【体力ない】40代サイクリスト77【金もない】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:01:41.62 ID:qV+FC0r8.net

40代のみなさーん。まったり日本をうごかしましょうや。
体力は負けても知恵とちょっとお金の力でカバー。
なお、おっさん限定ではありません。女性の方の書き込みも大歓迎です。

※前スレ
【体力ないけど】40代サイクリスト76【金の力で】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504087097/

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:40:14.21 ID:5F+fGteA.net

暴飲暴食と暇つぶしの為にロード乗ってます。周りもまだ病気とか聞かないしな…

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:59:12.43 ID:NaVNtsXj.net

>>679
その内自分が先陣切るんじゃないの

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:15:37.54 ID:Ib/rkgn7.net

>>676
直接的では無いにしろ、リスクは高まる。
過ぎたるは及ばざるがごとし

http://s.webry.info/sp/takahashi1741.at.webry.info/201112/article_11.html

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 02:06:36.44 ID:+RtsVRIS.net

何をもって過ぎたるとなるのかは誰にも分からないからな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 13:45:53.21 ID:yp+jG/Y5.net

無理な動きをして何処か痛めるのはまだ納得できるが
何も特別な動きはしてないのに痛めるのは何とかならんのか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:10:07.39 ID:blN8Ui2j.net

健康診断の結果がやばくてロード買って乗り始めて多少体重も落ちてきたけど
古くて手頃なフレームをebay辺りで買って組むのが楽しくなって
以前から持っていたMTBや鉄のサイクリング車なんかと合わせて8台まで増えてしまった

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:30:05.29 ID:xZicKeEC.net

それは絶対に過ぎてるw
家族に呆れられる前に処分したほうがいい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:49:45.24 ID:NCHDzrm8.net

もったいなくて無理だろな

俺はロード２台MTB３台でこらえてる

クロスが増えそう

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 15:33:13.98 ID:5ndHYK1V.net

乗らない家族の認識ではあんまり乗らない自転車＝粗大ゴミ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 16:31:48.32 ID:sTOZKCeV.net

家族が笑って済ませてくれるのって2台目までだと思ってる。
3台目以上はほぼ確実に呆れられてると思った方が・・・
諦められてるともいえるが。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 16:42:03.42 ID:xZicKeEC.net

独身なら気のすむまで買えばいいけどなw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 17:03:12.39 ID:nyxVYvMN.net

ID:xZicKeEC
はぁ？

チンカス氏ね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 17:06:30.10 ID:xZicKeEC.net

そこ食ってかかるところなのかよww

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 17:34:37.10 ID:Zvk6UfQ2.net

ホント増えるよな
今はクロス×1、MTB×3に落ち着いてるけど一時期はロードも合わせて7台で家族の自転車合わせると一家で11台とか自転車屋みたいな事になってたわ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:12:18.89 ID:g4QTM9yD.net

三人家族で四台の俺はまだ一般人レベルだな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:14:13.67 ID:RfDXs/4f.net

>>688
認められたのかもしれない・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:01:07.12 ID:PmEDVHhg.net

8台やら7台やら、お前らもうちょいコンパクトにまとめようって気は無いわけ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:16:27.56 ID:hE3gKnqI.net

それぞれバッチリカスタム済みとかで思い入れが強いと、
手放しがたかったりするんだろう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:00:24.43 ID:FASrTFIb.net

>>695
フレームサイズを小さめにしたらいいか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:02:42.96 ID:nuGZQl1b.net

新しいの欲しいけど結局今のままだろうな
全く不満がないし他に欲しいのが無い
でも新しいのが欲しくなる不思議
ただ単純に
そんな感じでカミさん一筋17年
別にストイックな訳じゃない
面倒臭いだけ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:56:11.26 ID:Dbcib4tW.net

>>695
服や靴が2･3種類で賄えないようなもんで
6台持ってるけど全部使用目的が違うんだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 23:02:02.35 ID:Yaouc8bQ.net

俺はミニベロとかMTBとか入れると20は超える。バラした奴入れると30は超えている。オクで売ろうと思ったけど手間と金額かんがえて、放置プレイ状態

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 23:15:49.09 ID:V7kbqq8N.net

要らないの外に出しておけば、盗難なり緑が持って行って後日ハガキが来るが無視なりで無くなるぞ
室内保管してて頑張ればもう少しは置けるけど、ギチギチにならない様にするのは4台まで

現状4台で1台増車したいので1台処分予定

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:43:10.91 ID:PWCofszZ.net

ダイエットにクロスバイク始めるのはありかな？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:53:40.74 ID:xrK9pkMk.net

明日にでもイオン行ってこい
今日明日までやぞ安いのは
Z5AiRかルイガノのがオススメ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:54:20.33 ID:uOZzBkHJ.net

有りじゃない？
効果はウォーキングと大差ないだろうけど
膝壊した人の治療とか
巨デブが走れるようになるまでのダイエット第一段階としては十分なんじゃない？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 00:57:21.10 ID:PWCofszZ.net

事故で脊髄やって走れないんだわ
運動しないと太るしさ、平地で自転車ならどうかなって思ってさ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 01:04:57.93 ID:o6ye8bns.net

>>705
段差のショックはどうすんの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 01:06:55.51 ID:PWCofszZ.net

空気圧を下げ目の28cとかだと耐えられないかな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 01:13:56.23 ID:epP0prjv.net

28cなら乗り心地いいね
チューブレスにすればもっと乗り心地よくなる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 02:03:48.22 ID:yuqKNprb.net

>>702
意見求めてる顔して背中押して欲しいだけでしょ？
「直ぐ飽きるから止めといた方が良いよ」
つっても結局買うんでしょ？
クロスバイク
明日買いに行けば良いじゃん

取り敢えず言っておくけど
買っただけでは痩せません

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 02:20:12.05 ID:PPNXZQWV.net

>>705
水泳とかの方が良いんじゃないか？
自転車は医者にきちんと相談してからにした方が良いと思われ
腰悪い人とかは止められる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 02:38:46.59 ID:PWCofszZ.net

>>709
飽きる事はないかな
嫁と一緒に走る予定だし、嫁さんはすでにプリマヴェーラとROMA4持ってるのよ
若ければ自転車でも痩せれるんだろうけど代謝が落ちた40代で痩せれるか気になったんだよね
嫁が同年代なら嫁に聞けば済むんだけどね

>>710
水泳は首の可動域制限で無理かな
歩くのなら出来そうだけどプールで歩いてたら迷惑でしょ

とりあえず明日ビアンキに行ってみて決めるよ
ありがとう

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 02:54:08.09 ID:8TGT7Cxh.net

>>711
プールにはウォーキング専用コースが普通にあるよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 03:09:43.52 ID:1Nye/rCK.net

>>711
へぇ凄いね
俺なら炬燵で寝てるけどな
休日は疲れて寝たきりどけどガキ共がキャッキャウフフしてるの聞いてるだけで幸せ
時折カミさんが怒鳴り散らしたりを聞きながら俺はずぅっと寝てる
幸せだね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 05:16:07.75 ID:DPT0Z23B.net

https://i.imgur.com/5MbzIjp.png

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 05:38:52.79 ID:NUTrpJOt.net

>>714
俺を盗撮してんじゃねえよ！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 06:18:58.57 ID:c2N0GecH.net

チェックのシャツにチノパンなんか最高のステルス性じゃないか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 06:45:47.45 ID:nuaKkGfk.net

売れ残りの婚活ババァに言われてもな…

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 07:58:33.21 ID:ld+phGyv.net

>>714
このモデルさんのギャラって幾らなんだろう

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:19:43.58 ID:ZkjK93ep.net

https://i.imgur.com/rTVmSQI.png

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:21:22.35 ID:0+jFkwqu.net

>>718
1500円だったよ
ついでに「ホモから逃げ切ったら百万円」ってビデオに出演して
3人つかまえてきたよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:10:58.14 ID:UTu32C4j.net

>>713
炬燵とか子供の頃は憧れてたけど見たこともないわ
生まれてから数回しか東京から出たこと無いけど田舎は炬燵あるのか？東北とかか？
むかし北海道出身の奴に聞いたらみんなセントラルヒーティングだから炬燵なんかねーよと言われた

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:39:44.13 ID:epP0prjv.net

>>711
夫婦で自転車って楽しいよ
うちもやってるよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:47:37.91 ID:fhMDX8I1.net

煽りじゃなくてマジに疑問なのですが
ペースは奥さんに合わせるんですよね？
不完全燃焼しませんか？
そういう時はコミュニケーション重視で気にしない？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:55:10.09 ID:dB3lN+e9.net

>>721
釣り針がデカ過ぎてどう釣られたらいいのか考えるのでもう少し頑張ってもらっていいですか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:55:10.20 ID:epP0prjv.net

>>723
二人の時はゆるりと走るんだよ
せいぜい出しても35km/hとか
上りは嫁の方が速い

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:56:28.88 ID:5jCFWsG7.net

(´・ω・`)
憧れのカーボンロード注文したよ
ボーナス飛んじゃうけどね
しかも、在庫が確保できてるかどうか・・・

貧乏人は辛いよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:03:02.53 ID:epP0prjv.net

>>726
センプレSORA？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:04:21.25 ID:5jCFWsG7.net

>>727
Yes
6800の部品を中古で買い集めてアップグレードする予定

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:05:03.85 ID:fhMDX8I1.net

>>725
あざーっす！
m(_ _)m

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:07:22.68 ID:dB3lN+e9.net

>>728
おめでとう！
早く完成させて乗り回したいね！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:10:40.91 ID:5jCFWsG7.net

>>730
うん、とりあえずはSORAのまま楽しみます。
ただ、在庫確保できませんでしたとかの連絡が来たら、落ち込むｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:14:11.21 ID:epP0prjv.net

>>728
500gも変わらないんだしSORAのままでよくね？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:17:30.59 ID:5jCFWsG7.net

>>732
まあ、そうなんですけどね。
11速にもあこがれてるんですよね・・・
来年ぐらいになれば6800の中古も下がるはずだし、一応気長に待って狙ってみますｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 10:17:31.02 ID:rY8RTsCC.net

アルテ買うのは貧乏人じゃねえ
貧乏人はTiagraまで

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 13:37:26.52 ID:oSmfKbav.net

>>719
こんなファッションの奴まず見かけないわな

>>714のほうが自然でいい
俺は着ないけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:19:17.77 ID:GVVrqyFD.net

>>719
は会社にいっぱいいる
>>714
はフードコートにいっぱいいるw

あの写真は何が言いたいんだろうか・・・

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:28:39.67 ID:zHEmfOc+.net

40近い同僚の女が独特の体臭あるんだけど加齢臭なのか？
時々動くと、すかしっぺの臭いがする。
隣の席なので辛い。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:33:01.14 ID:r9Rg1XFC.net

>>719
ジャケットとパンツの色の組み合わせダサすぎやろ
色彩感覚おかしい

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:46:51.50 ID:3zDWhaRj.net

>>735
婚活してるの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 14:51:05.29 ID:mA7JOMkq.net

ULTEGRAがどうしたとかよりも、ブラケットの横からワイヤーが出てるのが
邪魔で嫌だったんだけど
最近はTiagraやSoraもあれが無くなってくれて嬉しい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:24:01.05 ID:KO1ajZRE.net

>>736
俺こないだこの格好でフードコートでリンガーハット食った
空いてる席にはもちろんユニクロのデカい袋

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:37:27.77 ID:GVVrqyFD.net

>>738
ダサ過ぎって暑い時期のオフィス街でジャケットの場合あのパターンて
ド定番だと思うんだけど・・・
ジャケットにポケットチーフはさすがに見ないがw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:47:48.57 ID:p+2wlQT1.net

わかった
思ったんなら正しいに違いないね
なにせ思ったんだから

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:01:17.20 ID:jfLu8NKi.net

↑頭わるそー

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:50:54.73 ID:ld+phGyv.net

でもイケメンが着たらかっこいいんでしょ

リアルで顔を合わせてる訳じゃないんだから
どーでもいいじゃん
仲良くやろうず

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:09:02.34 ID:BSub5Hi5.net

なんかペダルに力入れて漕ぐとギアが変、明日自転車屋で見てもらうか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:16:49.17 ID:fhMDX8I1.net

ベアリングがすり減ったのかもね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 00:51:34.74 ID:QYvDNqBl.net

スプロケかもよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:20:33.13 ID:T47UNQbY.net

昨日の夜は比較的寒さ控え目で走りやすかったな
今晩はどうだろか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:39:42.86 ID:q9XSeJTY.net

>>749
銅ではないだろうｗｗｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 12:37:48.50 ID:YzLNz/EK.net

第1部 人口減少カレンダー
2017年 「おばあちゃん大国」に変化
2018年 国立大学が倒産の危機へ
2019年 IT技術者が不足し始め、技術大国の地位揺らぐ
2020年 女性の2人に1人が50歳以上に
2021年 介護離職が大量発生する
2022年 「ひとり暮らし社会」が本格化する
2023年 企業の人件費がピークを迎え、経営を苦しめる
2024年 3人に1人が65歳以上の「超・高齢者大国」へ
2025年 ついに東京都も人口減少へ
2026年 認知症患者が700万人規模に
2027年 輸血用血液が不足する
2030年 百貨店も銀行も老人ホームも地方から消える
2033年 全国の住宅の3戸に1戸が空き家になる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 13:24:27.59 ID:T47UNQbY.net

>>750
何言ってんだ
日本語分からないなら反応しないでくれ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 13:40:17.45 ID:6wh68h2c.net

>>752
坊や、5ちゃんは初めてかい？w

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 14:02:28.01 ID:T47UNQbY.net

>>753
二ヶ月足らずだな
お前と一緒だよ！w

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 15:25:18.38 ID:373ThFJF.net

コピペもAAも廃れたのに銅だけはなくならんな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 16:11:48.96 ID:T47UNQbY.net

もう時代が違うだろ
さっきウケたからって今ウケるとは限らない
そして誰かが言って楽しかったからって自分が言って喜んでもらえるとは限らない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 18:03:42.88 ID:zD+Ygmez.net

なんか面倒臭そうなのが湧いてるな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 18:12:54.68 ID:4y3wTM/7.net

今夜は暖かいぞ。風が強いので電チャリじゃないときつそうだけど。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 19:29:19.52 ID:AO3A7Ptn.net

雨上がって気温高めだね、よし走るか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 19:31:48.77 ID:fnJOSNW9.net

>>756
いいから涙、拭けよｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 19:32:21.29 ID:fnJOSNW9.net

>>759
スリップに気をつけてな
てか危なくないか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 21:51:23.65 ID:AO3A7Ptn.net

>>761
滑ったw
コケはしなかったけど路側帯のコンクリとアスファルトの継ぎ目にタイヤ取られた
濡れてる時は要注意だな〜

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:25:30.73 ID:4Cdtun2v.net

必ず身体の何処かがいくつか痛い

朝起きても全然スッキリしていない

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 09:26:58.83 ID:MTS3tIro.net

>>684だけど1台処分というかフレーム1本友人にあげることになった
10年以上前のアルミ-カーボンフレームで状態いいからヤフオクにでも流そうかと考えたが
情が移ってしまったので大切にしてくれそうな知り合いの元に行かせることにした

嫁さんが一緒に乗る人はうらやましいな
結婚するときに嫁用マウンテンバイク買ったけどほとんど乗られずに玄関に放置されて
タイヤの空気が抜けるたびに俺が空気入れるだけの存在になっている

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:11:29.64 ID:oKeDMtxD.net

お昼ごはんだよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:33:12.91 ID:0EMIhqK9.net

>>764
俺も1回も乗ってもらえず破棄した
なら最初から乗らないって言えよって思う

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 16:07:54.34 ID:L1+KWnVY.net

同じショップの客でひどいのがいたよ
50万以上のロードレーサー買わされて、嫁さんが乗ったのはたった2回
1回25万ｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:16:17.59 ID:jLc/7+We.net

そして嫁は乗せてくれないまで読んだ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:36:50.08 ID:vrcCc81l.net

こんな夜にオマエに乗れないなんてぇぇぇぇええええええ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:49:29.70 ID:MTS3tIro.net

似たようなケース多いんだね
うちのはそろそろ子供が乗れる身長になるからそうなったら
タイヤ・チューブ交換してケーブル張り直しますわ

嫁には長いこと乗ってないなぁ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:14:04.29 ID:coonY7ai.net

>>767
色で決めてかるーく買ってく女の客時々目にするよな
お金持ちうらやましす

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:42:31.75 ID:q2/RZbBv.net

今投売りされているSEMPRE pro SORA買ったよ
カーボンロード欲しかったし
嫁の許容範囲ギリギリだったみたい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:17:38.10 ID:B/GpkFG6.net

でガイツーで105セットを4.5万で買ってレー3を4.3万で買えば20万以下でかなりの戦闘力に

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:19:07.69 ID:vrcCc81l.net

金かけた装備で早くなっても
それって自分が早くなったわけじゃないんじゃね？
と貧乏人は思いますた

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:21:46.70 ID:0nTTMhY9.net

いや走るのは自分＋自転車の集合体なので問題ないだろ。
どっちか片方じゃ走れないんだし。
ただそれよりもローラー台買って自分を鍛えた方がコストパフォーマンスは圧倒的に上だと思う。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:18:20.55 ID:1d8LO+gE.net

ローラーとパワーメーターのセットをおすすめするよ

やはり数値が出るとトレーニングのモチベーションが全く違う

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:57:32.58 ID:L2M15hk6.net

トレーニングを綿密に計画しても、全然速くならないことに気づかせてくれるのも、ローラーとパワメだということも知っておくといい。
所詮あれは、才能を秘めたやつが使ってナンボなのよね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:43:37.77 ID:4nwIM+On.net

練習の強度足りないんじゃないかと思う
自分は1年で初心者レース卒業し
3年目で中級表彰台くらいまではいった

たださすがに練習きつすぎるし、こっからさらに上目指すトレーニングは
さらにキツイこと考えるともうおなか一杯　でも楽しめたよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:52:31.66 ID:4nwIM+On.net

どうせ時間ないんだから
インターバルガンガンやるしかない。
終わったら倒れるくらい、やる前は辛すぎるから憂鬱になるくらい
40代で20代、30代に勝つにはこんくらいしないと　単なる自己満足だが・・・