【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 08:55:23.30 ID:wRFhQteN.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 20:23:28.61 ID:biT646Dm.net

免許なんて時間とお金があれば大抵取れると思うけど

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 20:27:57.90 ID:KVhTCcVE.net

>>157
その大抵から漏れる奴が偶にいるんだよ。
不思議な事に。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 20:41:14.76 ID:05EIoLRP.net

学科で何度も落ちる奴とかコース内で下手くそ過ぎて暴走して教習停止された奴って稀にいるからな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:00:48.16 ID:6UgFfopE.net

まー別に教習停止でもいいよ。最低限の道交法の知識があれば。
通った事あるなら教本を熟読すればいい。
あとは「自転車は車両」「キープレフト」「二段階右折」でだいたいOKじゃね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:01:27.93 ID:U6A7nbA6.net

>>146
ラーメン大学w

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 21:54:22.59 ID:Fk0/ibax.net

頭の悪い奴って実際の統計とかデータとか全く無視してエビデンスのない発言を平気でするよなあ。
>>146とか。きっとFランの大学なんだろうな。可哀想に。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 07:33:02.10 ID:lTRn29/l.net

>>127>>146とその取り巻きはよそでやれよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 08:13:28.66 ID:5l+u2MJy.net

早稲田のとなり・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 08:52:10.98 ID:/NAhSaN2.net

>>127
ドライブリコーダーw

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:37:52.52 ID:4j9sVmO6.net

https://twitter.com/TwnTsO3k0DhABhN/status/884344479896883200
https://pbs.twimg.com/media/DEXSmfJU0AAUV3m.jpg

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:39:35.77 ID:wnNDwYqy.net

縦笛のリコーダーもrecorderだしな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 12:56:02.43 ID:/NAhSaN2.net

>>167
でも、ドライブリコーダーとは言わないね。外来語という日本語として。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:44:00.47 ID:BpPPorNs.net

今時免許不可欠なのは田舎住まいの奴限定
行動範囲が都心部(特に東京)の奴は車の免許なんか持っていても使い道がない
免許の取得費用も馬鹿高いし

都心部(田舎の大都市含む)の新成人免許所有率は男子でも半数を割る、女子は1/3
免許なんか取るつもり無い奴が男子の1/5、女子の1/4

男性は90%、女性は80%が免許持ち
ペーパードライバー割合は男性1/5、女性1/3、ペーパードライバー歴10年以上が4割
ペーパーじゃないと言う奴も相当割合がサンデードライバーだったり月１ドライバーだったりするのだろう
ご近所さんを見ても車は何時も車庫で寝てござる
寝てる車が代替わりする不思議

車が必要ならタクシー使えば良い
少し長く保持したければレンターカーで充分、5万円／月程度
車の年間維持費を60万とすれば月々５万タクシーに使える

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:53:14.31 ID:y0kP2a1q.net

ありがとうは英語でサンキュー

https://youtu.be/Ocsr3KUh1RM

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 17:01:31.85 ID:Irj7L1fl.net

自動車を持つ理由に家族をあげる奴いるけどさ
そういう奴に限ってその家族と一緒に車乗らないよな、それって家庭内別居だろ家族仲最悪だろ
本当に仲のいい家族で自動車必要ならその車で子供の送り迎えも職場への通勤もこなせるはず
自動車が必要な家族なのに子供の通学が徒歩や自転車やバスなのは矛盾しているだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 17:45:11.41 ID:r//hXZt7.net

>>169
本当に余裕がないんだな
外食とか無駄だから100%自炊でおかずとか同じもんばっか食ってそう
刺身とか買うならふりかけ何個も買えるとか言いそうだな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 17:57:22.16 ID:zSnqgVO8.net

田舎の大都市って面白い表現だね
家族の話も面白いね
家族によって環境や状況が全く違うのに
勝手に家族像を決めつけてるし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:01:51.83 ID:sb6BXbqD.net

>>171
別に誰かを擁護するつもりはないけど、郊外の町だと送迎される人もいるけど徒歩、自転車、バスで駅まで行く人も多いよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:15:23.19 ID:DwJpelmm.net

>>172
本当だなw家賃光熱費に金かけるならネカフェに数ヶ月居座れるとか言ってそうwww

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:23:52.71 ID:Irj7L1fl.net

そうやって金かけて見え張るために年間数千人殺しているのがお前たちテロリストな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:41:46.31 ID:sb6BXbqD.net

もうね、車運転しようがしまいが自転車を自転車乗りの鑑として運転する仕方を話し合ってくれよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:47:49.62 ID:MJ0iR7fl.net

首都高は車が多すぎて高速として機能してないんだが
あのドライバーたちは何処から湧いたんだろうな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 19:12:11.36 ID:Qfa/XmwC.net

まずは自動車の運転しないのが良い自転車乗りの第一条件だろ
前提条件を無視するな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 19:13:49.06 ID:qOd11kcs.net

別に自動車所有しなくていいし、免許を取らなくてもいいけど、
筆記試験だけなら免許取れるくらいの知識の無い人は自転車乗っちゃまずいｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 19:49:15.97 ID:JrP7V8x9.net

>>180
そんな人はママチャリの半分もいないと思う

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:19:03.99 ID:vh3FCkpV.net

チャリ乗ったババアに法令遵守だとか自己防衛みたいな意識は全く無い
バンバン取り締まって欲しいんだけどね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:30:53.27 ID:Qfa/XmwC.net

自転車での並走運転違反が罰金2万円だって
こんな高額な罰金を自転車乗りに科す国は他に無いのでは
時給800円の国でここまで高額にする必要があるのか
集めた罰金も何に使われているのかね？
警察署の金庫から現金八千五百万円が盗まれる国では怪しい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:39:08.23 ID:nvZojKUy.net

>>182
注意されただけでブチ切れて高速で車停めさせるような基地害の方がはるかに危険なわけだが、
こんだけニュース流されてもｳﾞｧｶには理解できねーか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:40:33.73 ID:E5ZhiLc+.net

>>183
並走罰金2万円たって、さっきも並走の若いお母さんみたいのとすれ違ったけど
そんなんで捕まってるの見た事ないよ
罰金なんていいから警察で注意喚起しっかりやって欲しい

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:43:25.07 ID:E5ZhiLc+.net

>>184
警察に注意させろって事でしょ
明らかに自分に降り掛かってくるとき以外公共の人にお願いしたほうがいいと思う

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:54:22.50 ID:nvZojKUy.net

https://rocketnews24.com/2017/10/12/967984/

＞・車は凶器
＞みんな普通に乗っているが、実際のところ車という乗り物はとんでもない凶器だ。
＞やろうと思えば人間など一瞬で殺せてしまう。
＞その車に乗って、あおり運転という危険行為に及ぼうとする人間はどういう神経をしているのか？
＞そして困ったことに、そういった人間は道路に腐るほどいるのである。

こんなの放置しといて「自転車乗ってる奴が気を付けろ」とかどう考えても順番間違えてるとしか思えねーけど？自転車注意する前にやることあんだろ
なあ、粘着車乗りのクソ野郎さん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:01:34.44 ID:E5ZhiLc+.net

>>187
言う事はわかるがじゃあトラックやバスなど必要な車両以外走っちゃだめってなったらどうなるんだよ
俺には想像もつかない

でもあと2~30年したらすべての自家用車がなくなって、カーシェアみたいになって自動運転になるって話しもあるから、そうなったら危険運転車もなくなるんじゃない？

共存出来るようにっていうのがこのスレだろうに何で極端な事言うんだろう

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:45:42.65 ID:VAyBH4uv.net

自動運転の車を縫う様に抜いて走るヤツは絶対いるよな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:58:01.17 ID:nvZojKUy.net

自動車の危険性も理解できないような頭の弱い車乗りが道路上で好き勝手やってるって事実を指摘してやっただけだが
即レス粘着厨にはその危険性が「想像もつかない」んだとさ

東名高速で車線ふさいで停車した男を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00004703-cbcv-soci

ほらよ、今日も出てるよテロ車
20年後どころか今現実にテロ行為を働いてる自動車を意図的に無視してる時点で「共存」が聞いて笑うわ
ロード乗ってりゃ車に頃されそうになるなんて1度や2度どころじゃないんだが、自演繰り返してる粘着クソ野郎には到底理解できんわな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:03:16.32 ID:VAyBH4uv.net

車を運転しない自転車乗りとか自転車の評判落としまくってる可能性高すぎ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:15:27.22 ID:E5ZhiLc+.net

>>190
こんな事言いたくないけど、数千万台っていう自家用車の中には狂ったのが少しはいるっていうのは人間と一緒だと思う

そりゃ完全に根絶するのが一番だけどね
自転車だって若者だけじゃなくお年寄りだってなんかわめいたり大声で歌ったりして変なのいるよね、それと一緒じゃないかと
最近見ないけど、暴走自転車だっているよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:31:55.18 ID:vh3FCkpV.net

>>190
それいま何か関係あんの？
問題ごちゃ混ぜにしてんじゃねーの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:44:19.15 ID:qOd11kcs.net

自転車で高速道路走っちゃう人なんだろうｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:54:20.19 ID:YKxcSQ5Z.net

乗ってる物なんて関係無いと何度言ったら…
キチガイはキチガイ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 00:52:40.55 ID:NO0MHsDM.net

自動車を完全に排除して物流は全てコンベアで繋ぐって主張は未だにそのままなの？
自転車の飲酒運転や信号無視に賛成っていう主張も未だに変わらんの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 02:56:32.98 ID:CS/iycmk.net

>>190
少なくともオマエは自家用車まもちろんバスもタクシー使うなよ
つーか、徒歩にしろよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 07:45:21.51 ID:5Bi9P9vK.net

店から出てくる車が完全にこっちを確認してるのに
前の車が通り過ぎたら出てきたんだが
車が優先だ自転車は止まれって感覚なのかな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 07:57:25.22 ID:qCmA1D+s.net

入れてやればいいじゃん。自動車が入れてやるのをよく見るけどな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:24:51.18 ID:tDEEpFhG.net

>>188
＞トラックやバスなど必要な車両以外走っちゃだめってなったら
ズット以前からそうなっている訳だが
女は運転するな、若造には免許出すな、年寄りからは免許取り上げろとか
車でのご来場はお控え下さいなんて堂々と言う自動車ショーとか
交通の妨げになるから路上駐車はさせないぞとか、でも建物に設ける義務駐車数は過少とか
日本は人余り社会だから何をやるのも人海戦術、駕籠と大八車と自転車以外はいらない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:25:56.15 ID:5Bi9P9vK.net

>>199
混雑してるなら入れてやってもいいが
そもそも自転車が止まっても車が止まらなきゃ意味無いし

今回のケースは俺が最後尾なんだよな（数秒待てば安全に出れる）

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:43:32.45 ID:YXNYUWvp.net

>>201
単純に見えてなかっただけじゃねえの？バイクでもよくある
自分が見てるから　相手もこっち見てるからって100％安心しない方が良い
そもそも自動車側だって自転車と事故りたいわけじゃないって考えて
相手に文句言うより昼間でもフロントライト付けたり
ヘルメットだけでも目立つ色にしてみたり色々やってみるのも良いと思う

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:09:15.89 ID:4Rrpe2j9.net

>>201
逆に聞くが何故先に行こうと思ったの?
最後尾なんだし止まって待ってりゃいいじゃん
どうせ先に行っても即抜かれる訳だし
それ位の余裕が持てないなら自転車辞めた方がよくね?そのうち事故るよ?

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:19:10.44 ID:IPXCjX3k.net

>>200
＞日本は人余り社会だから何をやるのも人海戦術、駕籠と大八車と自転車以外はいらない

少子高齢化や地方の空洞化、都市部での人口減少も問題になってるのに、頭が膿んでる人には関係ないのかw
自転車乗りのイメージ下げるために、あえて馬鹿を演じてるとしか思えないんだけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:00:22.79 ID:84nbJsdf.net

>>203
優先側がただ直進するのに理由がいるのか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:04:43.26 ID:YXNYUWvp.net

たまにいる「俺は悪くないー！」って言いながら死んでいくタイプやなｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:50:13.77 ID:HLYoawk2.net

>>205
自己防衛って知ってる？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:24:45.02 ID:84nbJsdf.net

>>207
死にたくなかったらおまえがどけってことだろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:39:19.92 ID:YXNYUWvp.net

>>208
そういう考えだと普段の生活で自分だけ怒ってる状況なこと多くない？
君頭が被害妄想でおかしくなりかけてるよｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:41:13.84 ID:G19hEr9q.net

>>183
よく勘違いする人いるけど罰金2万円じゃないよ。正しくは「２万円以下の罰金又は科料」。
もし罰金を取られたとしても上限の2万円なんてあるわきゃない。
量刑の平等性から考えると、原付の一時停止不停止の反則金5000円を上回ることはあり得ない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 05:00:23.57 ID:APn4pTBE.net

交差点や脇道からの侵入に対しては
後方を確認して後続車が居ない場合で相手が1台なら右左折をさせることが多いな

こっちも別にレースをしてるわけでもないし
気楽に気ままに乗ってるだけなんで危険要因はなるべく除去したいしね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:20:12.03 ID:UL3K4oVj.net

でも車に乗っている時はクラクション３秒押しだろｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:30:33.86 ID:z2p6/QFj.net

公道最速理論は完成したんか？
お前らよく提唱してたじゃん
プロジェクトドリーム！ってな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:33:15.77 ID:Q6XDd6Dx.net

譲ったときに相手が手を上げてくれるのが好き。手を上げ返すと頭ペコペコしてかわいいね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:53:19.67 ID:okOKeBnb.net

>>211
ずっと道譲ってたら歩いたほうが早いだろ
って言うかカマ掘られるぞ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 10:31:31.50 ID:Y3cCXEyf.net

【滋賀】二人乗りできるタンデム自転車解禁の声多く 県や市町などが実証実験
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510103536/

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 11:18:40.93 ID:DnmANK91.net

3輪タンデムにすれば、かなりの都道府県で乗れるらしいぞ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 11:43:50.26 ID:xdL1oYAc.net

>>203みたいな意見は自転車の立場で言ってるなら共感するが
ドライバーの立場で言ってるなら糞ドライバー
そう言いながら路駐を避けた自転車に少しでもブレーキ踏まされると発狂する気がするｗ

車が入るタイミングにもよるよな、
自然減速で済む場合だったら譲ればいいじゃん程度
ブレーキが必要でもまあ我慢してやるか程度
急ブレーキで後輪ロックするレベルの減速になる事も度々あるがあれは勘弁して欲しい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:35:34.85 ID:KTJ/oMxG.net

https://i.imgur.com/gUxfY69.jpg
これ必ず右折車カスが二段階右折しようとする自転車に「お前らなんで車道走ってんの？」と突っ込んでくる場所があるんですよね
高円寺駅から環七へ右折する「高円寺駅交差点」とかｗ
そうなると交通ルールに従って「危険回避のため、あえてルールを破る」しかないです
ここもそういう場所かもねｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:56:06.90 ID:CxNbl6q6.net

俺も大きな交差点で直進のとき（特に歩道赤になって車道はまだ青）対抗右折車にブーって鳴らされるときあった

そんなのまあ無理せず渡らないか気にせず渡るかするだけだと思う

高円寺交差点も青なら気にせずわたればいいよ、右折車線並ぶほどバカな事ないと思ってる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:50:58.57 ID:xdL1oYAc.net

>>219
https://goo.gl/maps/bJxBVJbNxvB2
ここ？
よーわからんが、ここで画像の自転車と同じように二段階右折するのに何か問題あるの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:05:36.85 ID:CxNbl6q6.net

220の所か
なおさら二段階右折して問題なさそうだけど
いつも通る車がちょっとおかしいだけじゃない
二段階右折しないほうが見た目も悪いよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:37:45.83 ID:xhhXfZyZ.net

>>218
>203です当然それを証明する手立てはない

当然チャりを運転する側としての意見ですよ
都内在住で免許も不要なので持ってないので
車側の意見は判らんけど
逆に車側の意見もあるといいね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:42:19.33 ID:KTJ/oMxG.net

ペダルから足外すのめんどい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:59:22.07 ID:APn4pTBE.net

220の交差点なら何度か通ったけどそこの信号ってまず最初に左折の信号になってから青に変わるんで
後続車が来ないことを確認してからじゃないと怖くて直進出来ないんだよね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:19:53.32 ID:VTA3dW+D.net

面白いなあ。自動車は凶器だとか言いながら
自転車は凶器じゃないと思っている奴がいるんだなあ。
単発銃かダイナマイトか程度の違いでしかないのに。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:38:29.23 ID:M2kWUH3D.net

>>226
大分違うだろww

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:51:29.08 ID:WPCNUfbN.net

むしろこの板で自動車擁護するクズがいることに驚きだよ
こんな連中が「趣味は自転車です」とか言ってると思うと虫唾が走るぜ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:59:03.53 ID:WA/jS7YH.net

>>225
確かに自転車のことを考えてくれてない交差点って感じですね
後続の左折車と、対向の右折車に気をつけつつ、二段階右折をするしかなさそう。もしくは右側にだけある横断歩道を利用。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:05:28.80 ID:DchK0fH4.net

>>229
自分は基本歩道だけど、後続の左折車に気を付けつつ二段階右折かな
その方向で使ったことないけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:06:54.53 ID:67VCS8ON.net

>>219
こういう悪意に満ちた遵法厨をつけあがらせない為にもガラパゴスルールである二段階右折など廃止すべきだな。
日本も国際標準の小回り右折を推奨するべきだよ。当たり前だ車両なんだから。
要は自転車は邪魔だからという発想の上に二段階右折があるのだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:14:37.49 ID:xdL1oYAc.net

>>225>>229
自分だったら左折レーン右側で待機、
左折青←が先に点灯したらゼブラ部分まで進むか直進レーンの先頭に移動する。
まあそれも細かく言えばルール破ってるけどね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:20:39.96 ID:DchK0fH4.net

>>231
俺も理想は自転車にやさしい社会で他の車両と混じって右折車線に入るのがいいと思う
だけど、あんたみたいな物言いするやつ大っ嫌いだしあんたみたいのいるから車も強引に行くんじゃないの

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:22:48.89 ID:APn4pTBE.net

自転車は停止状態からスピードが出るまで他の車両と違い時間がかかるからねえ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:26:58.02 ID:NPtigrBi.net

>>233
車どころか免許すら持ってないただの車嫌いが自転車乗りのふりして書き込んでるだけだよ
生暖かい目で見守ってあげてね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:36:14.12 ID:DchK0fH4.net

>>234,235
ごめん、つい血がのぼってしまった…
まあ小回り右折もスポーツ車乗りならゼロ発進もそれなりに早いだろうけど、大きな交差点や個人差もあるし難しいよね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:01:45.41 ID:TUlldimK.net

左折レーンからの直進が危険なら、左折してから横断すればいいですし。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:13:19.69 ID:+U667ijs.net

最初に質問した人は結局ビンディング外すの面倒くさいとか言ってるから、色々考えて工夫してそこの交差点走るのも嫌なんでしょう

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:27:02.43 ID:67VCS8ON.net

>>233
まー、日本人には君のようなお行儀のいいワンコちゃんが多いからなw
そのくせ自分たちの権利とかをキチンと自己主張する奴には急に噛み付いたりするんだよね。

ま、市民の力で権利を勝ち取ることを経験しなかった日本人の不幸な歴史はあるんだけどさ。
でも、いい子にしてたらご褒美に世の中変わると思ったら大間違いだぜ。

>>234-235
ん？ 欧米では普通に自転車も自動車も混在して小回り左折やってるよ。君たちが知らないだけで。
俺は日本人がそんなことすら出来ないアホだとは思わないんだけどね。
ただ、自分たちがガラパゴスな環境に置かれてることを知った方がいいとは思うけど。

>>236
個人差があるのは当たり前。その個人差を吸収しながら走るのが公道の走り方だよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:34:03.11 ID:+U667ijs.net

>>239
＞個人差を吸収しながら走るのが公道の走り方
わかってると思うけど、直進してくる自動車側はやさしい人ばかりじゃない
バンバンクラクション鳴らしてくるのがいるよ
自転車だって無鉄砲なのいるし、何度も言うけどお年寄りなどやりたくても出来ない人もいるよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:55:03.96 ID:67VCS8ON.net

>>240
＞バンバンクラクション鳴らしてくるのがいるよ
＞自転車だって無鉄砲なのいるし、何度も言うけどお年寄りなどやりたくても出来ない人もいるよ

そういう人がいるのが問題なんだろ？
問題を履き違えているよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:00:28.81 ID:67VCS8ON.net

遅い老人が小回り右折しているなら、
ちゃんとそれに合わせて周りが走ればいい。曲がり終えてから抜けばいいんだから。そんな当たり前のことが出来ないなら出来ない方がおかしいと思うだろ？

老人側がどうしても小回り右折をやりたくなってことなら、
二段階右折を禁止されてない交差点なら、二段階右折も出来るし。そこは個人の選択だ。

要は小回り右折という選択肢が増えるってだけだからユーザーにとってプラスしかない。
反対する理由がわからんが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:00:40.57 ID:y0XUKBYb.net

>>239
そもそもガラパゴスの何が悪いんだよ
その国にはその国のやり方あんだよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:03:11.03 ID:67VCS8ON.net

>>243
そういう閉鎖的で変化への対応を拒むのはもはや弱点でしかないね。今の日本の一番良くない風潮だ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:13:58.18 ID:APn4pTBE.net

みんな相手するの止めたら？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:37:46.05 ID:op6VJwXf.net

右折車線なんか使い始めたら最初の週で全国で千人単位で車にぶっ飛ばされる未来が見えるw
そしてあっという間に禁止
誰も得しないよｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:45:00.96 ID:37Eq2OR1.net

多分
それでも変化を恐れてはいけない、犠牲は無駄にしない
って言うんだろうな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:12:43.25 ID:6ykqrS27.net

>>239
アタマヨワイヨワイかなww

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:34:06.38 ID:A1oYO/gp.net

世界的に普通にやれることも自転車乗りが人格攻撃までして拒否しちゃうんだから根は深いよな。
挙げ句の果てに無法自動車の存在すら肯定しちゃうんだから笑っちゃう。
車の免許持ってるんだから、小回りだろうがそこに自転車がいたら気をつけるだろ。普通に。それだけの話だぞ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:39:03.55 ID:15FYCkDG.net

>>249
気を付けてても自転車側が特攻するんだから車側がかわいそうなだけ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:39:24.03 ID:RmQLiN8w.net

>>244
分かったよ
じゃあ先ずはあんたが議員にでもなって国会で法改正してくれや話はそれからだ
それか無理ならその欧州のド田舎でやっている小回り右折とやらを実践して車に轢かれて犠牲になれ
君の犠牲は無駄にはしないよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:39:48.35 ID:87ya62CS.net

根本的にバカなんだな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 01:02:58.85 ID:L3ygo1ph.net

自転車通学中のJK.JCは将来の国母である
すれ違う時は下ハンを握り頭を垂れて礼を示すべし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 01:04:53.54 ID:15FYCkDG.net

ＪＣ　ＪＫ「ﾁｯ　反省してまぁーす」

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 01:17:15.59 ID:mRzULTHz.net

>>249
> 世界的に普通にやれることも自転車乗りが人格攻撃までして拒否しちゃうんだから根は深いよな

自転車乗りの皮を被っているだけだからな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 03:12:06.63 ID:eaDZ9ft3.net

スカートの後ろヒラヒラさせてるJKJCがいたら頭を垂れて追走すべし
こうですねわかります