >>215
そんなこと書いてあったっけ?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 21:46:38.62 ID:VcWW44db.net
- cleanが扱えなくなっただけじゃないの?
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 21:52:22.33 ID:odTIdIax.net
- http://clean-bike.jp/2017/11/01/gcomposite-5/
この記事の内容だと何処かのブランドが金型占有したから販売中止って感じじゃない?
となると081はそのブランドからじゃないと買えないのでは?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 22:17:36.04 ID:8RxrIIin.net
- ホームページやアリエクにはまだ置いてあるしなぁ
よくわからん
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 23:07:59.72 ID:dx1ih8W4.net
- こんなん適当にホラ吹いてるだけだぞ
現物の写真もないてこたあフレーム自体仕入れてすらいない
買いを煽る文章もこなれてる。
マルチ商法の手口そのまんまやん
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 23:33:03.94 ID:lEo30iKK.net
- マルチ商法の手口と共通するところを見つける方が難しそう
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 00:02:42.25 ID:C14AtYy7.net
- >>218
詐欺サイトだな。
住所が番地表示だし、屋号の他に氏名が記載されてないからな
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 00:25:49.35 ID:3faAyqFh.net
- >>222
詐欺ではないよ
先に始めたMTBのストアがうまく行ってなくて
https://164bikes.c2ec.com
https://www.facebook.com/164bikes
次に手を伸ばしたのがcleanって店
ロードで売ってる部品は一つでも在庫持ってるかは怪しいよ
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 00:54:28.42 ID:3yoMG1JI.net
- >>222
特定商取引法に基づく表記に氏名もあるけど?
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 01:15:18.79 ID:Hj31N34f.net
- クリーンはもともとバイクトライアル屋でその世界ではかなり有名
あと変態ハブで少し話題になったBartimeの代理店がここ(本家サイトにも記載あり
https://m.facebook.com/Clean-469618829716077
FBみると一部は在庫してるみたいだね
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 08:06:54.42 ID:3us8Ymdb.net
- >>220
>>222
>>223
お前らの発言もいい加減だな
業者が〜セラーが〜
詐欺だ〜マルチだ〜
いやお前が一番信用できねーよw
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 10:37:56.95 ID:tumBADHf.net
- んで、081はどうなの?
099とどちらにするか悩んでいる…
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 11:05:38.20 ID:9vP876QP.net
- 099のレビューあまり見ないからそっち試してみてほしい
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 15:07:22.20 ID:9GNxLESk.net
- 俺も081が欲しいので心配になってWorkswellにSkypeで聞いてみたら
日本を含むアジアには販売出来ないって言われたぞ
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 15:47:59.66 ID:o3plbq4/.net
- WCB-R-081はAliexpressのWorkswellストアだと普通に買えちゃうみたいだけど
どうなんだろキャンセル食らったりするのかな?
独占契約先?であろうSOBATO BIKESから同じくらいの値段で買えるので
そっちでも問題ない気がするけど
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 18:51:11.71 ID:LAxGvq3n.net
- BXTのXブレーキってなんなん?
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 19:21:24.66 ID:xcC8QGVF.net
- >>231
ダイレクトマウント
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 20:19:15.71 ID:jXnyw8w0.net
- >>230
sobatoに問い合わせてみたけど
アリーのチャットではログイン中だが数時間待っても応答無し
Skypeは複数の担当者に試みたものの全くログインする気配無し
こりゃ論外だわ
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 20:46:02.46 ID:Hj31N34f.net
- https://www.facebook.com/gonzosperformance/photos/a.1270531786305075.1073741828.1269851059706481/1674278425930407
お前、台湾の商社から中華引っ張ってるだけじゃねーか
https://www.alibaba.com/product-detail/Popular-carbon-MTB-frame-Full-suspension_60644534622.html
ここといいSACRAといい貧乏人が金型おこして物作れる訳ねーだろ
http://www.gonzosperformance.com/FRAME.html
まるで自分で企画設計した口ぶりw
だが製品はまんま中華w
そのくせして値段はボッタくりw
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 23:23:06.34 ID:62SQLAeP.net
- JAVAのフレームがUCIの認可取ってくれたらチーム皆で買うのになー
まあ、認可取ったら値段も跳ね上がりそうだけど
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/06(月) 23:44:06.54 ID:qLVy3hSX.net
- >>235
どっかのチームに供給とかない限り無理じゃね
そんな気さらさらないだろうし
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 11:48:36.72 ID:KXqqtMjk.net
- >>236
プロチームに供給してるで
http://ppbcycling.com
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 16:37:31.76 ID:7ednvATP.net
- これ、どこのフレームやろ。
全く百式感がないんやが。
http://ccp-jp.com/toy/avangarage/portal/roadbikes/ae-rd-cahy01/
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 17:52:37.72 ID:g42nZwjR.net
- シャアザクの時と同じaxmanじゃないかね
多分falconかな?
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 17:58:37.46 ID:6sZex835.net
- axmanではないだろう。形がどれも違うし
シートチューブの形状に特徴があるな
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 18:41:15.09 ID:zJ0pucmY.net
- フレームセットの販売もあるとかガチだな
このシートポストの形状は初めて見た
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:12:01.71 ID:hWdoNFiS.net
- またAXMANて情報どっかで見たよ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 19:13:17.04 ID:h41jZMNP.net
- 型番がfm526になってるわ。
hongfuとかかな?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/07(火) 23:40:46.16 ID:578sRWQN.net
- ガンダムの名前を借りれば値段は3倍以上に跳ね上がる!ボロい商売やで!塗り分けじゃない転写デカールなのに
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 02:01:20.23 ID:vnT6U/M2.net
- デローザスパキンはもっと価格差あるけどな
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 04:56:06.59 ID:1HXQnrtP.net
- 中華フレームまとめサイト誰か作って欲しい
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 06:42:45.00 ID:zdy8wTQi.net
- >>238
見つけた
https://goo.gl/5pMPwy
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 07:26:32.71 ID:JbqThdYK.net
- 誰かじゃなくて自ら作るんだよ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 07:40:29.34 ID:+RcRMutJ.net
- rockbros名義でフレーム出てたんか...
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 08:46:20.85 ID:hGpCTOC4.net
- そしてまとめwikiすでにあるしな
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 09:08:58.40 ID:hzgDDUYO.net
- あるというかあったというか
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 11:56:50.19 ID:fmGQvvNw.net
- https://item.mercari.com/jp/m37529294784/
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 12:53:06.45 ID:x3mmbVyD.net
- 1200gってフォーク込みだよね。この辺の書き方で出品者の素性が見えてくる。
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 14:54:19.34 ID:2BM1asjc.net
- まとめサイトみつけたけど古すぎて機能してないね
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 16:59:00.59 ID:QKv0B0UI.net
- >>254
そりゃそうだ
スレでき始めたときは玉石混合で黒も白も手探りだったってのがwikiみたらよくわかる
そのうちスレ立てしたやつがテンプレも貼らなくなったしな
そして黒専の連中がいなくなった
このことから推察するに中華カーボン飽きやすい
購入する前に激しく情報欲しくなってここにたどり着き買って飽きたら覗きにこなくなる
ロード何台か持ってるやつでも中華カーボンオンリーで何台か持ってる人って希少
画像見せてもらった感じでは何人かはいるがなw
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 17:04:14.31 ID:QKv0B0UI.net
- 玉石混交だ、すまん
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 17:08:12.75 ID:mpdwa5Wb.net
- 隔離スレでどうぞ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 17:37:31.12 ID:JbqThdYK.net
- 元々は普通の自転車に散々乗って&弄って、いよいよ飽きた人が遊びで中華を買って
ハズレを引いても安いし笑って次にいこうって感じのスレだったわけで
中華しか持ってない=右も左もわからん一台目に中華を買う奴なんて少なくて当たり前
最近は「金と暇があるから中華」じゃなくて、「金がないから中華(でも見栄も張りたいからコピー)」みたいなのが増えてきてたが
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 17:43:01.19 ID:Z3yqsn4p.net
- >>258
的を得てるな
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 18:16:04.20 ID:IRRQDS/U.net
- アリエクも明らかにコピー見たいのばっかりだった時代から随分変わったしね
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 18:20:27.63 ID:78YrGZd4.net
- スレを分析してドヤァ
↑だから何?
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 18:27:45.70 ID:7gIcrD1I.net
- 古参ヅラするつもりはないが昔ながらのワクワク感みたいなものこのスレにはなくなって揚げ足取りばっかりになってる感じはする
俺もそんな風にレスすることあるしな
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/08(水) 18:59:06.70 ID:5h4f/DZQ.net
- 黒い人たちがめでたく独立してくれたことだし、
このまま棲み分けできればそれなりに平和に戻るでしょ
出戻りは勘弁してください
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 00:00:25.48 ID:zVzOZzKt.net
- 俺もフレームはもう買わないかな
パーツのスレ住人になるかあ
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