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中華カーボンフレーム 43台目

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 01:05:20.00 ID:rxxscW5k.net: workswellかなんかでフレームにペイントしてもらいたいんだけどどのくらいかかる？今頼んで年内に届くかな
479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 01:10:33.31 ID:anTqJLFu.net: これを見るとコピーフレームとオリジナルフレームの両方を作ってるように見えるけどね
http://buhinya.blog.jp/archives/7250460.html

今は3Dプリンターがあるからコピー金型も簡単に作れちゃうんだね
480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 01:24:29.24 ID:98mtLv4j.net: >>476
台北とかEuroのショーに出てるセラーだったら先ず失敗はないよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 01:34:03.20 ID:98mtLv4j.net: >>479
コンプライアンス重視でやってる所は
絶対に危ない橋は渡らないし
十分に仕事があるのでその必要もない
あと自社設計のODMもパテントで固めて
他社が真似出来ない様に武装してる

そういうのを無視して作っているのが
俗に言う黒中華工場であって
販売窓口もBtoCと零細セラーに限られる
当然違法な事をやっているので
工場もセラーも国際的ショーに顔を出す事は絶対にない
482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 01:42:55.48 ID:98mtLv4j.net: ただセラーの中にはODM製品を仕入れて
客注で有名ブランドのロゴを貼るせこい所もある
つまり元の製品は白だが
セラーの売り方で黒になる例
ただこういうセラーも国際的ショーには出ない
バレたら多額の賠償金を支払う羽目になるから
でも中国国内でやってる分には逃げ切れるので
商売としては成り立つという
483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 02:08:15.42 ID:98mtLv4j.net: 話はそれるが

6～7年前の台北ショーの中華ブース行くと
二つのプライスタグが付けられてた
これは何を指すかというと
同じモデルでA級B級という区別があった
今は技術力が向上して品質のバラつきが小さく
品質管理を変える事自体コスト高になるので
客先の都合で品質を選択する事は無い

今行われているのは同じ型番だが
客先が望む価格になる様に仕様を落とす事
例えば同じT700だがレジンのグレードを落とすとか
先に言った様に品質管理は一定なので
落とすのは材料費だけになる
これだと消費者には出来栄え同じにしか見えないし
当然材料のグレード差なんて判別不可能
セラーで安く売ってる物が企業努力から来るものなのか
それとも材料費を落としたものなのか
消費者は判別出来ないのが現在
484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 02:33:02.43 ID:98mtLv4j.net: 因みに安易にT1000と謳う中華セラーやブランドは要注意
中華工場でも大手なら調達不可ではないが
取引量と金額が膨大で大手ブランドじゃないと手が出せないレベル
中華セラーやブランドが手を出せるのは
部分使用かT800が限度(部分使用も怪しいが)
実際調べてみたらT800でフルT1000はオプション扱いで
製造本数1000からねってのがオチだったり
そういう意味では評判の良いHongFuも胡散臭い
まあそういう所もショーで聞くと
T1000も出来るよって言い方するんだけどねw
485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 02:50:50.46 ID:98mtLv4j.net: まあHongFuに関してはセラーが大口叩いてるだけで
製造元のFlyBikeはT1000使ってると言ってないし
正直なセラーはT800にしてるけどね
T1000と信じて買っちゃうとアレだけど
物自体は悪くないのでおススメだよ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 08:23:31.52 ID:NFv/usKM.net: いつもの人か
長すぎるけど面白かった
487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:06:20.47 ID:2pG9YRTK.net: て事はFM008も大したことないって話なんかね？

白中華的には、これ一択なぐらいの軽量高剛性モデルな謳い文句なんだけどなあ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:17:18.25 ID:jNbhbglH.net: >>486
でもこいつ言うことが5-6年前で止まったままなんだよな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:21:23.73 ID:4h9EHVeB.net: >>488
578 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/27(月) 09:03:43.96 ID:jNbhbglH
>>576
言ってることめちゃくちゃだな10速以前の時代で頭止まってるだろ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:27:21.43 ID:P8q4RaQP.net: >>488
最近は事情が違うの？
面白そうだから是非詳しく教えてほしいな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:20:53.66 ID:GgjqPcWc.net: >>487
mc566と同じフレームだと思うけど
T1000かどうかは置いておいて、いいフレームやで
492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:35:26.36 ID:PFZjkZYu.net: とにかく国際的ショーが重要なんだということがわかった
まあ、メーカーとかセラーとか玉石混交な所が面白さでもあったんだけどね
白中華の869をスパキンの塗装したら黒中華だから
未塗装でも販売してると白と黒販売してるセラーはあるってことになるな
ドラゴンバイクのピナレロ問題も同様だな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:50:07.96 ID:to63YeIQ.net: >>478
workswellに塗装頼んだけど最低でも２週間かかるって言われたよ
実物が出来上がってるモデルで在庫があれば年内間に合うんじゃない？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 11:38:59.27 ID:98mtLv4j.net: >>488
知ったかくん乙
また論破されたいの？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 11:48:07.15 ID:98mtLv4j.net: >>487
製造元であるFlyBikeの売りは高い成形技術
T800でも十分良いものが作れるよ
良い材料使っても製造技術が未熟じゃ意味ないからね
496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 11:58:55.87 ID:98mtLv4j.net: CFRPって材料費の割合が高いから
T1000製ともなるととてもじゃないが
t700やt800と同じ値段にはならない
そもそも中華カーボンビジネス自体薄利多売の面があるので
材料費上げてバーゲンセールなんて絶対に無理
その点でみても中華のセラーやブランドがいうT1000は
嘘だというのが判る
497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:08:28.29 ID:wJRVjtu4.net: てか 98mtLv4j はなんでこんなに必死に書き込みしてんの？
確たるソースの出せない話をいくら必死に論じても信じない奴は信じないぞ
何が目的か知らないけどこんなゴミ溜めみたいな場所で
真っ赤になりながら連投とかご苦労様と言う他ない
498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:19:07.85 ID:Kk7Xuw6F.net: 真贋の程は分かりかねるが…
ただ言えるのは他所から仕入れた知識でマウンティングしてるだけっていうね
実際セラーから取り寄せて乗り比べた結果自分はどう思うかって話が
文章の中に一切出てこないあたり色々とお察しかなと
499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:22:18.17 ID:wR/Wf4kH.net: ID変えながら連投する人よりはマシじゃないすかね、嫌ならNGすりゃいいんだし
白と黒は同じ工場で作られてるっていう与太話と、この長文マンの与太話と
どっちを信じるか（あるいはどちらも信じないか）は読み手次第でしょ

というかこの工場視察長文マンはずっと前からこのスレにいるから、何を今さらって感じ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:23:00.69 ID:98mtLv4j.net: あと中華のプリプレグ製造メーカー
またはプリプレグ製造機を持ってる成形メーカーのラインは
基本的にt700とt800(または相当品)など
一般的なグレードで占めている
(低コスト大量生産を考えれば当たり前だが)
これを繊維やレジン変更となると
一旦ラインを止める必要があるので
ワンロットのボリュームが大きくなる
しかも出来上がったプリプレグは消費期限がある
T1000を使うのは簡単ではない
501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:26:37.74 ID:98mtLv4j.net: >>498
乗り比べなんて所詮主観でしかない
セラーの言い分だってあてにならない事がある
一番信用できるのは工場行って確かめたり
製造メーカーの技術者から話を聞くこと
502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:28:38.41 ID:sc4waX+L.net: ダラダラ長文書き込むより買ったフレームの細部の写真をアップしてくれる方がずっと為になるんやが
503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:29:34.16 ID:uM/TZ1hR.net: >>499
などと意味不明な供述を単発の人間がしており
504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:42:21.25 ID:98mtLv4j.net: >>502
それに何の意味があるの？
材料や製造プロセスも分からないのに
イメージだけ先行しても事実に近づかないでしょ
特に消費者はセラーやブランドからの
情報しか得られないのだから
操り人形になりかねない
信じるか信じないかは自由だが
ちょっと頭の片隅にでも置いて
考えるキッカケになれば幸いだと思ってる
505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:56:43.85 ID:98mtLv4j.net: Topkey、FlyBike、CarbonKing
このあたりの製造品買っとけば間違いない
セラーに名指しすりゃどの製品が該当するか教えてくれる
506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:15:31.90 ID:yZbz1G96.net: メーカー勤めの俺からしたらこういう話は結構興味深い
507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:25:47.44 ID:rxxscW5k.net: >>493
マジか
在庫確認して早めに注文しとこ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:46:45.03 ID:DEDjZY3V.net: モラルがある工場は作らない！
って言うやつの話よりは全然聞けるがな
509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:55:13.00 ID:Eztk1w76.net: いいね。あんたの書き込みは以前から参考にさせてもらってるよ。
しょーもないちゃちゃが入るのはしょうがない。
前はflybike推しだったよな？topkey と Carbonkingもええ感じなん？
買い替えの候補にしておきたい。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:05:24.97 ID:bkNGdcNW.net: アリエク見ても白黒判断出来ないレベル何だけど
seraph、tideace辺りの評判はいかが？
それともスレチなブラック？
web探しても中華フレームのインプレって少ないね
511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:16:13.78 ID:cVjbz6aK.net: fm008とmc566って同じか？
シートステーの付け根とかBB周辺の造形とか結構違うように見えるんだけど。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:16:16.05 ID:QNiPwAD7.net: >>508
モラルじゃなくてコンプライアンス（の中の遵法）の話だろ
とはいえモラルがなければコンプライアンスもクソもないから同じことではあるが
513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:25:24.97 ID:wJRVjtu4.net: ブログやSNS等の素性が判る可能性のある所だと
中華の話をおおっぴらに出すのは勇気がいると思うぞ
白黒関係なく中華と言うだけで叩かれたり嫌われたりする事もあるからな
特に古くからの輪界関係者は販売者としての中華を相当嫌ってるのは確か
中華販売のフレームやパーツを持ち込まれて良い顔するショップなんてそうそう無い
製造者としてはまた別なんだろうけどな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:26:37.47 ID:cVjbz6aK.net: と思ったけどジオメトリ見たらほぼ一緒だな。
細部を変えただけで同じフレームなのか。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:38:48.90 ID:++/Xbtjd.net: 中華だとコピー(もしくは優良中華)のコピーがあるからなぁ
某Ultrafireとか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 14:46:37.07 ID:KCDxcGUw.net: 中華製造品を直接販売されて自分達の売上が下がるのは嫌だが
中華製造品を自分達で販売して儲かるのならば良しと言う考えか
517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:00:54.81 ID:tkHfok9c.net: ディープな話、けっこいおもろい
518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:02:59.05 ID:g45CkfWl.net: >>501
主観でしかないってのはその通りだと思うよ
ただ取り扱うのがチャリンコである以上主観や感性は切っても切れないと思うわけよ
大体あんたのいう技術者からの情報だって資料の一枚も挙げられない時点で
だれも手放しには信用出来ないってのはあんた自身が証明してるわけでしょ
じゃあ見なければいい信じなければいいというかも知れないが
だったら論破なんて勇ましい言葉使わない方が良いんじゃないのと思うよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:13:43.09 ID:ZzRcDEOw.net: ID変えることで特定されないよう振る舞うものの、いつも単発&特徴的な口調のせいで
「またこいつか」とばれるやつがいるらしい
520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:22:01.22 ID:kawPddbF.net: >>516
そらそうだろ
取扱いの無いメジャーブランドの日本価格を貶した口で
まともに開発してるかも怪しいフレームをアリープライスの3倍くらい吹っ掛けてぼったくってたのがバレちゃうじゃん
521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:34:55.32 ID:6g0XmMVP.net: >>519
などと意味不明な供述を単発の人間がしており
522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:39:42.70 ID:jRtUw/j3.net: >>519
っ鏡
523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:53:31.23 ID:5QRnanUK.net: 単発だらけ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:56:22.08 ID:4+yNHXHh.net: ムチャクソ伸びてるな。
なんかいい話でもあったの？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 16:33:55.34 ID:S5M47NXX.net: >>511
別物だよ
mc566は評判の高いロングセラーモデルFM-066系のMiracleBike取扱い版
FM-008は今年登場したHougfu曰くFM-066の後継(FM-066 Evoと称している）のフレーム
実際の性能がどうかは知らないけどどちらも軽量ヒルクライム向きだね
526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:03:10.89 ID:xHyIWHLq.net: ここもワッチョイ必要だな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:08:02.60 ID:++/Xbtjd.net: 残念ながら自転車板はワッチョイつけられないのよ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:16:07.06 ID:98mtLv4j.net: >>509
Topkeyは欧米の有名ブランド請け負う台湾資本の大手
FlyBikeはいい意味でそこの製法を真似してるから仕上がりは綺麗
CarbonKingは純粋な中国資本としては最大手
ここは自前でプリプレグ製造もしている大規模な工場で
誰もが知ってる有名ブランドを沢山請け負ってる
日本の業者が売ってるカーボンリムなんかは殆どココ製
529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:24:53.95 ID:GgjqPcWc.net: >>525
そんな違いあったんか
スマンカッタ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:33:07.39 ID:98mtLv4j.net: 今中華ではt800使ったエンデュランス向けディスクブレーキ対応フレームが一押しだね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:34:28.81 ID:yZbz1G96.net: carbonking ってcarbonalの製造部門だったのか
532 ：487：2017/11/27(月) 18:59:45.17 ID:2pG9YRTK.net: >>491>>495

おーレスさんくす。fm008で中華デビューの背中押されたわ。

ま、予算の都合上、年内は無理っぽいんだけどね～
533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:05:09.71 ID:38B3Iuq0.net: 最近グストってとこがT1000売りに安いロード出してるけど、それも怪しいのか？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:08:32.93 ID:98mtLv4j.net: >>531
一応それらは別会社
CarbonKingという会社がCarbonal社にセール部門を委託してる形
因みに現在CarbonKingにぶら下がってる正規セラーは
CarbonalとTandellだけ
他のセラーは単なる取引先にしか過ぎない
535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:13:48.37 ID:g45CkfWl.net: workswellから営業メールが来て揺らぐ…
536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:47:17.04 ID:gkaJdVBl.net: >>533
それは単に販促て安いだけでしょ
安いけどデザインがイマイチ合わないからなー
T1000と言ったらF8で使ってた東レのカーボンだし
偽物はそれこそまずいよぉ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:18:39.59 ID:98mtLv4j.net: >>533
とりあえず自慢の資料からブランドの実態を調べてみた

Attaqueは台湾を中心に中国やマレーシアにも展開するストアで
そのAttaqueのプライベートブランドがGusto
でその製造元はCCL(正式名称KunshanCrrateCompositeMaterialsTechnologiesCo.,Ltd)
でこの親会社が台湾グループ企業であるInhon
そしてAttaqueもその傘下にある

日本のサイト説明が雑すぎw
そしてバックには大きな資本と
それを生かし製造と販売を一本化した戦略
こりゃ本当にT1000かもね
538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:32:30.76 ID:98mtLv4j.net: あ、本家サイト見たらニュースの所で同じ事書いてあるね
539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:48:36.44 ID:limKZPsr.net: へ～グストの母体って凄いんだな

にしてもこの人何者なんだろw
540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:51:12.49 ID:38B3Iuq0.net: >>536>>537
詳しくありがとう。
ブランド定着のためのバラ撒き中ってことかな。かなりお買い得な気がする。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:05:59.37 ID:lm0fgI2B.net: GUSTOのフレームだけ欲しい
542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:22:48.83 ID:p2zWWWkf.net: >>537
なんか情報収集力凄いな。
ちなみに自分はICANのバイクを買ってしまったんだが、これは選択肢としては微妙だったか教えてくれませんか？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:40:47.43 ID:98mtLv4j.net: >>542
一応調達先にFlyBikeやCarbonKingも入ってるし悪くは無いと思うけど
ただICANでもモデルのグレードによって高い安いあるから
大きな期待せず値段相応とみた方が良いかも
544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:07:55.35 ID:TWgeV9dB.net: こいつ何者だw
545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:09:51.20 ID:++/Xbtjd.net: 面白そうなのでついでに聞かせてくれw
AXMANはどうなんだ?
546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:35:42.75 ID:3fOE8mj7.net: 24時間チャットnowって
優良なサポートだなw
547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:36:32.86 ID:ycpeL2mC.net: aero007は確かflyだったかな
重いけどモノは悪くないよ
何より貴重なホリゾンタルフレームだしな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:40:14.01 ID:98mtLv4j.net: >>545
どうなんだって言われても困るけど
台北ショーでは常連の商社&組立屋さんだよ
かなりの数の有名ブランド完成車組み立てを請け負ってる
http://www.axman.com.tw/
有名ブランドと取引すると
どのモデルがどこの組み立て請負で行われいるか分かるリストがあるんだけど
その中にAXMANはだいたい入ってるぐらい有名
549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:46:39.97 ID:98mtLv4j.net: ちなみにAXMANは製品を集めて組み立てるのが仕事なので
フレーム製造は他社へ委託してます
550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:59:36.50 ID:qiEmPCT6.net: OEMメーカーとして30年以上、フル自社生産に拘っているのにフレーム製造は他社委託というのか
どういうこっちゃね？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:14:37.13 ID:MYozS7ZJ.net: >>550
そういう大手台湾商社は珍しくないよ
例えばパシフィックサイクルとか
むしろ全部やってる所の方が少ないぐらい
基本的にこういう商社は
バイクビジネス始めたい欧米の顧客対象に
ブランディングや設計、商材調達と組み立て輸送を請け負うのが仕事
個々の製品製造に関しては他社へ委託してる
ただ塗装やデカール等の仕上げは自社で行ってるね
552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:28:12.89 ID:MYozS7ZJ.net: まあどこも製造業は使い捨てですわ...
553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:36:20.88 ID:2KyB4By1.net: AXMANってT1000使ってるとか書いてあるけどこれは本物？
手広くやってる商社なら本物かな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 01:11:54.34 ID:MYozS7ZJ.net: >>553
ここは取引量が膨大だからT1000使っても不思議じゃない

っていうかGustoやAxmanって中華に入らない気がw
555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 03:17:06.98 ID:ivzVvtVL.net: まあ台湾資本をここで言う中華と同じにしちゃあ、ジャイやメリダにも失礼だわな。

だが、AXMANは解説してくれた内容ほどにはフレームの出来にその説得力が無い印象だよなあ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:10:13.85 ID:6pACbDPW.net: Dengfuはどうなの？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:18:14.92 ID:yClAkpll.net: 自社生産とは(真理)
558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 08:06:05.38 ID:YCBPS4DP.net: fm008がUAM official store からだとぱっと見48サイズがなくて、seraphからだと買えるんだけどこっちから買って問題ないかな？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 08:12:31.10 ID:x4MS4uNt.net: >>537
個人的にだけど、下水油問題を引き起こした頂新の魏応州の次男が立ち上げたので嫌いだし信用してないな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 12:17:57.42 ID:n8X2VnxU.net: >>553
東レ製品強度改ざんとかいうタイムリーなニュースがw
561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 13:38:55.28 ID:NJxZUZ5q.net: 東レ、品質データ改ざん　08年から149件 - ITmedia ビジネスオンライン
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1711/28/news072.html
562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:55:28.84 ID:iLPd7cj2.net: あなたの自転車
東洋ヨレヨレイヨンだったかもよ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:27:00.17 ID:gFfCxDRs.net: ボーイングの下請けみんな潰れちゃうな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:44:00.72 ID:q6kt5/EH.net: ポリ糸もらしいが、タイヤのケーシングとか大丈夫かね
565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:58:12.22 ID:Eai1CRnX.net: >>563
787とか日本製の複合材を大量に使ってる訳だが。
だめだな、もうこの国オワタw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:35:03.33 ID:Eai1CRnX.net: >>565
なんかもう、偽装しなければ製品出せないくらい追い詰められてるとか切ないな。
安全性に問題ないとか言うのは別の次元の話。
ドヤ顔で言っていいものではないぞw
567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:40:32.22 ID:Eai1CRnX.net: 中国のアングラ企業の真似してどうするよw
568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 00:24:08.28 ID:JqcQ5ODh.net: 〉中国のアングラ企業
それを曲がりなりにも一流と言われる企業（しかも複数社）がやらかすとか日本の製造業は
深刻な根腐れを起こしているな…
569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 00:58:25.38 ID:2g9Dg86n.net: >>568
いや、マジ話で、量産品では中国はじめ力をつけたアジア諸国にコスト面で太刀打ちできない以上は付加価値や品質、信頼性で勝負するしかないというのに
それを基礎から崩すようなことを平気でやっているんだからね。
深刻だと思うよ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 01:50:24.61 ID:/kdrmQa8.net: >>566
違う素材使って「ナニカモンダイアル？」って開き直ってる一昔前の中国以下だからな。
今までに起きた原因不明の破断事故の責任やら全部負わなきゃいけなくなるから、使っても問題ないと言うしかない。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 08:13:40.91 ID:424uv2mY.net: つまりい俺のシナれろは本物より優れている可能性があるのか・・・
572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 09:07:03.20 ID:1x/9qgAY.net: あるわけねえだろ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 09:58:03.33 ID:aWvEBt/n.net: 日本製が中国製より優れているという固定概念が根底から覆されたわけで
隠すのがうまかっただけで同レベルの品質だったりしてね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 10:00:13.65 ID:R/wCc3p9.net: 仕方ねぇ、ここは俺がいっちょ国産カーボンフレームメーカーを立ち上げちょる
575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 10:02:22.65 ID:1aW0LRPx.net: 指摘や告発じゃなく自ら公表しただけまだ救いがある
一応は自浄作用が働いてるということだな
事前に止めろと言う話ではあるが
576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 11:01:53.62 ID:Yxb4ECxx.net: >>575
どうなんかね…強請りとかじゃないと
東レの役員共は動きそうな感じしないけど
自浄作用については信じたいが、他のあとからあとから調査されて出てくるとこばっかで、隠せるとこ隠しとけみたいな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 11:02:53.08 ID:LLEluX+o.net: ネットの指摘書き込みからの公表なんだよなあ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:16:27.26 ID:Wfd855R0.net: >>577
どこの指摘？
ネットにそんなことが書き込まれるシチュエーションが思い付かないんだが
内部告発とか？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:28:16.63 ID:LLEluX+o.net: https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/020/131000c
580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:36:02.71 ID:P0eRJY3j.net: ありがとう
どこに書き込まれたのかよくわからんけど内部告発っぽいね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:39:47.23 ID:60xukmsG.net: まあジャップに限らずバレる可能性が0なら黙ってるのが普通だけどな
バレた後の対応は最高にジャップらしいけども
582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 18:25:07.76 ID:UCjWc8Wx.net: >>573
〉隠すのがうまかっただけ
東レや神戸製鋼の対応見てると本当にそんな感じがしてくるな…
583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 22:21:40.39 ID:2g9Dg86n.net: 言いたくはないが、福島第1の事故を防げなかった時点でこの国は技術立国から脱落した。
せめて自転車の材料くらいは手抜きしなさんなと思う。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 04:37:49.12 ID:x5YdM8sY.net: これ買おうかな
https://item.mercari.com/jp/m26778686152/
585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 06:15:44.46 ID:w2kEEEla.net: フォークべつうりなのね
586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 06:48:54.01 ID:6WtECf/D.net: 宣伝乙
通報した
587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 07:17:29.91 ID:x5YdM8sY.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p583072728
588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 07:45:19.19 ID:u6Jw/CQe.net: ここまでくると引っかかる奴がどうなのよ？レベルに見えてくるね…
589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 08:18:18.80 ID:J67Tkasp.net: ショッピングモールから出てきたらクロモリの愛車が無くなってたから前々から気になってた激安カーボンのスレに来てみたら人により白と黒の提議がマチマチで有意義なスレ展開になってないみたいね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 08:27:09.57 ID:nvQMmv9B.net: 流れぶったぎって黒アピールしてくるアホ定期的に湧くね
591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 09:11:56.72 ID:CPzoHQek.net: アスペだから反応するな放っておけ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:14:44.68 ID:zfF2n/CH.net: どなたか親切な御仁に教えていただきたいのですが。

ICAN AERO 007を最近購入しました。シートポストのヤグラですが、ノーマルサイズ（高さ）のレールにしか対応してなくてカーボンレール（高さ8.5mm）を付けられません。

リッチーのパーツは買ってみたのですが、互換性が無く（当然か…）、八方塞がりです。

これは、ICANに当該パーツがないか問い合わせるしか無いですかね？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:39:23.72 ID:9lgi6vTd.net: ドンマイ(´･ω･`)
594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 11:48:27.84 ID:wJTizNoU.net: >>592
ヤグラはサイドハグタイプなのかな？
リッチーのオーバーサイズが合わなかったんだよね
俺もカーボンレール合わなくて上下挟み込みタイプのヤグラ見つけて交換した
595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 13:34:37.83 ID:kOYuy1gR.net: >>592
Ritcheyのは駄目だったか。ボントレガーにもあるんで規格合いそうかどうか
自分で写真見て判断して
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=227613
取り敢えず通販で買えそうな所
https://www.evanscycles.com/en-jp/bontrager-seatpost-ears-for-oversized-7x10mm-rails-EV159298
596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 13:53:11.15 ID:zfF2n/CH.net: >>594
返信ありがとうございます。

Amazonの「RITCHEY(リッチー) カーボン1ボルト用セライタリア用ヤグラ (8×8.5) V23P068 1ボルト用」を購入したのですが、ICAN AERO007には合わなかったんですよ（固定する部分の作りが微妙に違うという…）。

挟み込み型のヤグラに交換されたということですが、差し支えなければご教示頂ければ幸いです。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 13:57:14.76 ID:zfF2n/CH.net: >>595
返信ありがとうございます。

せっかく提示頂いたのですが、形的に合わなさそうです…。

シートポストが専用ってのも、こういうところで不便があるんですねぇ…勉強になりました。

ひとまず購入したショップにも、オーバーサイズの正規品クランプ（であってます？）が無いか確認してみようと思います。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 14:06:16.71 ID:/KqEVrL0.net: この画像だとカーボンレールのサドル取り付けてるみたいだけど？
画像のサドルもレール径が7.9ミリだよ

https://ja.aliexpress.com/item/2015-Carbon-Complete-Road-Bike-Bicycle-AERO007-AERO-Design-Carbon-Bike-With-Shiman-UItegra-6800-22/32280265825.html
599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 14:16:02.57 ID:wJTizNoU.net: よければヤグラの写真上げてくれないか？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 16:17:17.99 ID:zfF2n/CH.net: >>599
手持ちが横からのしかないですが、こんなのです。（デフォルトのパーツでクロモリレールを挟んだ時のもの）
https://imgur.com/yO4vuNY

※リッチーのオーバーサイズだとカーボンレールを挟めるんですが、噛み合わせの下部分がシートポストに対して大きすぎて駄目なんです…。

いかがですか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 16:20:18.02 ID:zfF2n/CH.net: >>598
参考画像、ありがとうございます。見た感じだと、デフォルトのものと違ったヤグラっぽいですね…何を使ってるのだろう…。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 17:19:50.59 ID:hMGDFpX3.net: >>591
アスペっていうかスレ読んでないんでしょ
ずっと東レの話だったのにw

>>596
うちのも007だけどカーボンレールは試したことなかったなー
純正品見つかんなかったらリューターで径広げちゃうとかかね
結構厚手のアルミで頑丈そうだし多少削っても大丈夫では
603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 18:08:54.77 ID:J67Tkasp.net: 末端社員の給料はとことん下げて役員報酬は思い切り上げる
設備投資もしないからあちこちで工場ボカンする
604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 20:02:25.57 ID:gGCL/GwI.net: >>600
ミラクルのエアロポストが同じ構造のクランプ使ってたけど
フレーム買ったらたしかレール挟む部分の縦寸法の違いで2セット付いてたわ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 20:41:30.16 ID:35gtL61P.net: >>602
純正のを削るってアイデアは無かったです。
最後の手段として考えてみます。

…と、今しがたショップから「高さが8mmのならあるよ」というメールが来ました。7.9mmの高さのレールを嵌めてたクランプはこれかもしれないですね…。

取り敢えず、今はバイクが近くに無い状態なので、当該サドルのレール高さを計り直して、行けそうなら注文してみます。

皆さん、ありがとうございました。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 20:55:40.22 ID:6WtECf/D.net: そろそろ1111セールで買った3万円のbxtフレームが届きそう
607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 21:37:29.05 ID:XZ/Z3w90.net: クランプがはまらないってやっぱりあるんだね…
自分のはリッチーのがつけられてラッキーだわ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 16:37:49.76 ID:oUAQw51Q.net: カーボンなんて本来五万くらいで運悪くクラック入ったら新しいのに交換くらいの使いやすさでいいんだよ
なんとたった15万で手厚い新品交換保証！一生モノだ！イタリアブランド！みたいな風潮が詐欺や宗教の一種なんだよ
これからは腐った業界の救世主アックスマンがスタンダードになる！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 16:41:44.06 ID:t7ZY5MtZ.net: AXMANは国内代理店モデルはそこまで安くないぞ
30万弱でフルアルテ8000手抜きパーツ無しのエアロロードはまぁ安い方だけど
falcon disc出してくれたら買うわ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 19:55:12.17 ID:amkHyQ40.net: どこのでもどの業界でもそうだが、代理店が絡むと高くなっちゃいますわ
とある分野じゃ税扱い
611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 21:46:33.46 ID:RtIJv1FS.net: でも、おれ一人でいじれる自信ないから、
一時は通販でAXMANというのに食指が動いたけど、やっぱり行きつけのお店でジャイアンかメリダのエントリーモデルのカーボン買うわ。
お店の人が通販の影響で売り上げ下がったって泣いてたし。
通販だと基本みんな中国か台湾の会社に持ってがれるわけでしょ。
自転車があちら製なのはまあ仕方ないけど、少しでも地元にカネ落とすのも大事かと。
黒中華の海外通販なんてもってのほかだよな。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 22:09:33.36 ID:pCkVnKvK.net: 行きつけの店があるならそれもまたよし
そいつでいじれるようになるといい
613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 23:05:12.75 ID:siTj4rpq.net: 行きつけがあるのに通販で買えんわ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:01:20.07 ID:65iPc8yR.net: 行きつけがあっても
自分でいじりたくなっちゃうんだぜ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:08:31.54 ID:3jAIy/hD.net: 通販で揃えて自分である程度弄ってるけどサブバイク買って行きつけ作ったなぁ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:16:41.99 ID:GUbJ8mzJ.net: >>609
ファルコって潰れたんと違うんけ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:20:56.76 ID:Mwb4coE3.net: workswellのWCB- R-128の50サイズの中古をオクなりに流そうと思うが、需要はあるだろうか？

同じフレームの44サイズに買い換えるんで、余るのよ。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:42:09.65 ID:Bbc/uzT+.net: >>611
一流ブランドメーカーの生産が完全に中国依存なんだからいづれは技術も生産も販売もシェアもパクられるのは初めからわかってたこと
はっきり言って自業自得
619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:52:29.84 ID:WOP5nYJe.net: >>618
まあそうなんだけどね。
相手は新幹線も最新鋭戦闘機もパクって、パクリナイアル、オリジナルギジュツデカイリョウシタアルヨと言い張るからねw
620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:53:27.38 ID:GUbJ8mzJ.net: >>617
ウェブには50までしか書いてないけどおかしいやん？
不良でもあって流すんとちゃうんけ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 09:11:14.19 ID:Mwb4coE3.net: >>620
webサイトのジオメトリー表確認してみた？

47と44まで記載があるぞ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 12:50:23.11 ID:EJKBNgtM.net: >>611
完成車選ぶならそれでいいと思う
中華カーボンフレーム選ぶひとは、
人は余ったパーツとかで組むのが楽しみだったりするしね
ただそれと近所の自転車屋の話は別もんだろ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 12:55:34.34 ID:3jAIy/hD.net: >>617
興味あるよ値段とカラーによっては欲しいかも
624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 15:34:11.06 ID:ODndeuKY.net: >>623

>>617だが、カラーはUDマット仕上げで塗装なし。壁に立てかけてた時に風に煽られて、ひっくり返ってトップチューブに傷、落車はなし。
BBは俺の注文と違うPF30仕様が来たので、プラクシスワークスのシマノ用コンバーターねじ込んである。

フォーク・シートポスト・ヘッドセットは新品と交換、予備のハンガー1個つけて送料込35000円。
といった感じ。

新しいフレームの納期は今月下旬だが、あてにしてない。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 15:40:16.63 ID:xBIVUqFN.net: 後出し事故車…
626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:38:00.42 ID:Bbc/uzT+.net: 15万前後でヒルクライムにオススメの完成車無いかな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:32:36.66 ID:f115GVrt.net: なんか完成車ネタ多くなってきたな
15万以下の中華カーボンでってことなんだろうけど
628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:23:16.04 ID:bg1Nu7d/.net: 中華って完成車だと全然安くないよね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:31:13.35 ID:HSpFD87I.net: そらねフレームセットの値段は安くても
完成車メーカーみたいに束でパーツを買ったり組み立てるわけではないからね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:20:22.91 ID:Rf1gwVSt.net: 30万弱だと大手メーカーに比べてもかなりお買い得感あるけどね
20万以下だとなぁ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:27:47.72 ID:dj+fpr12.net: ヒルクライム用て、軽量フレームはあるけど
あとは1番金かかるホイール、パーツじゃん
フーレム5万として105グループセット型落ちで3万
ハンドル、シート、ワイヤ類で1、2万
そうすればホイールとタイヤに5万くらいは
かけられるから自分で組めばいけんじゃないか
そうかパーツ持ち込みで1万くらいで組み上げてくれる自転車屋さがせ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:44:05.09 ID:nT69Dj+k.net: >>631
完成車ではいいの無いって事ですか
軽量のアルミフレームって選択肢は無いですかね。フレームだけで売ってないか。
カーボンは柔らかくて進まないのとしっかり硬いのがあるらしいのでちと怖いです。
よいフレームがあったらいくつか教えて頂けませんか。
ネットの評判も見ましたが人により言うことが違うのでちと怖い。
自分で組むなら奮発してレーシングゼロも選択しに入りますが、中華カーボンホイールと比べてどうでしょう。
レーシング3のc15は過去に所持していましたが重量で見るとc17のレーシングゼロも重量変わらないので、ちゃんと性能に差があるのかも木になります。
高校生のころチャリ屋でバイトしてたことあるので自作は大丈夫です。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:47:20.39 ID:/BpjZAOF.net: ザ・耳年増って感じだな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:47:33.70 ID:Rf1gwVSt.net: icanのヒルクラ用が30万ちょい6.5kgってのがあった
635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:02:16.28 ID:dj+fpr12.net: 木ではないだろう
初心者って訳ではないのね
レーゼロ持ってるなら前に話題に出てたAERO007とかでいいんじゃないか、しかも自分で組めるなら
まあ、人によって違うならここで聞いてもちがうだろ
体格、乗り方いろいろだしな
メーカーでショップで買えるメリットは試せるってのが非常に大きい
試せないで安くか試して納得できてそこそこの価格で買えるか
636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:18:04.31 ID:RutUzWoq.net: ちなみにhongfuの場合「このフレームにこのホイール、コンポはこれで送ってくれる?」って漢字で完成車頼めるよ
手っ取り早いのはavengerのチームの完成車見本の写真添付して「これと同じのをくれ!」ってやることかな
組み立て料が50ドルだったはず
637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 23:22:22.33 ID:/BpjZAOF.net: aero007は間違ってもヒルクラ向きではないぞ
頑丈ではあるが重い（大体公称通り）
638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:13:13.04 ID:JZjPzned.net: Dengfuのfm099が欲しい…
ただ一つ俺のポチリを躊躇させるのは…

フレーム重量1900gって…
639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:27:56.07 ID:/OXu4+oo.net: そんなこと書いてないじゃん
もうちっとよく読めよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:28:42.36 ID:vB/YW5DS.net: Frame+Fork+Seatpost weight: 1900±45g

普通だな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 00:37:21.94 ID:vpatiCiF.net: 組み立て$50はすごい
命は保証できんが
642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 08:55:40.30 ID:NoixKN18.net: 今の実力と練習頻度はどうなの？
メジャー大会で上位か中位か下位かくらいの情報は欲しいな
書き込みからはまだこれからっぽい印象だが

メジャー大会中位以下なら、比較的実績のある中華フレームに105あたりで
ホイールはXR200リムにノバテックハブで十分だよ
その組み合わせと100万の自転車のタイム差は、前日までの調整で
どれくらいウンコ出し切ったかより小さいレベル
数ヶ月かけて本気の調整するレベルでないなら1kgくらいの違いは気にしない
643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:27:55.37 ID:7H+E78cb.net: 調整は店任せとかロード買った意味あんの?
調整、組立含めロード、MTBが趣味ですだろ？
走るのだけが好きなら電動ママチャリ買えよ。
話してる内容が思いっきりニワカヲタの癖にニワカって言われたら逆上するあれなタイプ。
通販で買ったけど店がかわいそうだから持ち込んでるじゃなくて、お前らの「能力不足」
644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:31:55.58 ID:UxZcbvYk.net: >>643
何カッカしてるの？
あんたはエライと言われたいのかな？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:38:37.40 ID:bALBbEn6.net: >>644
こないだの黒スレからきた子でしょ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:46:53.02 ID:4P3BuqAN.net: 別に店任せでもいいだろ
金無い奴は自分の技術で何とかする
技術ないやつは金で何とかする
両方あればなお良いし、両方ないやつはどっちか上げろ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:54:46.35 ID:AG1NTdV9.net: 金があるやつは調整なんてしない
ロードなんてゴミと一緒だから
648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 09:59:15.12 ID:5Ld8XlsD.net: みんなが大会とか出る訳じゃないでしょ
タイムとか頻度聞いてアドバイスできるなら本職で食ってけるから転職しろよ
中途半端な知識がないやつもあれだが自分の価値観押し付けれやつも頭おかしい
649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:00:15.41 ID:rqdXkg1S.net: >>645
お前「ら」とか言っちゃってるし多分そうだな
何というか懲りないねえ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 10:26:30.51 ID:s+hqi+Ae.net: >>649
ねー、自演までして対立煽りする暇があるなら自分たちのスレを盛り上げる方向に労力使えばいいのにねー
まあ聞き流しとけばまたしばらくはいなくなるでしょ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 11:29:15.07 ID:/NcccD2q.net: >>642
自分のことですか？
大会に出たこともないしロード歴1年だしまだまだこれからですよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 15:42:01.27 ID:j6Wnxm3X.net: >>634
icanで自作したけどペダル混み6.7kg
値段25万でできたよ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 15:45:40.21 ID:vB/YW5DS.net: >>652
レシピちょうだい
654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 16:55:24.42 ID:Cg3CrSiD.net: 俺のmc566もペダル込みで6.4キロだな
まぁ金はある程度掛かったがな
655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:12:45.59 ID:rqdXkg1S.net: みんな軽いんだな
アルテ組みにゾンダで普通に8kg越えたわ
ここから1.5kgも削れる気がしない
フレームサイズの差とかもあんのかね
656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 18:06:20.05 ID:UQeq2hBv.net: >>642
手組ホイールいいみたいですね
新しい世界にワクワクします
あとはフレームだな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 22:48:19.87 ID:UAePdEZT.net: 1111セールの時に買ったフレーム未だにシンガポールにあって草
年内に届くかな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 12:48:00.28 ID:YxlCZqL2.net: >>653
ICAN ac066
コンポ　アルテDi2
ホイール ICAN チューブラー 38mm
その他(ハンドルなど)中華フルカーボン

>>654
6.5kgって凄いね、レッドかデュラでもつんでるの？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 14:55:25.81 ID:7yoNHZkL.net: 構成は殆ど同じだな
フレーム mc566
ホイール u-38t
コンポ 6800,9000 mix
ペダル中華TIME
残りは軽量カーボンやらチタンで固めてシートポスト、コラムは限界まで切り詰めてる
660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 18:36:10.66 ID:YxlCZqL2.net: >>659
中華タイムのペダルが気になる！
よかったらどんなペダルか教えてください。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 18:40:48.07 ID:BqY5goaO.net: >>659
わしも中華timeのペダル気になる
662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 20:05:47.81 ID:Lrxsx0QJ.net: 五万で名もない白中華買って自分で組んで2～3年で割れて新しいの買うのと
ジァイアンなんかの20万少し切るくらいの完成車一台買ってちょっとずついじりながら何年も乗るのと
どっちがいいだろうな。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 20:10:35.04 ID:BqY5goaO.net: ジャイアントやその他大手メーカーが割れないという理論、解せぬ
落車してバキバキになるのは中華も有名メーカーも変わらんよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 20:25:38.22 ID:g9BzkE2c.net: >>662
両方買えば良いだけなのでは
665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 20:47:31.61 ID:3nGI5S9P.net: 黒中華ペダルw
666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 20:48:18.31 ID:OpjBuoR8.net: 白中華興味あったんだけど2-3年で割れるなら要らねえわ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 21:44:35.83 ID:kqcdb0sv.net: >>662
そんなバキバキ割れるんか？
コロコロ変えた方が剛性とかわかって楽しいかもね
668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 21:55:13.78 ID:7yoNHZkL.net: 黒中華ペダルほらよ
https://goo.gl/b4bGrV
669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 22:01:25.45 ID:0II+/6Xv.net: きっと体重300kgくらいなんじゃないのw
670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 22:42:46.46 ID:H9url7xb.net: コピー品でも普通に乗っててぶっ壊れたって報告あんま見ないな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 22:48:21.02 ID:BqY5goaO.net: コピー作ってるメーカーも含めて技術力の底上げがあるってことかもな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:02:03.84 ID:n0g/63oJ.net: ENとかGSGとか最低限の規格は満たしてるからな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:06:21.13 ID:Lrxsx0QJ.net: 中華に限らず塗装が薄いと紫外線ですぐ脆くなるとかあるのかな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:14:37.72 ID:D8IBIp5J.net: たしかに中長期的な強度は低いかもね
675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:18:40.03 ID:CS8zukyO.net: 2、3年でフレーム割れるってどういう乗り方したらそうなるんだ？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:19:28.34 ID:40alzHQo.net: ないない
炎天下に野晒し保管とかするならともかく
677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:22:16.41 ID:8qWbMd88.net: 中華だけどジャイアントとかのプロに供給してたりブランドとしてやってる（ＪＡＶＡとか）っていまどこがあるのかな？
購入の参考にしたい。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 23:38:33.59 ID:BqY5goaO.net: hongfuはavengerっていうブランドで中国のnecoっていうチームに供給している
チームの規模はわからんっ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 04:03:34.83 ID:ST2aZemh.net: hongfuのフレーム乗り始めてから６年たっとるわ！普通にのっとるちゅーねん！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 09:05:18.47 ID:PNWD+BnA.net: >>668
凄く…プラスチッキーです
681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 11:23:22.42 ID:9xaxdvDL.net: >>680
timeはホンモノもプラスチッキーじゃなかったっけ？
と言うかこのパチモン、ほんとにチタンなんかな？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 11:54:27.71 ID:U8LnURnb.net: チタンだとしてもこの値段で中華する必要なくね
683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 11:56:35.57 ID:baXgxY3z.net: 中国はチタン先進国だよ
ロードバイク関連のチタンパーツはAliexpressなどで驚くほど安く買える
でも品質についてはピンキリだしそもそもクロモリ等に比べりゃ脆い素材なので
強度が必要な部位をほんの僅かな軽量化のためにチタン化するのは勧めないけどね
ステムのボルトとかあんな細いのをチタン化すりゃそりゃ折れるわ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 12:20:15.93 ID:O8p5iPBD.net: こんなのによく70ドルも出そうと思ったね
度胸あるなあ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 13:41:04.47 ID:SRmWYGhR.net: TIMEでチタンというと昔ジャイアントのフラットバーロードについてきた
チタンカーボンクリップレスを思い出すわ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 15:34:24.28 ID:tHdmAH3K.net: 中国は世界一のチタン産出国でもあるので、原料が割安で手に入るのだろう

>>680
多分、炭素繊維をナイロン等の樹脂に混ぜて射出成形した物
いわゆるカーボン複合素材で、それ自体は悪い物ではない
687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 16:18:24.03 ID:l34zks7q.net: >>686
cfrpじゃなくてgfrpとかにされてんじゃねえの、安いし
688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 16:20:46.29 ID:tHdmAH3K.net: GFRPにカーボンブラック混ぜてカーボン製を謳うのは、流石に詐欺の領域だろう・・
689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 17:54:26.07 ID:S5+zeDRf.net: グラスファイバー製のフレームってあるのかな。
太ももに繊維が刺さりそうで嫌だがw
690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 17:58:25.66 ID:l+EhwqtO.net: UCIに色々言われる前のエアロ系フレームで使ってたかと
カーボンとかと比べるとくっそ重いけどな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 18:14:44.43 ID:S5+zeDRf.net: UCIってハンドメイドのクロモリフレームを作ってる小規模工房を守るための規制だって聞いたけど
今の世の中でそうしたフレームでビッグレースを走るプロは居ないわけで、工房もはなからそんなお客は想定してないし
意味のない規制だよね。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 18:17:49.17 ID:J7mvfAvq.net: エアロに凝りまくった無駄に高いフレームをプロが使わなくなるからプロと同じ機材を使いたいアマチュアにとっては比較的天井が低くなるのでいいかもしれないな
そもそもフレーム代が高すぎるとチームの運営もしにくそうだし...
693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 20:50:34.05 ID:kWnjS4Rg.net: >>691
工房を守るんじゃなくて、参加障壁を下げるのが目的
トラディショナルなフレーム形状を押し付けてるのも、金にあかせて特殊形状の高価なフレームを持ち込んだりしないようにする為だし
694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 21:02:15.65 ID:02ndoNzd.net: ロードは空気抵抗を減らすためにどんどん進化していったそうですが、ある時点で待ったがかかります。
国際自転車競技連合(UCI)が、カーボンなどを扱えない小さな無数の自転車工房を守るため、2000年にレースでの自転車の形の制限、レギュレーションを設けました。
これにより異形の空力フレームは事実上作ることが出来なくなります。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 21:08:08.56 ID:czcTuOpc.net: いでよ！異形のフレーム！
696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 21:14:20.56 ID:SpcJleaX.net: とりあえずUCIを批判しとけば通っぽいと勘違いしてるニワカが一気に増えすぎたせいで、
UCIを批判してるだけでその内容如何に関係なくただのニワカに見えてしまう
697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:04:42.25 ID:K5AzkQBU.net: のりりんかな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:17:19.16 ID:S5+zeDRf.net: 東レや材料メーカーの偽装はチャリに直結する問題だけど今度はスパコン詐欺らしいな。
単なる補助金不正受給だけじゃなくて性能盛ってたらしい。
日本終わるぞマジで。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:27:06.65 ID:S5+zeDRf.net: 食いもんの産地偽装とは訳が違うのだよ
レイパー山口繋がりで安倍晋三の周辺にも関係あるらしい
アホか
700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:30:10.75 ID:U1cEFpmY.net: >>698
終わるんじゃないかな、マジで…
701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:49:01.80 ID:9ESnbKyG.net: スレ違いのネタしか話さんなコイツ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:13:03.64 ID:S5+zeDRf.net: >>701
関係あるだろ
そのうちジャイアンやメリダはおろか無名の中華も買えなくなるぞ
国がダメになるとはそういうもんだ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:19:47.04 ID:9ESnbKyG.net: >>702
ていうか君中華買うのやめたんじゃなかったの
いつまでいるの
704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:21:56.31 ID:uWMs08UG.net: ケンカスくっさ死ね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 19:35:32.25 ID:ruE1iJEw.net: >>703
安物買いのなんちゃらを見物するのはたのしろい
706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 19:37:43.21 ID:R7MU+tRP.net: たのしい+おもしろい＝たのしろい
707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 19:40:22.61 ID:7S3d2fjB.net: たしろ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 19:57:44.04 ID:+WG1YeQA.net: bxtフレーム届いた
わりときれい
709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 20:08:10.23 ID:ruE1iJEw.net: そもそも2ちゃんに来てる奴らなんだからネトウヨとか多いんだろ（僕は違うけどw）
お前ら中国製とか乗ってるの平気なんか？
主義主張も安さには勝てねえてかw
710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 20:11:13.48 ID:/HJVxGV7.net: ネトウヨは自分の事をネトウヨとは言わんよな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 20:15:06.56 ID:ruE1iJEw.net: 僕は中道左派さ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 20:27:01.85 ID:fJIz012r.net: bxt重さどれくらい？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 20:35:27.34 ID:CXyfVj8/.net: >>708
おっぱいうp
714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 21:35:13.06 ID:H9Cz7A8s.net: >>712
横だがSL1.0を8月に買って組まずに絶賛放置中なんで明日で良いなら計って画像うpできるぞ
あとパーツがいくつか届けば揃うんで年内には組みたいな…
715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 22:01:47.06 ID:Y8JEXG9w.net: 全裸待機してますわ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 22:29:23.60 ID:H9Cz7A8s.net: >>715
朝までには仕事終わりそうだから期待しといてくれ（白目
https://i.imgur.com/jvvZvlu.png
717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 08:36:40.49 ID:j5p9CiNJ.net: 安い...
いいな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 09:12:54.14 ID:jkJG69iG.net: >>712 自分が取ってたメモ
BXT SL1.0 TaperFork Road Frame 550mm 1003g(ハンガー込クランプヘッド無状態、カタログ900g500mm)
フォーク 347g(たぶんカット前) ピラー271g
719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 15:37:01.98 ID:zal/2Rp0.net: SL1.0 size530

https://i.imgur.com/PM5Monr.jpg
https://i.imgur.com/xzuzVu3.jpg
https://i.imgur.com/rSXXGea.jpg
https://i.imgur.com/A8yDa1A.jpg

付属のプレッシャーアンカーとシートクランプはどこに保管したのかすぐにわからないので省略
シートポストはアルミなので重い

仕上げ細部はこんな感じ

https://i.imgur.com/Qt1bxX3.jpg
https://i.imgur.com/5izdVWL.jpg
https://i.imgur.com/gAlJzJj.jpg
https://i.imgur.com/rqJ36IR.jpg
https://i.imgur.com/T4JHjJ5.jpg
https://i.imgur.com/8tPiczt.jpg

ロゴは塗装ではなく剥がれないステッカーと思われる
720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 18:39:33.41 ID:siyOTpXi.net: やばい欲しくなってきた
721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 18:57:40.05 ID:ElDEaE+7.net: うおお
マジさんくす
輪行用として買っちゃおうかなー
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 19:31:31.89 ID:fjdp4Kw0.net: レポ乙！
とても参考になる！
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:24:38.47 ID:+auys0I6.net: BXTのSL1で組んでみた
https://imgur.com/okE0Jpl
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:35:16.31 ID:+7KAWAzK.net: いいやん
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:41:27.61 ID:Z+EH4qVX.net: 身長180ちょいでbxtの550サイズ買ったけどやっぱり少し小さかったわ。
落差抑えるために首長竜になっちゃう
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:45:18.12 ID:AznLvzUI.net: 落差をおさえなければいいと考えるんだ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:53:16.75 ID:ocgd1qYr.net: ちなみにBxtの決め手は？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:56:38.96 ID:Z+EH4qVX.net: セールで3万だったから
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 23:05:52.89 ID:xO6SwiR2.net: BXTのSL1.0はaliで300ドル以下で販売されてるフレームの中で一番販売数が多く
生産元のセラーで購入する事が出来て且つセラーや製品の評価が悪く無かった事が購入の決め手
探せば300ドル以下のフレームはいくつか見つかるけど
BXTと比べたらちょっと胡散臭さが漂う
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 23:09:49.84 ID:9KsPbsYa.net: おめーらデンフーの捨て売りフレーム買ってやれよ・・・
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 23:22:44.65 ID:G0rcd16J.net: R03余りまくっとるな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 00:03:28.65 ID:jR9BF8vY.net: 良さそうなら買うからURL貼ってくれ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 01:04:42.11 ID:M54sXWA7.net: >>725
俺も187cmでTT560のフレーム乗ってる
トップチューブバッグで誤魔化してる
落差は12cmステムは130mm
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 05:53:41.14 ID:0gHsbwIf.net: 首長トップチューブバッグってこんな感じよな

https://i.imgur.com/Q0VvnRU.jpg
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 06:05:52.74 ID:0gHsbwIf.net: >>732
とにかく安いのってなら >>387 が貼ってたコイツ
ただコイツは1サイズな上にジオメトリが判らない
多分水平TT530-540mmくらいだとは思うけどね
購入したって言う人間の続報がないけど
マジ購入してるなら自分で撮った画像のうpや
測定ったジオメトリを書いて欲しい所

http://s.aliexpress.com/UryAz6JN
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 07:18:32.38 ID:9VydBKj5.net: >>729
生産元のセラー？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:04:19.00 ID:diKuYWLm.net: SL1.0はエンデュランス向けか
レース・ヒルクライム向けフレームが知りたいな
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:19:08.47 ID:gK3096mJ.net: >>735
すまん、dengfuのつもりで書いた
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 16:04:39.33 ID:w+IyA/ni.net: >>737
基本的に安いフレームはグレードの低いカーボンを使ってるから軟い=エンデュランス向きなんじゃないの
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 18:02:02.29 ID:0XEVLtpz.net: Dengfuでフレーム注文の時に塗装の相談してて
見本として他業種のロゴっぽいやつを作ったんだけど
『これオマエのロゴ？ウチはニセモノを作らんよ？』
と言われた…

「ウン、俺のロゴ」で通るのかな？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 18:41:13.64 ID:+uXiKu0R.net: 中華カーボンは安くても進むモデルあるし一概にはそうとも言えないと思うが。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 18:48:33.42 ID:jR9BF8vY.net: さーて荒らしてやるぞ！って腕まくりしてる感じが
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 19:06:55.20 ID:Uh/7tBPz.net: >>740
他機種のっぽいの程度によるが、真似したんなら偽物だろ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 19:22:41.84 ID:0XEVLtpz.net: >>0743
他機種じゃない他業種ｗ
自転車業界じゃないっす
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 20:47:51.03 ID:w+IyA/ni.net: >>741
全てがそうだと書いてあるように見えるの？
基本的にって意味が解らないのなら日本語の勉強した方がいいと思う
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 20:47:59.25 ID:AeYtg68w.net: >>744
他業種でもロゴパクリは偽物でNGだろ
つーか、許されると思ってるのかな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 20:54:07.97 ID:8m3PztYk.net: >>738
検索したら出品無くなってたわ
ISPにBBRightだったからか240ドルくらいでも回転寿司だった
まあ今買うならR03でいいんじゃね
送料込みで299ドルなら破格でしょ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 21:08:30.84 ID:xA2QbNKC.net: >>739
カーボンの中でも軽い部類のもエンデュランス向けかな？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 22:50:29.11 ID:w24gg0tY.net: >>744
他業種か
リンゴのマークとか跳ね馬とかつけちゃダメだろう
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 23:04:32.27 ID:uEHNHX1q.net: 全然関係ないが
BMWがモーターサイクルを作ってるのを知らないバカ女が
「なにあのダサいバイク、び～えむのマーク付けてんの恥ずかしいわねw」と言うのはわりとよくある話らしい
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 00:00:39.14 ID:elYtlXdm.net: アスペは病院行け。精神科だぞ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 00:36:27.21 ID:eAmrpddd.net: >>747
んでまた貼らないのか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 01:00:40.01 ID:0y1g9hOc.net: >>752
俺は747じゃないけどそんなもん検索したら簡単に出てくるだろ
R03系は何店舗か売ってる所あるけどデンフー自身がセラーなのは↓の奴だな

700C Aero Carbon Fiber Road Bike Frame BB86 Black Matte 505mm 535mm 565mm Racing Frame
http://s.aliexpress.com/N3qIb2iU
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:26:17.44 ID:LdJt2ypQ.net: >>750
〉バカ女
女はまだないが、男からなら言われたことある
スクーターだからなおさらそう思ったのかもしれんが
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:27:30.65 ID:MlvmL7iX.net: ビグスクも作ってるのか...
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 13:16:33.75 ID:lOr0PUab.net: topfireのfmr890の最安セラー教えてください。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 13:17:28.61 ID:XBdKeGKM.net: 直売
メール送れ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 13:17:57.86 ID:elYtlXdm.net: トップファイヤーがセラーなので・・・
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 18:37:48.48 ID:cj2j76qZ.net: アリエクでカスタムペイントで注文した人いる？
テンプレートみたいなのに希望を記入するのか相談しながら決めていく感じなのか教えてください。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 18:48:00.91 ID:c7X9ciMU.net: んなもんセラーよるだろうよ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:48:47.89 ID:IjBV/W+s.net: なんで目の前のセラーに聞かんのだ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 12:52:59.41 ID:yxX/9Fho.net: https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f9060309949397647332
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 13:34:58.30 ID:hPsdWFEp.net: 中華じゃないけど多分オリジナルだと思うemkkの型落ちフレームが26000円で売ってるな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 14:49:29.66 ID:qAqBH1yZ.net: >>762
このウィギンスf8カッコイイよな
今のより好き
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 00:40:04.19 ID:QDk7lL1I.net: https://ja.aliexpress.com/item/mekk-55/32841170244.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.p4kmMO

このフレーム柔そうだけど買っちゃおうかな。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 00:57:23.51 ID:7LxgCDlT.net: 何がイタリアなんだろうw
まぁ安いんだから買っちゃいなよw
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 00:59:34.71 ID:5plbWR/d.net: その手のジオメトリ表記してないのはやめたほうがいい
>>735 とかも質問したけどガン無視だし
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 01:28:40.24 ID:QDk7lL1I.net: MEKK自体はイタリアのブランドだよね、オリジナルって言ってるし本物なのかな。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 01:46:32.16 ID:zbVD0KZ0.net: ぐぐったらイギリスって書いてあるけど
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 02:48:17.35 ID:FSC/rWzu.net: >>768
こういうのってギャグで言ってるの？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 07:23:11.88 ID:+NNaBWLR.net: ブランドのカーボンフレームも一昔前に比べりゃ安いのが出てきてるね
この勢いでアルミを凌駕するようになったら機械化してもっと安くなるやろな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 08:51:42.46 ID:WQwvbiKb.net: >>766
イタリアの石畳に直置き撮影してるだろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 09:18:33.17 ID:Qzzn6X8S.net: >>765
カーボンのくせに完成車にsoraを乗せてる安フレームだな
http://www.wiggle.jp/mekk-2g-poggio-p15-sora/
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 12:08:38.21 ID:7LxgCDlT.net: >>772
中国に見えんるだがw

ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/kokusairikai/china_korea/china_kentiku/IPA-kok140.htm

ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/kokusairikai/china_korea/china_kentiku/n-bba4.jpg
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 12:15:51.69 ID:TWqzkgeT.net: 味があるな
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 12:58:17.94 ID:rDcnAx5I.net: >>774
こういうのけっこう好き
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 17:39:42.08 ID:Q359Hho3.net: ジャッキーが扉叩いて追っ手を倒す所みたいだｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:13:20.09 ID:3J/KJFSY.net: >>777
上から飛び降りてトタン屋根こわすんじゃないかね？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 21:50:54.98 ID:jm/B4gbh.net: 右のレンガ壁を中から派手に壊して登場するとみた
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:06:08.91 ID:8opm1u29.net: ﾎｧｧｧｧｱ!!!（ナントカのテーマ）
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 08:54:35.29 ID:WQufL3t7.net: ICANかBXTで迷ってる
ヒルクラ用に組みたい
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:02:26.65 ID:Rv03l/6X.net: 両方買うという選択肢
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:21:47.78 ID:2Qlbvn+C.net: コレ買おうかな
https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f6988085150027004955
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:23:22.38 ID:rGJYaBng.net: 出品者乙
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:23:43.89 ID:4gWW69Dd.net: で、使わないほうはオクに流せば半分くらいは回収できる
あっちの方がよかったかな？と思うこともないし、めでたしめでたし
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:51:32.11 ID:eM2F9GfA.net: ヒルクラ用とか言うくらいなんだからレース志向なんでしょ？
それならもっと実績のある中華ブランドを選んだ方がいいと思うわ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 09:59:08.26 ID:UIsIyctu.net: >>783
宣伝乙
通報しといた
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:26:02.97 ID:RMB2eQ0u.net: ミラクルのマットブラック
ドリンクケージとアウターワイヤーのみをチェレステカラーにしてる車両を見た
ビアンキ苦手だけど
めっちゃかっこよかった
ビアンキ苦手だけど
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 14:27:46.81 ID:RMB2eQ0u.net: あ
ワイヤーロックもチェレステカラーだったわ
さし色はセンス出るなーと思ったゆ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 00:38:04.21 ID:XUfJNHnu.net: それはビアンキを意識してるんじゃなくて
某歌姫を意識してると予想
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:49:26.18 ID:XPbashBS.net: fm099注文しちゃった…
春節待つべきだったか…
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 02:56:32.30 ID:R9W2SRbz.net: 春節にはまた違うのを買い足せばよい
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 03:03:10.08 ID:3iWYE1Iv.net: それもそうである
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 03:42:07.50 ID:gMESHYyj.net: >>210
ブログ見たで
なかなかの仕上がり
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:44:22.58 ID:l1lqfBXT.net: >>765
POGGIOのジオメトリーってこれかな
http://mekk.com.tw/wp-content/uploads/2013/03/Frame-Geometry-Poggio-2013.jpg
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:09:35.26 ID:6+Ui10h+.net: 偽造フレームのジオメトリなんてわかるわけないだろ
知りたいなら自分でセラーに聞けよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 22:08:41.20 ID:212jRwd7.net: 中華の極太フレームに見る角度によって(´･ω･`)と(`･ω･´)が切り替わるみたいなマーキングできないかな？
ホログラムのシートみたいなので。
あるいはバカスクみたいにLEDの電飾付けるのもいいか。重くなるし多分レースじゃ車検で撥ねられるだろけど。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 23:17:30.47 ID:ZyCnUhY6.net: 偽FACTOR O2が見た目が好みだからロゴなしで欲しいのだけれどあの細いリアステーでダイレクトマウントブレーキはやばそう
誰か買ってみた人いる？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 23:57:29.18 ID:n+hJ7Xir.net: どれよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 00:15:34.23 ID:WpfuPt3f.net: これとか
http://s.aliexpress.com/uYFfyaEf
801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 00:25:30.50 ID:sM5AZWzQ.net: 偽造品の時点で品質なんて度外視なんだから、自分で買って確かめてみれば良いんじゃないですかね
最悪でもホイールにブレーキ巻き込んで死ぬだけだから大丈夫だよ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 00:30:31.98 ID:QvFI0Tth.net: >>800
みれへん
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 05:30:20.11 ID:x9mHVb17.net: 良かった
ちょっと買ってくる
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 11:33:45.95 ID:nEb4YtDB.net: >>800
細いシートステーにブリッジがなくて、ダイレクトマウントのブレーキなんか着けて平気なのかな？
ぶっ壊れなくてもタッチはグニャグニャになりそうなもんだけど。
でも本家Factorもこの形だったよね。
本家はこの箇所に強度のあるカーボンを使ったりしてそうだけど、中華はどうかな。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 12:22:40.73 ID:wXJoN2OU.net: リヤはロックし難いように剛性落とすとかかも
で、コピーはなにも考えずにトレースw
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 13:43:32.04 ID:L+WPClQ6.net: これはfactorのコピーなのか、factorがこのフレーム採用したのかどっち？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 18:34:28.72 ID:6EprbYSn.net: >>804
本物はそもそもダイレクトマウントじゃなくてブリッジがある普通のブレーキみたい
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 08:08:31.12 ID:XeoRnKXW.net: 中華オルトレXR4買おうと思ってるんだけどどのセーラーがいいかな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 08:22:29.75 ID:u5CDW0wm.net: そろそろ向こうのスレでやって欲しい
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 10:11:03.49 ID:R9AwdaVj.net: なにがそろそろなんだよバカ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 10:16:20.10 ID:u5CDW0wm.net: そろそろ（学習して）向こうのスレでやって欲しい
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 15:05:25.46 ID:9tZbzUXt.net: ID:u5CDW0wm

今日の池沼
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 17:07:41.72 ID:rrMc0UCk.net: 偽造容認スレがすっかり寂れちゃったもんだから
偽造民も何とかして本スレに出戻って居座ろうと必死なんだろうね
ご覧の通り
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 18:24:25.80 ID:xm+J3QA0.net: >>812
チックショ～！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 21:00:39.46 ID:wc/WClI9.net: 1日五件もないくらいの伸びで
スルーすりゃいいのにいちいち反応するお前もそろそろ痛いわ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 21:18:52.73 ID:Ss109C8n.net: 次スレからはちゃんとテンプレに誘導先書くようにした方がいいね
毎回このやり取りするの面倒だし
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 01:28:00.03 ID:HkzeFaJ0.net: 中華オリジナルであってもそれは外国からパクった技術で作ったものなのでやはり偽造スレに移動すべきではないですか？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 03:28:42.34 ID:NiTpRnYv.net: >>817
中華オリジナルの意味合いも知らないのであってもただの勉強不足であってもここは中華カーボンフレームを語る場所なのでやはり貴方が病院に入院すべきではないですか？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 06:35:48.46 ID:sYvrHS9c.net: 古いアルミラグカーボンバイクの接着ってほんとに抜けるんですかね
よく抜ける抜ける言いますが
ネットでちょっと探してみた感じでは実際に抜けた車体は見つかりませんね
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 06:40:07.87 ID:sYvrHS9c.net: スレまちがえた
ここ中国スレだったか
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 08:37:24.63 ID:ALzC5CZI.net: チョッパリは出てくアル
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 15:46:41.75 ID:0L/BjhgR.net: 中華フレームってテンプレに乗ってるようなサイトから買っても
性能はあまり期待できないのかな
実物と乗り比べた人いる？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 15:49:31.97 ID:kFgGXiIe.net: ホントに必死っすね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 16:55:37.69 ID:E13E7tcX.net: >>822
実車と比べて遜色ないよ！
だから買いなよ！
ね、買いなよ！

実車てなに？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 17:21:33.83 ID:0L/BjhgR.net: ジオメトリー違うから一応オリジナルなのか？
いやでも見た目似てたらパチモンだよな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 17:33:22.08 ID:JqYV2rNu.net: 必死っすね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 18:36:24.79 ID:Mqjygas5.net: テンプレに乗ってるサイトは何処もコピーフレームじゃなくて
オリジナルしか売って無くね？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 18:42:00.35 ID:7M/46bDo.net: ニヤニヤしたいから教えてやらないマンの再来
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 00:26:45.01 ID:MBM7cNdnp: 前スレあたりで095購入レポしたものだけどその後セラーとやり取りがあったりしたんだけど報告した方がいい？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 17:16:47.20 ID:HQw5zCAs.net: http://www.jreast.co.jp/chiba/bbbase/view/
こういう一品モノのオリジナル塗装フレームをみるたびに、どこの中華かな？と元ネタを探してしまう
シマノのフレームも確か中華だったよね
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 19:24:08.29 ID:5MIn4BAm.net: >>830
やるやるｗ
見たことあるんだけど、そういう時に限って見つからないというｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 21:12:06.18 ID:NgK2YY+B.net: シフトワイヤーはトップチューブ前方から内蔵
リアブレーキはBB下のダイレクトマウント
コンポは105メイン
これしか分かんない
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 21:12:54.89 ID:NgK2YY+B.net: トップチューブ上面、の方が良かったかな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 22:02:35.86 ID:9y8qNAlT.net: 月初にワイズロードのイベントで見たシマノバイクはアンカーのRL8かなって思った
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 22:12:37.25 ID:mD/dAjX3.net: パーツの交換をセラーに頼んでしてもらったけど中華にもちゃんと保証ってあるのね
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 23:51:25.72 ID:MQzUkTOk.net: >>834
メーカーのバイク塗り潰したりするもんなんだな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 06:32:20.10 ID:HwCn7Nbz.net: >>836
中華や台湾から直接仕入れるよりかは国内メーカー同士で契約する方が現実的かなと
もちろん俺が同じ形と思っただけで、シマノのスタッフに聞いても教えてくれないだろうし
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 07:22:28.16 ID:Ocek7cTs.net: みんな中国メーカーから直で買うの？
aliとか使わないの？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 08:59:29.70 ID:pXl4kcAy.net: topfireが新しいフレーム出したな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 11:15:57.47 ID:P8RsveUU.net: 889か
どこが変わったんだ？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 11:40:59.91 ID:+7ZPjr4Q.net: >>838
おれはaliのchatからali通さないで買ったな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 14:59:57.38 ID:4ScoO8Su.net: ん？FM-R889/FM-R890なら今年の頭くらいからあるぞ
新作はFM-R892じゃないかな？
最近流行りのスペシャTARMACやBMC SLR01っぽい形状の奴
https://www.top-fire.com/carbon-road-bike-frame-for-grimpeur-bike_p70.html
しかしクライマー向けと言う割にはフレーム軽くないな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 16:30:07.23 ID:4XDjEt4H.net: 899discはよ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 17:57:04.69 ID:Ocek7cTs.net: >>841
語学力すげぇな(笑)真似できんわw
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 18:52:25.83 ID:+7ZPjr4Q.net: >>844
そんな難しい英語要らんよ？
あっちも結構適当な英語だしw
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 18:55:21.29 ID:RkrZQJmO.net: 自分はskypeで連絡とってaliで買った
ali通さないで買うとなんかトラブルがあった時怖くね？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 19:06:21.14 ID:W76Lv46E.net: アリエクのメーカー公式ストアも良いかもよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 19:14:53.24 ID:Ocek7cTs.net: >>846
そうそう届かないとか困るから俺はアリ専門だわ…… 英語ヤバイしw
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 21:06:10.48 ID:pIemOoxt.net: >>830
これはダサいスレ行きの逸品だな
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 21:07:15.30 ID:pIemOoxt.net: >>841
ali通さないメリットってあんの？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 21:09:23.63 ID:Aluq7fbG.net: >>850
蟻税掛からないぶん多少安くなったりするんじゃね？やったことないで知らんけど
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 21:14:23.43 ID:+7ZPjr4Q.net: >>850
なんか色々お願いしたらchatでインボイス送られて来て
paypalでエエでって言うからそのまま買った
ちなmiracle
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 23:17:55.79 ID:+IUy7bA3.net: http://www.cyclowired.jp/news/node/154362
これってさあ、セラフのQRandTAでブレーキもディクス、リムコンパチロードのフォーク違いじゃね？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 23:38:01.69 ID:+IUy7bA3.net: https://ifworlddesignguide.com/entry/147824-vsr-aerobike
なんか結構すごい賞まで貰ってて吹いた
っていうかこのメーカー台湾なんだな
細部を見るとセラフのやつと思ってた以上に違うからセラフはコイツのコピーなのかな？わかんねー
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 01:31:14.41 ID:9+zn5TwH.net: 思ってた以上に違うからコピーってもはや何言ってんのか
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 10:32:52.53 ID:sGjvEHIB.net: とにかく貶したいという意欲だけは伝わってくる
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 04:30:05.70 ID:0wEcNcLo.net: https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f2518883566563641216
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 07:33:33.72 ID:6C+b2lG8.net: 本物かどうか聞かれて「OEM品です」って、立派な詐欺だよなあ
ただでさえ販売はアウトなのに
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 07:40:40.13 ID:mCOl2htY.net: >>858
詐欺業者からのOEM
860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 07:47:23.92 ID:lsPbDr1U.net: >>857
アニオタでミリオタで中華乗りで犯罪者とか救いようのないやつだな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 13:21:14.31 ID:PLakxhZv.net: https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f8414728027173928896
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 13:35:37.33 ID:NNDbj5jB.net: 東レのフレームねえ
犯罪者どもはよくもまあ騙し文句を色々と思いつくもんだな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 13:55:26.89 ID:hTbLB6XG.net: これ、コメントつけている奴はサクラなのか？
パーツの詳細もかかれていないのに確認せず買う奴なんていないだろ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:24:36.74 ID:gMAoM+O2.net: 今の御時世、東レの名前出すのはマイナスになりそう
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:25:23.61 ID:YKZTtOfS.net: オリジナル（サーベロロゴ付き）
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:26:14.14 ID:8DtMfK49.net: アリエクで売ってるようなフレームをオクで高く売る奴らって犯罪者なの？
メーカーとか一切偽っていなければ問題ない？
買うほうがバカなだけ？
その辺よくわかんない。
利益率高すぎると問題あったりするのかな。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:32:32.52 ID:hTbLB6XG.net: >>866
ロゴが入っていたらもちろんの事、デザインがそっくりでもグレーゾーン。
いま、ブランド物の鞄で裁判の真っ最中。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:38:36.89 ID:8DtMfK49.net: なる。
じゃあICANとかAXMANのオリジナル品ならいいのか。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:44:28.95 ID:Q94QbO0g.net: >>868
自転車じゃまずありえないだろうけど
日本の法人が商標握ってたら並行品でも偽物
コンバース並行でググってみると面白いよ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:49:14.18 ID:8DtMfK49.net: マジカヨw
本物でもダメってなんぞw
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 14:57:10.58 ID:JySDdvdD.net: なんか根本的に勘違いしてる子来てるｗｗ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 15:06:00.85 ID:hTbLB6XG.net: >>868

商標として登録されてるとアウトっぽい。
でもロードバイクのフレームが登録されるかどうか考えると、コピー品はセーフかも。俺の認識間違いっぽい。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 15:59:28.87 ID:8DtMfK49.net: なるほどワカラン
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 17:49:10.53 ID:vPWM8YBN.net: ロゴがある時点で
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 18:18:42.35 ID:ZwLCEMSr.net: コメント削除しまくりワロタ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/26(火) 18:37:34.67 ID:S6rYybIp.net: >>861
コンポとかなにもかいてないけど
3*8のとかだったら笑うw
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 03:01:53.94 ID:S4Y44u5I.net: dengfuでロードフレームを買いたいのだが、アリエクで同じ商品が複数ページあるのはなぜ？
値段も微妙に違うけど、仕様はどれも同じものなんだが。
商品ページの問い合わせから直接連絡した方がいいのかな？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 08:48:03.46 ID:k09QOxyG.net: セラーが違うというかAmazonでいうマケプレみたいなもんだ
DENGFU Storeっていうのが公式でそれ以外は転売屋というか間に一枚挟んでる
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:18:20.21 ID:hVd6IgPh.net: 中華カーボンなんてこえーもんレースには持ち込むなよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:31:08.65 ID:pRKZXxrE.net: いやどんどんレースやれよ
本当にポッキリ逝くのか見てみたい
出来ればポックリ逝ってるのも見たいわ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:32:20.05 ID:GP7oySmV.net: 公のレースとかで中華カーボンが折れた事例ってあるの？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:40:44.51 ID:aqPkczUA.net: 全米で優勝した事ならあるんじゃなかったっけ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:42:29.28 ID:COoL4MCu.net: 中華カーボン禁止したらサーベロ使えなくなるな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 12:49:52.90 ID:6b4g8U7i.net: この前bxtとicanで悩んでると書いた者だが結局ホンフーの008注文した
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 13:26:07.49 ID:usS92Qie.net: 公って何を指すか知らんけど、見たことはあるぞ

シクロでやらかした奴だけどね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 13:38:01.51 ID:8/0L6mlh.net: アックスマンTyphoonユーザーのブログ見たけどあれガチガチレーサーなのね
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 13:47:51.32 ID:pahxtmiB.net: >>885
そう言う見たことあるとか言うレベルじゃなくてちゃんとその事故が記録に残るようなレースって意味で事例はあるのかなって話
逆に正規品フレームは折れないんですか？と
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 13:53:05.39 ID:LOnStRc8.net: 何言ってんだこいつ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 14:20:56.38 ID:usS92Qie.net: >>887
記録に残るって?
UCI規定のある範囲なら当然出られないけど、その事も分かってる？

それ以外の一般参加可能レースでなら見たって話だが、一般参加可能レースでそんなもの記録に載らんがな
誰得ニュースだよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 14:35:22.51 ID:pahxtmiB.net: >>889
すいません
一般参加可能レースで見たとのことで信じないわけではないんですが
参加者のブログなんかで写真でもあればなと思っただけです
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 15:01:31.25 ID:usS92Qie.net: >>890
個人ブログほとんど見ないから知らんけど、普段使って折れた記事ならググったらチラホラ出たぞ

つうかまあ別にメーカー製品だろうと中華だろうと折れるけど、検査もQCもまともに通ってない上に保証も怪しいもんで、レースで使って他人巻き込むのだけはやめてな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 15:03:02.34 ID:6x+MV/3X.net: >>878
dengfu storeのページ内のフレームから探した際に同じフレームがたくさんあるんですよね。
それぞれの商品ページの左上のストア欄DENGFU Storeとなっているので代理業者でもないと思うのですが。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 15:07:20.08 ID:pahxtmiB.net: >>891
ググってみます
レースにはでないですが、それでも折れたら怖そうなのでそこだけが気になりますよね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 15:09:52.78 ID:n/nty3mH.net: >>892
検索されたときに目立たせるためだよ
検索結果なんて大概2-30件くらいまでしか見ないでしょ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 16:19:25.88 ID:FIbbhj/W.net: オマイラのせいでアレコレ見ているうちにBXTポチッてしまったじゃんか。

ありがとう。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 17:24:22.80 ID:w4I6NeW/.net: カーときてボン！と破断するで
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 18:12:29.52 ID:86sgQ0iV.net: Dengfu Storeの同じ商品で値段違っても
送料がそれぞれ違ってたりしても足すと
大抵同じ…
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 18:13:31.57 ID:86sgQ0iV.net: 2個目の『も』はいらなかった…
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 18:18:33.29 ID:1sNA8OeM.net: 俺もBXTのページの前でこうたやめた音頭を踊ってるぜ、、、
aliexで中華パワメクランクセットといっしょにカートに入れて悩みっぱなし
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 18:25:00.77 ID:8/0L6mlh.net: こうたやめた音頭って模型が元ネタか...
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 18:39:01.48 ID:6HD8BlzI.net: 3万円以下のフレーム如きを買うのに悩んでる時間あったらさっさとポチった方が精神衛生上よろしい
不良品掴んだりしたらアレだけど
最低限使える物だったら後悔するような金額じゃないでしょ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 18:48:39.44 ID:mqwTtLXe.net: あのですね、ちょっと教えて欲しいんですが
テーパーヘッドのフレームにストレートコラムのフォークを使うときのヘッドってどういう呼び方になるんですか？
アリでフレームと一緒に買いたいんですが検索しようにも検索ワードがわからないんです
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 19:03:25.98 ID:pIgfFD7t.net: >>902
Hope辺りが1.5インチへのクラウンコンバーター売ってるよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 20:09:57.95 ID:y+auEQdt.net: >>903
めっちゃ有り難うございます
なんかそう言うサイズのヘッドセットがあるんだとばかり思ってました
このアルミのパーツ噛ませて今ついてるヘッドをそのまま使えば良いわけですね！
助かりました！！

https://i.imgur.com/I5xhmwF.png
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 20:58:30.45 ID:cnJdtOS8.net: 中華であるんか？コンバージョンとかレデューサーって言う
でもインテグラルヘッドのロードでクラウンの径の違うフォーク付けるとかっこ悪いぞ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 21:00:42.28 ID:UdgwJXO6.net: >>905
mtbなんです……
せっかくのエアサスなので使い回さないと勿体なくて(笑)
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 21:01:41.85 ID:UdgwJXO6.net: あれ？、何かいちいちID変わっちゃってすみません
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 21:07:37.75 ID:cnJdtOS8.net: であればヘッドパーツの規格はゼロスタックか？
クリキンのinsetとかまあ法外な値段ではないし
下ワンだけでもフツーのやつ行った方が良いと思う
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 21:31:07.76 ID:UdgwJXO6.net: >>908
いえ、ちょっと古いのでノーマルですね
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 21:56:32.17 ID:R3B7Ak3l.net: フレーム側の話だよ
フォークのインテグラル云々ってのはあくまで外見の話でしかないし
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 22:04:35.15 ID:UdgwJXO6.net: >>910
すいません詳しくなくてあんま良く分からないんですよ
狙ってるフレームの説明には何もかいてない気がします

細目
Foldableいいえ
表面処理モードマット
銘柄WOKECYC
カスタマイズされますはい
重さ1260g+/-50
モデル番号FRM-MTB-26er-01
使用マウンテンバイク
材料カーボンSize26er *15.5 inchWeaveUD
headset1-1/8" to 1-1/2"Rear hole135mm*9
Disc Rotor Size160mm
Bottom bracketBSA BB68seatpost diameter31.6mm
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 22:05:46.60 ID:BY7e/1Dv.net: url貼った方が早くね
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 22:08:46.33 ID:UdgwJXO6.net: >>912
そうでした

http://s.aliexpress.com/2EzUFvii?fromSns=クリップボードにコピー
(from AliExpress Android)

http://s.aliexpress.com/zq2Uf6n2?fromSns=クリップボードにコピー
(from AliExpress Android)
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 22:54:23.66 ID:r4F0wcfoD: この前、９万円近く出してメカニコってミニベロフレームを買ったけど、あれも中華なの？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 22:37:43.83 ID:W7rQ+aq/.net: 上のやつはインテグレーテッドだね
下のやつはわからん
インテグレーテッドの1.5からオーバーサイズのコンバージョンヘッドは
ケンクリークのだと下ワン単体4-5千円だったとおもう
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 22:47:24.50 ID:UdgwJXO6.net: >>915
ありがと絵ございます
インテグラル用と言うこれで良いんですかね？

無理っぽかったらフレームもってあさひ行くかな……

https://i.imgur.com/513H4eE.png
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 23:10:01.39 ID:pIgfFD7t.net: >>916
それ名目上対応してるKCNCのヘッドセットにしか使えないぞ
まあ正確には同じ規格のベアリングを使ってるインテグラルヘッドセットなら使えるとも言えるけど
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 23:47:48.47 ID:ECp1az0L.net: >>916
これで付くけど
クラウンの径を超えたベアリングをこのコンバーターが間に入って支えるので
割が入っているのはちょっと怖い
あとコンバーターの外径が小さいので全体が組み合わさった時に、恐らく下面からベアリングの一部が露出する

ロードで雨の日は走らないならともかく
MTBでダートも走るなら4000円のケンクリークのコンバージョンボトムを使ったほうがベターだと俺は思う
ちょうどいい写真が落ちてた
http://www.mikeanton.com/Cycling/HeadsetAug12/IMG_0837.jpg
ケンクリのコンバージョンボトム　左からベアリング、シール、クラウンレース
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/27(水) 23:58:54.47 ID:UdgwJXO6.net: >>917
了解しました
>>918
写真とは少し形が違う気がしますが
これですかね？
上側はフレーム付属のものを使って下側だけこれを使うと言うことであってますかね？

https://i.imgur.com/Bc2D1Ap.png
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 00:12:48.19 ID:Bfpzk39Y.net: >>919
そうヘッドパーツ上側はフレームの付属品でもいい
その写真のは同じ用途のゼロスタック（インターナルともいう）用
インテグレーテッド用のはこっち
http://www.diatechproducts.com/canecreek/40is52conversion_bottom.html
https://item.rakuten.co.jp/brotures/cane-creek-40-is52-cb/

CONVERSION BOTTOMでAmazon検索したら変なのばっかり出てくるじゃねーか
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 00:18:50.39 ID:CeVGbTNV.net: >>920
遅い時間までありがとうございました！
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 00:39:47.28 ID:Bfpzk39Y.net: いいってことよ
完成したらうｐってくれよな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 18:02:36.25 ID:C4D69hZE.net: いやです
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 19:09:37.87 ID:8XqUN5Fj.net: お前に言ってねーわ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 22:51:03.19 ID:vMuyGQS1.net: 1台おもちゃ欲しいんだけどクリア塗装でカーボン模様見えるフレームってある？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 23:00:18.52 ID:H+BBIqI9.net: ほとんどカーボン丸出しだけど
それじゃイカンの？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 23:07:21.44 ID:vMuyGQS1.net: マジ？ぱっとみ黒塗装とか多かったからさ
もっかいしっかり見てくるわ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 23:12:37.27 ID:2c7MJrc6.net: カーボン模様って3kフィニッシュのことかな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 23:36:10.94 ID:qIyhFgoG.net: カーボンの模様がどういった物なのか解ってなさそう
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 23:55:19.45 ID:vMuyGQS1.net: 3Kフィニッシュでもカーボンコンポジットの模様が見えてるのでも良いんだけど
たとえばこのフレームとかもハンドルとシートポスト以外黒塗装に見えるんだけどそう見えるだけ？
https://www.top-fire.com/carbon-frame-road-bike-cycle-frame-set_p56.html
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 00:05:59.15 ID:lfvjguib.net: どのフレームは、とかじゃなくて、大体のセラーは仕上げの指定できると思うけど
デフォルトだとmatt黒ってだけで、それがいやなら3kクリアでもなんでも自分の好きに指定すればいいのでは？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 00:59:00.33 ID:baUYNyLi.net: >>930
UDのクリア仕上げって書いてあるじゃん
少しは文書読んだら？学校くらい出てるでしょ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 07:43:38.39 ID:0D8fGmko.net: 書いてないよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 09:28:37.54 ID:uXBeNJj1.net: Elves買ったやつっている？中国語以外の情報が一切ないんだけど20万切りで6.26kgっておかしくね？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 09:34:55.92 ID:tEg6+6oA.net: セクシーなペイントでかっこいいな
完成車で20ﾏｿはどちらです?
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:02:31.29 ID:uXBeNJj1.net: >>935 taobaoだゾ。送料込みで20マソくらい。フレームのページ見たら自分でデザイン出来るって書いてあった。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:21:42.93 ID:xG7war3H.net: taobaoは梱包の大きい物送るとなると送料がクッソ高くね？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:26:16.53 ID:bFJxuiyV.net: タオバオかよw
直接海外発送にしろ転送屋使うにしろ
送料や手数料が結構掛かりそうだ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:27:55.32 ID:kocHi6+5.net: >>934
urL貼ってくれ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:32:48.18 ID:uXBeNJj1.net: >>939 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.1.37b3534c5uGe8T&id=561089548351&ns=1&abbucket=10#detail
>>938 そうなの？送料抜きで17マソちょいだと20万超えるかな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:39:35.50 ID:kocHi6+5.net: フレームはfm066系列だな
ペダル抜きで6.2キロは本当だと思うよ

でもいろいろ面白いコンポが乗っかってるから初心者だったら手を出さない方がいいと思う
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 10:41:30.56 ID:LQph+PiV.net: >>940
アリエクみたいな企業だと海外取引がメインで
EMSの割引送料で送ってくれるけど
タオバオは個人商店だから送料はかなり高めになるよ
店によってはチャットで転送屋使えって連絡が来る
ちなみに転送屋の国際送料は安いけど、転送屋までの国内輸送が鬼門
中国の国内輸送はサービスが良くないので破損のリスクは高くなる
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 11:11:48.35 ID:8GvUdAIO.net: ほとんどオリジナルコンポで笑う
面白そうだから人柱頼む
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 11:17:28.88 ID:F/oNQEkA.net: 人柱しようかな
買うんだったら直接メールの方がいいって聞いたわ
あとそれについてるempireってコンポ左レバーとFDがゴミらしい
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 11:19:44.99 ID:qVxpnY6g.net: チャレンジャー向けだけど面白そうだね
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 12:58:18.89 ID:tEg6+6oA.net: empireっていうコンポ初めて見たわ...
microshift系列以外にもこんなコンポあるんだな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 14:00:01.39 ID:F/oNQEkA.net: >>946 empireはsensahってメーカーのやつだけどなんか公式ページから消えてるから廃盤っぽい
ちなみにレバーディレイラーセットで1万ちょい
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 16:40:16.60 ID:+N7aKQwo.net: https://twitter.com/kawatokuworld
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 20:22:38.67 ID:uXBeNJj1.net: >>948 ???
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 21:53:51.36 ID:UCma1ozk.net: >>948 自己紹介っすか
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 22:05:53.44 ID:tgeTD+GS.net: ブログコメントの基本的にali取引メインですにわろた
ツイは痛々しすぎて読むの挫折したわ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 22:34:03.94 ID:bWrmv0PS.net: どうしたらこんなに臭くなれるんだろう
Twitterの不思議
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 22:46:53.84 ID:HpVCG0yN.net: カワウソペダルがコイツにJAVAの仕入れ値バラされて発狂したのか
JAVAから直接購入するなとか笑うしかないな
専売契約したんならそれを破ってるJAVAに言えよって話では
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 22:47:04.76 ID:5AhDBarg.net: もうすぐしたらご本人が火消しに来ますかな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 23:00:25.61 ID:uM5lSugj.net: カワウソペダルってかわうその自転車屋さんとは関係ないよな？
関係ないなら錯誤を狙ってそうで嫌な感じ
つかカワウソペダルもツイの人もどちらも馬鹿だし痛い人種ぽいな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 23:09:30.48 ID:n56yCrGg.net: カワウソ見てみたけど見るからに転売屋上がりで
チャリ屋修行経験ないけどチャリ屋始めてみましたみたいな店だな
問屋とのコネクションが無いから全然物売ってなさそう
えふえふサイクルとかもそうだけど
転売屋上がりの似非自転車屋って最近の流行りなのか？
まあロリコン変態ツイ主と殴り合って両方共滅びてほしい
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 23:49:00.46 ID:rl0z/tSJ.net: カワウソ見てみたけどJAVAとFELTしかないのかよ。
こんな訳の分からない気持ち悪い店でなんて絶対買いたくないわ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:03:29.48 ID:2bg6Js/l.net: カワウソペダル実店舗の陳列見てみ
何もなくてちびるで
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:03:57.08 ID:ZzWa/cdZ.net: ロリコン来てるw
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:05:49.11 ID:ZS+Gp2j8.net: 気持ち悪いとか主観は置いといて
日本代理とか専門ショップを謳うなら
中国にはない技術的なアドバンテージが欲しいところではあるな
これが職人気質で専門的設備も整ったショップだったら評価が違ったかも
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:06:28.05 ID:nzsXoo2J.net: 痛チャリ作るのにいいわ('ω'`)
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:16:01.88 ID:ZzWa/cdZ.net: https://twitter.com/kawatokuworld/status/947484864680402945
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:22:17.53 ID:frdpPbKM.net: >前も誰かに行ったけど、derosaのidolの横流しとかどう？w

横流しとか言っちゃうタイプの人だった
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:28:03.71 ID:arfm00u2.net: idolはわからん
Rシリーズは色つき白中華
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:36:05.90 ID:CTWJxXo8.net: 早速ツイッターに鍵かけててわろた
ロリコンとか自称してんのに豆腐メンタルかよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:39:25.14 ID:+1DFS52K.net: なんかこいつあっちこっちで延焼させようと工作してんな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:50:31.20 ID:ZzWa/cdZ.net: https://i.imgur.com/stYIJxW.jpg
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:50:32.13 ID:f/B7tTOk.net: ロリコンで根性もひん曲がってるとか最悪だな

そんなんだから女にも相手にされずロリコンになっちゃったわけか
かわいそうに
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 01:01:58.37 ID:CTWJxXo8.net: >>967
スーパーハカーかな？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 01:03:58.47 ID:s22iGAPj.net: どうでもいいから連投すんな糞ショップ
誰もこんな糞ロリコン興味ねーから
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 01:15:50.21 ID:sj2cqCaU.net: カワウソもカワトクもどっちもキモいし糞だろ
工作やるのは勝手だしせいぜいがんばれよ
関係のない人間は安全な所から面白可笑しくぶっ叩くだけだしな
IP開示で民事裁判とか頭お花畑杉
ネットに強い弁護士の先生でも無理だぞ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 01:16:57.52 ID:EajWbi/v.net: お前らがキモいとか痛いとか言っちゃうからツイッター閉じちゃったじゃないか
貴重な素材がもったいないだろ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 01:17:09.23 ID:arfm00u2.net: ? ? ?「これはいけない。twitterでの炎上はかいけつがかのうですを取り敢えず取り急ぎ」
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 08:20:20.92 ID:ZzWa/cdZ.net: https://i.imgur.com/Ty1HuJF.jpg
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 08:43:28.22 ID:0CSwTgzf.net: 何か急に加速してきたから立てといた

中華カーボンフレーム 44台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514763692/
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 09:55:03.36 ID:eVvrFaRC.net: >>975 あり
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 10:15:33.08 ID:Ttg4Vc5Z.net: KaWaToKu「僕が一番中華カーボンを上手く使えるんだ！」
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 10:24:35.40 ID:TS/PGt1l.net: つ「水とパン」
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 10:49:22.07 ID:q1Gn128W.net: 正しい中華知識を啓蒙するみたいな偉そうな事言ってるが
カワトクもただの転売屋じゃねーかよ
学生だし申告なんてしてねえだろうな
頃合いみて税務署にでも通報されて終わって欲しい
ここ見てるだろうしツイのDM営業止めたら笑う
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 12:22:21.80 ID:GhHumJDl.net: インボイスで価格誤魔化して消費税回避してるだろうから
住所氏名知ってる奴はその辺の事を郵政の通関に知らせるといいよ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 12:35:33.81 ID:VmyV3uKB.net: 通関に知らせる…？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 12:37:07.29 ID:mWkmDD83.net: >>964
お前の都合で白だの黒だの決定すんなｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 12:48:10.66 ID:xoWD/QS9.net: >>982
デロはtopfireの方がオリジナルなのに何言ってんのお前
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 14:03:53.35 ID:ZS+Gp2j8.net: >>981
輸入消費税の徴収は通関が行うからね
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 14:49:48.37 ID:0CSwTgzf.net: >>984
税関を通過することを通関と呼ぶのでは
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 14:51:18.23 ID:c63kLt0D.net: それくらいしってるし
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 16:15:14.12 ID:eVvrFaRC.net: >>986 かわいい
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 18:16:22.84 ID:iLl0gg8x.net: ついでに言うなら税関は財務省だから郵政も関係ない
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 18:28:19.25 ID:ZzWa/cdZ.net: https://i.imgur.com/2z1wG6N.jpg
https://i.imgur.com/67fkvH0.jpg
https://i.imgur.com/3sMHpbb.jpg
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 18:51:16.27 ID:CTWJxXo8.net: 訴訟ガー、法的手段ガーとかすぐ言う奴に限って法律を解ってない法則
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 18:59:24.71 ID:2fdh8HWX.net: ショップなんだから最初からtwitterでやらずにメーカや弁護士通してちゃんとやれば良いだけなのにな
SNSやblogに晒すのはケリがついた報告だけが大人の対応じゃね
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 19:04:00.04 ID:OgTsltf/.net: 典型的な同レベル以下略案件だな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 20:40:34.03 ID:MAbUT9yQ.net: KAWATOKUとかいうのろくでもねーな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 21:25:23.58 ID:We4IfGJd.net: >>988
税関外郵出張所っていうのがあって全く無関係ではないけどな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 10:15:59.29 ID:xzpvg+0Q.net: カワトクTwitterの鍵外したのか。
つかタオバオで買えば1割くらい安く買えるからカワウソはボッタクリって頭おかしいな。
しかも送料の概算甘いし。
完成車とか糞でかいから、発送のノウハウが甘い所だと追加料金取られる可能性高い。
輸入時の消費税に関しても言及してねえし、インボイス誤魔化すの前提なんだろうな。
カワウソもいちいち同レベルで吠えててキモいし、マジで争いは同レベルでしか発生しない典型だな。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 10:25:22.01 ID:hhARw5SF.net: 君らどっちも鬱陶しいから次スレには持ち込まないでね
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 10:32:00.88 ID:kslJxj8D.net: https://i.imgur.com/UgNoid2.jpg
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 11:35:40.95 ID:sRRQJWSv.net: カワウソってとこがしっかりJAVAアフターサービスできるのなら値段云々は気にしないんだけどある程度パーツなりストックしてるのかな？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 11:57:13.62 ID:Fm1bOH9N.net: 控訴すれは本名とか分かるからやるといいと思うよ
匿名だとビックマウスな人多いよね
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 11:59:55.98 ID:6LEIShK1.net: >>999
控訴？いっぺん判決でたの？
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 12:01:59.01 ID:DpfMYuCj.net: >>999
こwwwwうwwwwそwwwwwww
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 12:02:50.13 ID:Fm1bOH9N.net: 阿保だからスルーしてね　控訴じゃねーわ　
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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