【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 08:55:23.30 ID:wRFhQteN.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:43:25.07 ID:E5ZhiLc+.net

>>184
警察に注意させろって事でしょ
明らかに自分に降り掛かってくるとき以外公共の人にお願いしたほうがいいと思う

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 21:54:22.50 ID:nvZojKUy.net

https://rocketnews24.com/2017/10/12/967984/

＞・車は凶器
＞みんな普通に乗っているが、実際のところ車という乗り物はとんでもない凶器だ。
＞やろうと思えば人間など一瞬で殺せてしまう。
＞その車に乗って、あおり運転という危険行為に及ぼうとする人間はどういう神経をしているのか？
＞そして困ったことに、そういった人間は道路に腐るほどいるのである。

こんなの放置しといて「自転車乗ってる奴が気を付けろ」とかどう考えても順番間違えてるとしか思えねーけど？自転車注意する前にやることあんだろ
なあ、粘着車乗りのクソ野郎さん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:01:34.44 ID:E5ZhiLc+.net

>>187
言う事はわかるがじゃあトラックやバスなど必要な車両以外走っちゃだめってなったらどうなるんだよ
俺には想像もつかない

でもあと2~30年したらすべての自家用車がなくなって、カーシェアみたいになって自動運転になるって話しもあるから、そうなったら危険運転車もなくなるんじゃない？

共存出来るようにっていうのがこのスレだろうに何で極端な事言うんだろう

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:45:42.65 ID:VAyBH4uv.net

自動運転の車を縫う様に抜いて走るヤツは絶対いるよな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:58:01.17 ID:nvZojKUy.net

自動車の危険性も理解できないような頭の弱い車乗りが道路上で好き勝手やってるって事実を指摘してやっただけだが
即レス粘着厨にはその危険性が「想像もつかない」んだとさ

東名高速で車線ふさいで停車した男を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00004703-cbcv-soci

ほらよ、今日も出てるよテロ車
20年後どころか今現実にテロ行為を働いてる自動車を意図的に無視してる時点で「共存」が聞いて笑うわ
ロード乗ってりゃ車に頃されそうになるなんて1度や2度どころじゃないんだが、自演繰り返してる粘着クソ野郎には到底理解できんわな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:03:16.32 ID:VAyBH4uv.net

車を運転しない自転車乗りとか自転車の評判落としまくってる可能性高すぎ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:15:27.22 ID:E5ZhiLc+.net

>>190
こんな事言いたくないけど、数千万台っていう自家用車の中には狂ったのが少しはいるっていうのは人間と一緒だと思う

そりゃ完全に根絶するのが一番だけどね
自転車だって若者だけじゃなくお年寄りだってなんかわめいたり大声で歌ったりして変なのいるよね、それと一緒じゃないかと
最近見ないけど、暴走自転車だっているよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:31:55.18 ID:vh3FCkpV.net

>>190
それいま何か関係あんの？
問題ごちゃ混ぜにしてんじゃねーの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:44:19.15 ID:qOd11kcs.net

自転車で高速道路走っちゃう人なんだろうｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 23:54:20.19 ID:YKxcSQ5Z.net

乗ってる物なんて関係無いと何度言ったら…
キチガイはキチガイ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 00:52:40.55 ID:NO0MHsDM.net

自動車を完全に排除して物流は全てコンベアで繋ぐって主張は未だにそのままなの？
自転車の飲酒運転や信号無視に賛成っていう主張も未だに変わらんの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 02:56:32.98 ID:CS/iycmk.net

>>190
少なくともオマエは自家用車まもちろんバスもタクシー使うなよ
つーか、徒歩にしろよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 07:45:21.51 ID:5Bi9P9vK.net

店から出てくる車が完全にこっちを確認してるのに
前の車が通り過ぎたら出てきたんだが
車が優先だ自転車は止まれって感覚なのかな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 07:57:25.22 ID:qCmA1D+s.net

入れてやればいいじゃん。自動車が入れてやるのをよく見るけどな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:24:51.18 ID:tDEEpFhG.net

>>188
＞トラックやバスなど必要な車両以外走っちゃだめってなったら
ズット以前からそうなっている訳だが
女は運転するな、若造には免許出すな、年寄りからは免許取り上げろとか
車でのご来場はお控え下さいなんて堂々と言う自動車ショーとか
交通の妨げになるから路上駐車はさせないぞとか、でも建物に設ける義務駐車数は過少とか
日本は人余り社会だから何をやるのも人海戦術、駕籠と大八車と自転車以外はいらない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:25:56.15 ID:5Bi9P9vK.net

>>199
混雑してるなら入れてやってもいいが
そもそも自転車が止まっても車が止まらなきゃ意味無いし

今回のケースは俺が最後尾なんだよな（数秒待てば安全に出れる）

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:43:32.45 ID:YXNYUWvp.net

>>201
単純に見えてなかっただけじゃねえの？バイクでもよくある
自分が見てるから　相手もこっち見てるからって100％安心しない方が良い
そもそも自動車側だって自転車と事故りたいわけじゃないって考えて
相手に文句言うより昼間でもフロントライト付けたり
ヘルメットだけでも目立つ色にしてみたり色々やってみるのも良いと思う

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:09:15.89 ID:4Rrpe2j9.net

>>201
逆に聞くが何故先に行こうと思ったの?
最後尾なんだし止まって待ってりゃいいじゃん
どうせ先に行っても即抜かれる訳だし
それ位の余裕が持てないなら自転車辞めた方がよくね?そのうち事故るよ?

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:19:10.44 ID:IPXCjX3k.net

>>200
＞日本は人余り社会だから何をやるのも人海戦術、駕籠と大八車と自転車以外はいらない

少子高齢化や地方の空洞化、都市部での人口減少も問題になってるのに、頭が膿んでる人には関係ないのかw
自転車乗りのイメージ下げるために、あえて馬鹿を演じてるとしか思えないんだけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:00:22.79 ID:84nbJsdf.net

>>203
優先側がただ直進するのに理由がいるのか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:04:43.26 ID:YXNYUWvp.net

たまにいる「俺は悪くないー！」って言いながら死んでいくタイプやなｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 20:50:13.77 ID:HLYoawk2.net

>>205
自己防衛って知ってる？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:24:45.02 ID:84nbJsdf.net

>>207
死にたくなかったらおまえがどけってことだろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:39:19.92 ID:YXNYUWvp.net

>>208
そういう考えだと普段の生活で自分だけ怒ってる状況なこと多くない？
君頭が被害妄想でおかしくなりかけてるよｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:41:13.84 ID:G19hEr9q.net

>>183
よく勘違いする人いるけど罰金2万円じゃないよ。正しくは「２万円以下の罰金又は科料」。
もし罰金を取られたとしても上限の2万円なんてあるわきゃない。
量刑の平等性から考えると、原付の一時停止不停止の反則金5000円を上回ることはあり得ない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 05:00:23.57 ID:APn4pTBE.net

交差点や脇道からの侵入に対しては
後方を確認して後続車が居ない場合で相手が1台なら右左折をさせることが多いな

こっちも別にレースをしてるわけでもないし
気楽に気ままに乗ってるだけなんで危険要因はなるべく除去したいしね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:20:12.03 ID:UL3K4oVj.net

でも車に乗っている時はクラクション３秒押しだろｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:30:33.86 ID:z2p6/QFj.net

公道最速理論は完成したんか？
お前らよく提唱してたじゃん
プロジェクトドリーム！ってな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:33:15.77 ID:Q6XDd6Dx.net

譲ったときに相手が手を上げてくれるのが好き。手を上げ返すと頭ペコペコしてかわいいね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 07:53:19.67 ID:okOKeBnb.net

>>211
ずっと道譲ってたら歩いたほうが早いだろ
って言うかカマ掘られるぞ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 10:31:31.50 ID:Y3cCXEyf.net

【滋賀】二人乗りできるタンデム自転車解禁の声多く 県や市町などが実証実験
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510103536/

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 11:18:40.93 ID:DnmANK91.net

3輪タンデムにすれば、かなりの都道府県で乗れるらしいぞ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 11:43:50.26 ID:xdL1oYAc.net

>>203みたいな意見は自転車の立場で言ってるなら共感するが
ドライバーの立場で言ってるなら糞ドライバー
そう言いながら路駐を避けた自転車に少しでもブレーキ踏まされると発狂する気がするｗ

車が入るタイミングにもよるよな、
自然減速で済む場合だったら譲ればいいじゃん程度
ブレーキが必要でもまあ我慢してやるか程度
急ブレーキで後輪ロックするレベルの減速になる事も度々あるがあれは勘弁して欲しい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:35:34.85 ID:KTJ/oMxG.net

https://i.imgur.com/gUxfY69.jpg
これ必ず右折車カスが二段階右折しようとする自転車に「お前らなんで車道走ってんの？」と突っ込んでくる場所があるんですよね
高円寺駅から環七へ右折する「高円寺駅交差点」とかｗ
そうなると交通ルールに従って「危険回避のため、あえてルールを破る」しかないです
ここもそういう場所かもねｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 15:56:06.90 ID:CxNbl6q6.net

俺も大きな交差点で直進のとき（特に歩道赤になって車道はまだ青）対抗右折車にブーって鳴らされるときあった

そんなのまあ無理せず渡らないか気にせず渡るかするだけだと思う

高円寺交差点も青なら気にせずわたればいいよ、右折車線並ぶほどバカな事ないと思ってる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:50:58.57 ID:xdL1oYAc.net

>>219
https://goo.gl/maps/bJxBVJbNxvB2
ここ？
よーわからんが、ここで画像の自転車と同じように二段階右折するのに何か問題あるの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:05:36.85 ID:CxNbl6q6.net

220の所か
なおさら二段階右折して問題なさそうだけど
いつも通る車がちょっとおかしいだけじゃない
二段階右折しないほうが見た目も悪いよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:37:45.83 ID:xhhXfZyZ.net

>>218
>203です当然それを証明する手立てはない

当然チャりを運転する側としての意見ですよ
都内在住で免許も不要なので持ってないので
車側の意見は判らんけど
逆に車側の意見もあるといいね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:42:19.33 ID:KTJ/oMxG.net

ペダルから足外すのめんどい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 18:59:22.07 ID:APn4pTBE.net

220の交差点なら何度か通ったけどそこの信号ってまず最初に左折の信号になってから青に変わるんで
後続車が来ないことを確認してからじゃないと怖くて直進出来ないんだよね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:19:53.32 ID:VTA3dW+D.net

面白いなあ。自動車は凶器だとか言いながら
自転車は凶器じゃないと思っている奴がいるんだなあ。
単発銃かダイナマイトか程度の違いでしかないのに。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:38:29.23 ID:M2kWUH3D.net

>>226
大分違うだろww

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:51:29.08 ID:WPCNUfbN.net

むしろこの板で自動車擁護するクズがいることに驚きだよ
こんな連中が「趣味は自転車です」とか言ってると思うと虫唾が走るぜ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:59:03.53 ID:WA/jS7YH.net

>>225
確かに自転車のことを考えてくれてない交差点って感じですね
後続の左折車と、対向の右折車に気をつけつつ、二段階右折をするしかなさそう。もしくは右側にだけある横断歩道を利用。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:05:28.80 ID:DchK0fH4.net

>>229
自分は基本歩道だけど、後続の左折車に気を付けつつ二段階右折かな
その方向で使ったことないけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:06:54.53 ID:67VCS8ON.net

>>219
こういう悪意に満ちた遵法厨をつけあがらせない為にもガラパゴスルールである二段階右折など廃止すべきだな。
日本も国際標準の小回り右折を推奨するべきだよ。当たり前だ車両なんだから。
要は自転車は邪魔だからという発想の上に二段階右折があるのだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:14:37.49 ID:xdL1oYAc.net

>>225>>229
自分だったら左折レーン右側で待機、
左折青←が先に点灯したらゼブラ部分まで進むか直進レーンの先頭に移動する。
まあそれも細かく言えばルール破ってるけどね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:20:39.96 ID:DchK0fH4.net

>>231
俺も理想は自転車にやさしい社会で他の車両と混じって右折車線に入るのがいいと思う
だけど、あんたみたいな物言いするやつ大っ嫌いだしあんたみたいのいるから車も強引に行くんじゃないの

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:22:48.89 ID:APn4pTBE.net

自転車は停止状態からスピードが出るまで他の車両と違い時間がかかるからねえ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:26:58.02 ID:NPtigrBi.net

>>233
車どころか免許すら持ってないただの車嫌いが自転車乗りのふりして書き込んでるだけだよ
生暖かい目で見守ってあげてね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:36:14.12 ID:DchK0fH4.net

>>234,235
ごめん、つい血がのぼってしまった…
まあ小回り右折もスポーツ車乗りならゼロ発進もそれなりに早いだろうけど、大きな交差点や個人差もあるし難しいよね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:01:45.41 ID:TUlldimK.net

左折レーンからの直進が危険なら、左折してから横断すればいいですし。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:13:19.69 ID:+U667ijs.net

最初に質問した人は結局ビンディング外すの面倒くさいとか言ってるから、色々考えて工夫してそこの交差点走るのも嫌なんでしょう

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:27:02.43 ID:67VCS8ON.net

>>233
まー、日本人には君のようなお行儀のいいワンコちゃんが多いからなw
そのくせ自分たちの権利とかをキチンと自己主張する奴には急に噛み付いたりするんだよね。

ま、市民の力で権利を勝ち取ることを経験しなかった日本人の不幸な歴史はあるんだけどさ。
でも、いい子にしてたらご褒美に世の中変わると思ったら大間違いだぜ。

>>234-235
ん？ 欧米では普通に自転車も自動車も混在して小回り左折やってるよ。君たちが知らないだけで。
俺は日本人がそんなことすら出来ないアホだとは思わないんだけどね。
ただ、自分たちがガラパゴスな環境に置かれてることを知った方がいいとは思うけど。

>>236
個人差があるのは当たり前。その個人差を吸収しながら走るのが公道の走り方だよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:34:03.11 ID:+U667ijs.net

>>239
＞個人差を吸収しながら走るのが公道の走り方
わかってると思うけど、直進してくる自動車側はやさしい人ばかりじゃない
バンバンクラクション鳴らしてくるのがいるよ
自転車だって無鉄砲なのいるし、何度も言うけどお年寄りなどやりたくても出来ない人もいるよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:55:03.96 ID:67VCS8ON.net

>>240
＞バンバンクラクション鳴らしてくるのがいるよ
＞自転車だって無鉄砲なのいるし、何度も言うけどお年寄りなどやりたくても出来ない人もいるよ

そういう人がいるのが問題なんだろ？
問題を履き違えているよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:00:28.81 ID:67VCS8ON.net

遅い老人が小回り右折しているなら、
ちゃんとそれに合わせて周りが走ればいい。曲がり終えてから抜けばいいんだから。そんな当たり前のことが出来ないなら出来ない方がおかしいと思うだろ？

老人側がどうしても小回り右折をやりたくなってことなら、
二段階右折を禁止されてない交差点なら、二段階右折も出来るし。そこは個人の選択だ。

要は小回り右折という選択肢が増えるってだけだからユーザーにとってプラスしかない。
反対する理由がわからんが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:00:40.57 ID:y0XUKBYb.net

>>239
そもそもガラパゴスの何が悪いんだよ
その国にはその国のやり方あんだよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:03:11.03 ID:67VCS8ON.net

>>243
そういう閉鎖的で変化への対応を拒むのはもはや弱点でしかないね。今の日本の一番良くない風潮だ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:13:58.18 ID:APn4pTBE.net

みんな相手するの止めたら？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:37:46.05 ID:op6VJwXf.net

右折車線なんか使い始めたら最初の週で全国で千人単位で車にぶっ飛ばされる未来が見えるw
そしてあっという間に禁止
誰も得しないよｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:45:00.96 ID:37Eq2OR1.net

多分
それでも変化を恐れてはいけない、犠牲は無駄にしない
って言うんだろうな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:12:43.25 ID:6ykqrS27.net

>>239
アタマヨワイヨワイかなww

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:34:06.38 ID:A1oYO/gp.net

世界的に普通にやれることも自転車乗りが人格攻撃までして拒否しちゃうんだから根は深いよな。
挙げ句の果てに無法自動車の存在すら肯定しちゃうんだから笑っちゃう。
車の免許持ってるんだから、小回りだろうがそこに自転車がいたら気をつけるだろ。普通に。それだけの話だぞ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:39:03.55 ID:15FYCkDG.net

>>249
気を付けてても自転車側が特攻するんだから車側がかわいそうなだけ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:39:24.03 ID:RmQLiN8w.net

>>244
分かったよ
じゃあ先ずはあんたが議員にでもなって国会で法改正してくれや話はそれからだ
それか無理ならその欧州のド田舎でやっている小回り右折とやらを実践して車に轢かれて犠牲になれ
君の犠牲は無駄にはしないよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:39:48.35 ID:87ya62CS.net

根本的にバカなんだな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 01:02:58.85 ID:L3ygo1ph.net

自転車通学中のJK.JCは将来の国母である
すれ違う時は下ハンを握り頭を垂れて礼を示すべし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 01:04:53.54 ID:15FYCkDG.net

ＪＣ　ＪＫ「ﾁｯ　反省してまぁーす」

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 01:17:15.59 ID:mRzULTHz.net

>>249
> 世界的に普通にやれることも自転車乗りが人格攻撃までして拒否しちゃうんだから根は深いよな

自転車乗りの皮を被っているだけだからな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 03:12:06.63 ID:eaDZ9ft3.net

スカートの後ろヒラヒラさせてるJKJCがいたら頭を垂れて追走すべし
こうですねわかります

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 03:15:28.87 ID:Z4F1WqzS.net

百害あって一利もない二段階右折を律儀に守り小回り右折を拒絶する奴らって本当は自転車持ってないだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 03:54:24.36 ID:s7cTtCGR.net

出だしも遅くてバイクよりさらに視認されにくい自転車で普通に右折って自動車への嫌がらせだろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 05:31:28.95 ID:A1oYO/gp.net

>>251-252 >>255
君たちは何でそんなに心が捻じ曲がってるの？

>>257
だよねえ。

>>258
違うぞ。様々な乗り物が混在するのが公道だ。
その当たり前の前提で走れば何の問題もない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 05:43:02.98 ID:s7cTtCGR.net

>>259
きれいごとは結構だけど実際バイク乗ってる奴らがたくさん死んでるからな
自転車は装備が裸同然だし死亡率跳ねあがるぞ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 06:10:43.71 ID:agLnL2Pw.net

>>259
まず外出て道路見てこい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 06:12:31.05 ID:Pwvdm3iO.net

> 二段階右折を律儀に守り（略）本当は自転車持ってないだろ
じゃ誰の自転車で右折するんだよｗｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 06:21:18.14 ID:A1oYO/gp.net

必死で二段階右折を強弁してる奴は結局「乱暴な自動車も中にはいるので
私たちはこれまで通り道路の端をコソコソ走ってますサーセン」って言ってるだけだからなw
そりゃ自転車乗り自身がそのレベルだと自転車環境は改善されんわな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 07:43:52.10 ID:HL4Wrnn7.net

自分の身を守るのは当たり前
それに胡坐をかいて相手が止まるだろうと弱者保護義務を軽視する自動車が問題

学生ママチャリとか逆送斜め横断当たり前の酷いもんだが
昔は自転車通学は講習や違反者の自転車通学禁止までやってたんだが
今は無いのか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 07:47:47.53 ID:6p/JjiJF.net

交通は慣行だ、サポートするのはインフラ、規則ありきは上手く行かない
要するに蟻の行列だ、信号と標識ぐらいは9割方まで従う蟻の行列。
従わない1割まで含めた安全を考慮し確保するのが交通行政

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:07:55.22 ID:rGYFhT7l.net

従わない1割は排除で

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:08:55.84 ID:mRzULTHz.net

>>263
> 必死で二段階右折を強弁してる奴は結局「乱暴な自動車も中にはいるので
> 私たちはこれまで通り道路の端をコソコソ走ってますサーセン」って言ってるだけだからなw

だからそれは自転車乗りの皮を被っているだけで中身は違うだろ。
「これまで通り道路の端をコソコソ走ってろボケ」←これが本音

268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:19:41.49 ID:V5uiAxbL.net

二段階右折とかヘルメット義務化とか世界レベルで見たら恥ずかしいガラパゴス法が多すぎる自転車後進国日本
こんな国に生まれたのが恥ずかしいわ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:34:09.48 ID:rGYFhT7l.net

出ていけ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:15:40.32 ID:6ykqrS27.net

>>268
お疲れ様でした。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:39:33.72 ID:k7KxYWmA.net

>>264
身を守るもクソもない。海外では普通に出来ていることを危険と決めつけ思考停止してるだけだよ。
ま、根拠なくても危険だ迷惑だと言い張るのは一番楽だよね。

つか、どうせここで二段階右折を強弁してる奴でも、どうせ小さな交差点は小回り右折してるだろうにw
少なくとも二段階右折の義務がなくなり、自由に判断できる選択肢が増えることはユーザーの利便性アップに繋がるのにな。

>>269
すぐにそういうことを言い出すあたりも旧態依然とした日本の悪習だな。
常に画一性を求め異論は排除する。そういう古い体質が日産のような不祥事も生むというのに。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 10:46:18.07 ID:hxUtrI48.net

国交省が自転車活用に関するアンケートを実施
http://www.bicycleclub.jp/news-19674/

273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 12:11:58.26 ID:VD2YwNyD.net

「自転車ヘルメット着用義務化はむしろ重大事故と公害と渋滞、万病のもとである運動不足が招く癌や合併症をを増やしてしまう恐れが強い。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 15:06:51.93 ID:Lb0RgoB6.net

二段階右折は原付と同じく片側3車線以上にして欲しい

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 15:19:08.88 ID:sM/9T/HO.net

日本製殺人エアバッグで犠牲者相次ぐ。
https://i.imgur.com/7koKHEY.jpg
https://i.imgur.com/U20w5xg.png
https://i.imgur.com/no8Qf0Y.jpg
https://i.imgur.com/FWiRmRj.jpg
https://i.imgur.com/a4Nro3S.png
https://i.imgur.com/p3qcnWp.jpg
https://i.imgur.com/BKkvqZP.png
https://i.imgur.com/LO3yyzJ.jpg
https://i.imgur.com/hIiX68z.png
https://i.imgur.com/HVDUGwd.jpg
自動車なんていう走る霊柩車を擁護したり運転する自転車乗りなんて信用ならんねこの板から出て言って欲しいわ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 15:52:41.61 ID:36O0RTlj.net

古いから悪い、海外と一緒じゃないから悪い、俺の脳内ルールと合致してないから悪い。

社会性がなくて引きこもってる人かな？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 16:33:13.45 ID:BcyL5fpm.net

霊柩車は走るものなんですが...

278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 17:19:34.62 ID:r+nPqKbt.net

>>276
君のような奴がいるから日本はどんどん国際競争力を失いガラパゴス化してゆくのだ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 17:42:25.51 ID:YHaUxjCR.net

小回り右折出来るに越したことはないよな。反対する奴の気が知れない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 18:33:53.97 ID:b01ZOsdT.net

>>253
リカンベントで仰け反るように下から見上げちゃだめ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:05:17.78 ID:YHaUxjCR.net

あと、常時左折可にしてもらいたいな。
これは自動車だってやってもいいくらい。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:28:52.08 ID:ycJkm3o3.net

日本人は法や慣例に大人しく従う保守的な人種と言うなら、法や慣例を変えれば済む話。
だけど、何をして良いか分からないから個人攻撃しか出来ない。
個人攻撃しか出来ないから保守的な日本人を変えられない。
で、毎回捨て台詞吐いて不貞寝、と。

人生充実してそうで良いねw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:35:13.47 ID:r+nPqKbt.net

自己責任に対する感覚の違いだよ。
交通安全なんて個人が適切に状況判断をするしかないんだからルールを最小限にとどめた方がいいという考え方か、
個人が考えちゃダメだ。規制を増やすことこそ安全に繋がるのだという考え方。

考えない個人が増えるとますます危険になると思うけどねえ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 20:41:45.79 ID:sorYToiE.net

>>283
そこで自家用車規制案(笑)ですよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:02:21.98 ID:vHyZ2k5p.net

意識高い系風の引きこもり

286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:08:37.96 ID:r+nPqKbt.net

>>285
そういう負け惜しみは要らないからw