MERIDA「メリダ」part31

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 11:35:58.56 ID:vlqp/tu2.net

本家サイト
http://www.merida.com/
http://www.merida.tw/

日本のメリダのページ (販売はミヤタサイクル)
http://www.merida.jp/

2018年モデル
http://www.merida.jp/pdf/2018_merida.pdf
2017年モデル
http://www.merida.jp/pdf/2017_merida.pdf

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 17:17:52.37 ID:ofFFa19x.net

実際一人だけだったりする

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 17:26:33.39 ID:MrYWOvp8.net

いや俺も最初ウザいと思ったけど面白いと気づいてやり出したから一人ではないな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 18:44:44.91 ID:OdYpsrXt.net

いずれにせよセンスがジジイだな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 18:46:21.66 ID:pZUbsAXh.net

国内プロのブリッツエンも来年はバーレンカラーみたいだね
バーレンのシールの下はやっぱり無印みたいだね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 19:22:55.67 ID:E+J9F/sJ.net

銀ではないだろうwwwwwz

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 19:33:16.21 ID:aGwbcn4g.net

身長187cm 股下87cmで56サイズ乗ってる。

各サイズのフレーム重量知りたい…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 21:45:01.36 ID:ymnwjp1b.net

>>623
俺とほぼ同じスペックだ
身長186cm股下87cmでサイズ56
スクル400だから前後ライトにサイコンにボトル1本
あとはパンク修理セットくらいの最低限装備でも
10kgくらいになる…

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 08:50:24.21 ID:vWInMe93.net

604です。

>>611
ありがとうございます。身長は178cmなので、大丈夫です。
今の流行りが27.5インチと言われたのでビッグセブンかなぁと思ってました。

ビッグ9も予算内で収まりますので検討したいと思います！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 08:57:00.10 ID:bU9JEkeQ.net

>>621
シールの下は無印ってどういうこと

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 09:07:22.00 ID:84ovP3S3.net

>>625
もう27.5は廃れてきて29が復権してますよ

628 ：617：2017/12/09(土) 10:58:36.68 ID:oHyXsCyJ.net

>>624
僕はスク4000ですがホイールを変えているとはいえ、装備重量は10kg近くになってそう。。

今度ショップにフォーク交換に行くから重量量ってもらおうかな（笑）

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 12:19:31.88 ID:EBnW+JXe.net

>626
615はフレームにただシールを張ってるだけと言いたいんじゃない？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 12:29:15.27 ID:6h37/bUn.net

>>594
2018リアクトのスタックハイトは想像ほど高くないよ
あんまり正確じゃないが巻き尺垂らしてXSを測ったらこの位
地面→サドル前端→トップチューブ上面を通る垂直高＝約750mm
地面→ボトルケージ前ボルト→トップチューブ上面を通る垂直高＝約755mm
ペダルを回せるサイズを選べば金玉が三角木馬する事はないと思う

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 16:43:47.84 ID:Clb8QMFi.net

Meridaって代理店変わったりしてる？
近所の自転車屋が2018モデルから扱わなくなったんだけど
YSPみたいに契約店の縛り厳しいのかな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 17:24:45.96 ID:NeLbTqty.net

ホームページ見て見たらいいよ
ミヤタじゃなくなってるのかな！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 17:33:23.94 ID:6h37/bUn.net

>>631
代理店はミヤタのままだよ。行き付けのMGD認定ショップ曰く
「ウチみたいに小さい店がメリダを扱えるのはノルマが緩いお陰
ジャイアントやスペシャライズドだったらウチは仕入れで潰れる」

店主の好みとか客層に合わなくて売れなかったとか
地域競合店との駆け引きで決めたんじゃないだろうか
いくら緩いノルマでも契約ブランドを絞らないと小さい店はキツい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:11:59.93 ID:bsbC4kWN.net

>>630
情報あざす
公式にスタックハイト書いてくれたらいいのにねえ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:42:27.04 ID:geQSMRqW.net

17リアクト5000って余ってるのね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 20:01:30.48 ID:nrrSuvXg.net

>>634
海外のサイトにはかいてあるよ
https://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/road-fitness-gravel/road-race/2018/reacto-6000-9335.html

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 20:09:28.14 ID:X7UZw70n.net

チャリ持って体重計に乗ればよろしい
後で自分の体重差っ引け

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:03:11.50 ID:bsbC4kWN.net

>>636
ファッ！？
とりあえずこれならスクルと同じ52で問題なさそうね、あざすあざす

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:15:15.06 ID:6h37/bUn.net

俺スタックハイトって書いてたがスタンドオーバーハイトだな
>>636
どこ基準で測ってるんだろうなあ。チューブ中心線なんだろうか？
CF2は微スローピングとは言えXSでチューブ上端750mm以下にはならないと思うんだが

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 22:36:18.60 ID:zQolrzv4.net

>>629
そっか、やっぱり一般販売のと同じなんだね
どっか後からロゴ吹き付けてくれるとこないもんかな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 01:21:18.54 ID:64z4DvKu.net

>>640
「自転車　塗装　ロゴ　文字入れ」辺りのキーワードで検索すれば出て来るけど
基本的に全塗装と同時に文字入れもやるのが前提の料金
元の塗装は残したまま塗装なりデカールなりで文字入れは面倒なので
やってくれるだろうけど値段はご相談になると思う
（ロゴのマスキング型かデカールを作り起こしてからロゴの入る部分だけを
下地付けしてロゴ入れの後ロゴの上と周囲にだけクリア塗りして
元の塗装と境目が出ないように研磨仕上げという手間が掛かる
これが全塗装と同時なら全体を均等にクリア塗りして磨けば済む）

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 07:07:23.99 ID:zt5GDJ0m.net

>>635
そうなの？俺乗ってるけどちょーかっこいいのに

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 15:02:49.69 ID:hn1NwHFO.net

>>642
探してたらY'sロード大宮に在庫処分で在庫あるみたい。

セオサイクルにもあるし

メリダにもまだあるんじゃないか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:38:11.00 ID:64z4DvKu.net

>>643
流石にメリダ（ミヤタ）にはもうないだろ
18年モデル発売直前の特価卸の時には色もサイズも選べない程度しか残ってなかった
大型店の店頭在庫が最後だろう

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 06:11:41.03 ID:LShav5Yu.net

メリダは通販禁止、対面販売のみになったし、大幅値引きも出来なくなったみたいだな。プロチームのスポンサーになってからはブランドイメージ変えようとしてる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 07:11:06.57 ID:2uovQlv8.net

MGDモデル以外も？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 18:57:43.50 ID:ImEaserh.net

通販してるよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 19:07:31.27 ID:CR+eXFle.net

メリダもそんなに車種ないんだから
全サイズの写真掲載してくれればいいのにな
バイクメーカーはホビットに冷たいよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:44:23.15 ID:uPn51VGm.net

リアクトは臼だから関係ないけど、スクルのシートクランプって何で一般的な向きと逆なんだろうな？これ誰か理由知ってる人いる？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 01:50:37.72 ID:rsU2QZnZ.net

>>649
本当の事は知らないけど「ガチっぽくてカッコイイから」かも
鉄フレーム時代から伝統的にシートピンは後ろに付いてたから
シートチューブの「割り」も後ろにあった
フレームに先駆けてシートポストのカーボン化が流行り始めると
クランプとシートチューブの「割り」が同じ向きだとポストが割れる事があった
そんでクランプの「割り」を前に向けるのがガチ界で流行る様になった
フレームもカーボン化してからはシートチューブの「割り」を
2箇所とか3箇所に増やして応力を分散する例が増えたので
フレームメーカーが「割り」を前や横に付ければクランプは後ろ向きになるんだが
前割クランプがガチ界で流行ったので敢えて後ろに「割り」を付けて
クランプを前に向けガチっぽさを演出してるんじゃないかと思う
スクルの「割り」は前と左右の3箇所だったか？
メリダが作ってると言われるBMCも確か前向きクランプを使ってる

651 ：644：2017/12/12(火) 01:55:03.86 ID:rsU2QZnZ.net

訂正
×スクルの「割り」は前と左右
○スクルの「割り」は後ろと左右

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 18:57:12.76 ID:5Idva19v.net

>>651
643だが今確認してみたら割りは前後に入ってた。2016のCF2だけど前より後ろの割りの方が長くて、それをあのシートクランプの形状で隠す形になってますね(･ω･)勉強になりましたー！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 21:42:29.06 ID:0zuk/+Gj.net

スクルCF42018は前と左右に割

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 21:44:20.06 ID:0zuk/+Gj.net

まちがえたCF2だった

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:04:10.14 ID:JHe9IOq5.net

>>649
俺のはショップ仕事で後ろ締めだわ2016cf4。画像検索してもほとんど前締めなんやね！気が向いたら前にしよう。シートポストからキシミ音が鳴り、カーボングリスで片付けたが締め方なのかも？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:57:59.38 ID:DHSZaQcc.net

2017モデルのスク4000と2018年モデルのジオメトリは同じ？

リアブレーキの位置とカラーリングが違うだけ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 07:48:01.97 ID:8yQ9pNmA.net

スク4000同士なら同じ


ブレーキ位置はCF4の上位フレームが変更でしょ

658 ：650：2017/12/13(水) 08:26:27.88 ID:kJyYPNkG.net

>>657
ありがとう

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:31:18.99 ID:yPLIaVOW.net

reacto8000の完成車注文したー！
割引とか効いて６８万で信じられないくらいお買い得でした
アルテグラdi2でメトロン５５履いててこの値段は嬉しすぎるよ、楽しみだー

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:47:35.74 ID:jE/n9Egx.net

一割引が普通なんだから別に安くない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:26:52.18 ID:CXKgVFCX.net

年末年始休暇を控えてリアクトを初回点検に預けてきた
数日のお別れとは言え空席のバイクラックが寂しくてしょうがない
けど帰ってきたらハンドルがようやく入荷したカンタエルゴに換わってるのが楽しみ
>>659
納車が待ち遠しいね。「電動までは必要ないだろ」と思ってたけど
手が疲れてくると電動欲しいなあと感じる
>>660
電動コンポもホイールも後から買い足す必要なくて70万切るんだから
内容的には元からバーゲン価格みたいなもんよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 20:38:49.23 ID:f7uTATFu.net

メリダのいいとこはなんといっても安いことだからねw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 04:13:10.66 ID:7VkZaO0a.net

だねスク4000で税込みで20行かない所あるし

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 20:41:55.55 ID:qLT7LUuB.net

初心者カーボンいらない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:23:32.37 ID:368JiWs9.net

30万円くらいでDi2ついた完成車出してくれんだろうか

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 00:11:00.47 ID:N0TLLkKq.net

MERIDAの天馬☆冬練開始＆実務向上★ (@MERIDA_jrw500)さんをチェックしよう https://twitter.com/MERIDA_jrw500?s=09

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 04:07:11.10 ID:sIRYVtSG.net

105の付いたアルミのエントリーバイクどれがいいかと思って
ジャイアントのコンテンドSL1とメリダのスクラトゥール700を検討しとるんですが
メリダの方がトップが長くて寝た姿勢が取りやすそうですね。
ジャイアントの方はあくまでツーリング専用に振ってるんですね。
メリダにしよっかな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 04:46:26.74 ID:ipeAUktP.net

スクと比較するならTCRじゃないのかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 04:50:54.02 ID:0vaPM8MV.net

グッときたらメリダだ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 10:36:07.79 ID:yjvOAg14.net

気に入ったカラーと形の方

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:57:50.47 ID:b5Zvv98r.net

スク5000以上って完成車で56サイズないんだなー。

56サイズがほしけりゃフレームで購入するしかないのか・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 13:53:08.47 ID:eB/6SVUM.net

>>667
Tcr池

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 18:35:15.97 ID:955jFj/y.net

来季のバーレンメリダは濃紺だな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:24:17.05 ID:GsE94AmP.net

アレって黒じゃないんだ、濃紺か〜

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:26:44.82 ID:pk79nvhQ.net

ストライクが入らない

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 23:05:57.35 ID:sIRYVtSG.net

>>674
濃紺ってブルマーの色だと40代後半の俺は脊髄反射する

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:21:33.79 ID:+4YLmZED.net

>>676
この変態め

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 05:32:34.10 ID:fOGR0VAN.net

>>675
思わずニヤリ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 12:37:26.08 ID:dcKfERro.net

これか
来期のジャージは好みだな
ttp://cyclingpro.net/spaziociclismo/maglie-e-telai/bahrain-merida-svelata-la-nuova-maglia/

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:53:37.93 ID:5Cn3xNzm.net

つまりメリダ乗りは悪球打ち

…かもしれん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:42:12.17 ID:tIWo8dPV.net

>>679
ウォルターウルフカラーやんけ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:06:43.72 ID:5m1eiHsf.net

>>681
それがF1かバイクのどっちを言っているのかで年がわかりそう

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 16:24:31.97 ID:rLOqQznU.net

バイク知ってるとは通だな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 16:26:26.03 ID:5Cn3xNzm.net

年がわかるって言っても40代か50代かって話ではw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 16:37:29.53 ID:SrdWep+N.net

メリダはおっさんが乗ってるの?
自転車はおっさん多いけど。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 17:39:18.65 ID:VP2wFeg7.net

これでスクルもモデルチェンジするんだろ
これは買い　候　補　ですわ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 19:54:51.92 ID:zyCcXJYV.net

今日見たけどおれにはスクル300位で良いかも…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:03:30.27 ID:BFOcfMdu.net

シャドータイプのRDつけてる人いる？
メリダって内装フルアウターだから柔らかいアウターケーブルつけられないと思うんだけどどうしてるの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:12:19.21 ID:I/z3O7Y7.net

>>679
今年よりは好みだけどブエルタはどうすんだろう

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:23:10.87 ID:EShd/mSA.net

>>684
50台か60台じゃないか

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:40:14.56 ID:mxIRaVSg.net

31やけどわかるで
ガンマのネイキッド乗ってるしな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:54:04.15 ID:8qWjRm9o.net

トレックもスペシャライズドもアンカーもメリダ製らしいな。全カーボンフレームの何パーセントぐらいをメリダとジャイアントで生産してるんだろう。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 06:55:32.61 ID:H+kEYDmP.net

実際は一次下請けとしてジャイアントやメリダが受けたカーボンフレームの仕事を、
二次下請けであるMartec、AIM、TRIGON、XPACEといった、台湾企業で中国に
工場を置いているフレームメーカーが製造している

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:35:28.44 ID:6c/ObAdW.net

メイドインチャイナのフレームってあまり見かけないから、最終工程は台湾でやってるわけか。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:55:05.94 ID:bBCa4pyD.net

馬鹿にしてる中国の安売りカーボンも
ライン自体は 有名ブランドと同じ事もある
安売りカーボン全部がそうではないが

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 09:16:02.10 ID:yHhVQmbn.net

スコットとBMCもメリダだったような

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 10:09:38.29 ID:TTSEIpaG.net

>>688
R8000だけど付属してきた柔らかアウターは使わずに普通に装着した。かなり窮屈なカーブになったが問題なく使えてるよ。アウターの出口がチェーンステー末端のフレームはシャドーの組み付けとあまり相性宜しくないな、と言うのが個人的な感想。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 15:13:42.12 ID:H+kEYDmP.net

>>694
いや、フレームメーカーは会社は台湾でも、工場は中国本土にあったりするんだよ
あと、自転車に貼られているMade in XXってのは、それを作るのに最もコストがかかった工程を行った国を示す
例えばフレームが中国製造でも、欧米で塗装や組み立てをやるコストの方が上なので、Made in Chinaにはならないわけ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 15:22:26.43 ID:dB76h8sl.net

>>697
ありがとう!やっぱりそうだよね

俺もR8000に換装で既存のアウターケーブルで取り回ししたけどかなり無理やりな感じだ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 20:22:21.60 ID:/ZXBOdsO.net

最近街中でメリダのロード見ること増えたな
ほとんどが普段着で乗っててヘルメット被ってない率高い

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 21:16:24.74 ID:H+kEYDmP.net

ノーヘル普段着フラペのアルミ製リアクトなら、昨晩池袋で見た

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 21:33:58.98 ID:TfESJ+5b.net

2017のreacto4000乗りだけど、尾根幹行けば少なからず見ますよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 21:39:01.08 ID:vzZ5ussI.net

3桁リアクト乗りの必死さたるや。。。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 21:41:01.53 ID:UL/DMjsL.net

>>691
50Γか、大事にしろよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 00:39:46.15 ID:VT3El4qk.net

>>699
やっぱそうなるよね。これだけだとネガな印象になりそうだけど、R8000自体には満足してるよ。組み付けて運用してみたら進化してるってのは理解出来たし俺は満足だ！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 00:42:31.34 ID:ziA0/iy5.net

>>704
ウルフ250

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 08:29:49.40 ID:IK2G3ZDZ.net

>>705
とりあえず組み付けて軽く走ってきたけどいい感じだ
調整になれるのに時間がかかったけど、やり方自体は割とわかりやすいと感じたな

今回、FDも交換したんだけどBB下のケーブルガイドにポリマーコーティングのクズが溜まってワイヤーが通らなかったのが焦った
なんとかクズを取り除いて組付けできたけど二度とポリマーコートケーブルは使わないと誓った

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 13:42:30.22 ID:wd2cAdLq.net

>>704
250ガンマをネイキッド使用にしている鴨


リコール出てたフォーク換えてきた。30分ぐらいで終わった。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 18:24:23.86 ID:dSdxB23h.net

リアクトのハンドル換えたついでに今ならブラケット動かせると
ロードも乗る元MTBエリートと元競輪選手にポジションを相談した
薄々予想はしてたが全く違う方向のアドバイスを貰った
MTBの人は「おじぎ乗り」程じゃないが「腰は自然に背中はリラックス。リーチは丁度いい」
競輪の人は「ラクダのコブ」程じゃないが「腰は立てて背中は丸めて。リーチは短くしないと」
自分のポジションは自分で見つけるしかないという当たり前の結論になった

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 21:33:01.17 ID:6Auy5ult.net

アルミのリアクトって低予算でカッコいいバイクに乗りたい向きには最高の選択かも。
ただし重いw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 22:09:10.08 ID:u1VlKv9Y.net

>>710
ホイールをスーパーチームのディープに変えるべき

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 05:25:30.57 ID:AplBdMS+.net

体を丸めて乗るなんて30年位前の話だろ
今は乗車姿勢は力を入れず背中は伸ばしてリラックスして乗りなさいと言われてる

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 06:51:26.82 ID:rXxOOamP.net

ところが初心者スレでは背中を丸めて乗れと教える奴が大半なんだな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 07:51:28.47 ID:nG2JrMz3.net

エンゾ信者のおっさんが初心者相手にマウント取ってるからな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 08:43:43.41 ID:AA/9ILWD.net

背筋ピーンよりは自然に丸めたほうがいいだろ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 12:06:51.85 ID:TGphR22I.net

どちらが正しい？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 12:18:47.10 ID:ydlfCyXw.net

人によって違う。

ただ、自然に丸めるのは合う人いるだろ。
骨盤立てて〜みたいなのは不自然な気はするが。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 12:49:30.20 ID:ZmMffLKM.net

猫背すぎて辛い