【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 08:55:23.30 ID:wRFhQteN.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:12:04.57 ID:0H4fata/.net

>>333
三差路やT字路は往来の邪魔になって待機できない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:37:51.35 ID:C9ykkiF1.net

>>368
普通の感性なら注意喚起アナウンスは言うほど気にならない やってはいけないことに釘を刺されるからうるさく感じるんだろ？
そして自己責任といいつつ自動車側に責任を押し付けるんだろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:40:00.32 ID:1pf3zV8S.net

>>319
バカって生きづらそうだよな…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:41:29.73 ID:tv2UFmzX.net

>>368
飲酒運転する馬鹿と同じような理論だな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 23:47:53.53 ID:Q6jFUf5Q.net

>>372
すぐに極論を出して何でも規制するのが当たり前だと思う。そのお節介な規制文化が今の日本の閉塞感を生んでるわけだ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 00:16:49.56 ID:Ca1e+GWZ.net

★自転車乗り進入禁止★

　　　　.／／∧∧＼＼　　　　ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
　　　./　＼ (ﾟДﾟ)　　､ ｀、　　邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
　　/　/＼. Ｏ┳Ｏ　　ヽ　|　　自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
　　|　|　　｀.( ∩ ) 　 　 |　|　　　・批判対象は自転車のみ、自動車の道交法違反に触れるのは御法度
　　ヽヽ. 　　 ﾋ||ｿ､ ＼ /　/　　　・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
　　 ＼[自転車禁止]' ／ 　　　 ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／　　　出張元のスレ
　　　　 　　 ｜｜　　　　　　【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
　　　　 　　 ｜｜　　　　　　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 00:16:51.52 ID:GXH+3ilb.net

>>370
俺は自動車側の責任になんてしてないけどな。
歩行者にも、自転車にも、自動車にも、みんな事故を起こさないように自分を守る責任があるってこった。

ともかくルールをうるさく言ったり、規制を強化したところで、
実際に道路にいる人間が気をつけなきゃ何にもならない。規制強化よりは事故を回避出来る注意力を強化すべきだと思うけどね。
規制強化＝個人の権利をお上に売り飛ばし、
その代償として他者に守ってもらおうという責任転嫁だと思うので。

いずれにせよ、日本の小煩い文化に慣れてしまって何も感じないとはかわいそう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 01:23:46.56 ID:WUj8pJ9P.net

>>368
完全に単独で痛い目に合うだけなら自己責任で良いけど、例えば駅のホームから落ちて電車と接触でもした日にゃどれだけの人間が迷惑を被ると思う？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 01:25:18.49 ID:Dkfk62nK.net

>>368
自分勝手な輩やな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 02:41:00.73 ID:gN5llPyP.net

>>376
命落としたのに、電車止まって多くの人に文句言われるのも含めて自己責任だよ。

>>377
君はもう少し個人の権利や自由を考えてみたまえ。


なんでこうも軽々に規制をした方が世の中が良くなると安易に考える人間がいるのだろう？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 02:41:52.37 ID:gN5llPyP.net

こうやって、うるさい国ニッポンが出来るわけだなw やれやれ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 02:52:19.84 ID:dHu9DeJK.net

>>378
自分で責任もって決めるのが怖いんだよ
上のほうでもいただろ？ど田舎の明らかに車が来てない場所でも赤信号守るっていうバカが
何も考えずに楽に生きたい人間は一定数いるんだよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 03:57:15.75 ID:VzuDIA2z.net

>>378
相変わらず自分の事しか考えてないんだな
アスペ丸出しだわ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 04:11:05.67 ID:8eRzxdF6.net

>>380
自己責任を取りたくないのが良くも悪くも日本人の特性。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 04:27:46.15 ID:xzDlxlob.net

>>382
そう。だからお上が規制すれば安全だと勘違いする。
でもホントはそうではない。
何が安全なのか、何が危険なのか正確に状況判断を個々の人間が出来るようになることだからね。

それがこのスレのポチどもに一番欠けている点。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 04:28:36.76 ID:xzDlxlob.net

そのくせよく吠えるんだよな。キャンキャンと。ポチだけに。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 04:33:44.29 ID:8eRzxdF6.net

>>383
その割には歩道での速度とか一時停止とか守らないんだよね
ママチャリ乗りで「止まれ標識」を守る奴ってどの位だろう。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 05:47:00.24 ID:VzuDIA2z.net

そういえば再就職はできたのか？
こんなとこで奇人ぶりを晒している場合じゃないだろうに

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 07:41:27.75 ID:PS1rFgg0.net

>>375
この流れで「俺は」ww
小中学生かよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 07:45:28.90 ID:xzDlxlob.net

>>385
大切なのは「止まれ」の標識を守ることではなく、出会い頭になりそうな場所でちゃんと状況を確認すること。
それが出来てりゃ一時停止なんてしなくてもかまわない。

個々の判断で正確に状況判断するとはそういうことだ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:17:05.96 ID:HJ6Rlg5h.net

出来てないじゃん

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:18:57.43 ID:bXHe2pdY.net

一時停止は出合い頭の事故や周りを驚かすようなことをしないよう気を付けるようにする（徐行）として、信号は必ず守る
歩行者だけでなく自転車だって同じくらいの割合で守らないのが多いよ、人口密集地じゃ

それもやってないとして、二段階右折廃止しろとか外国じゃやってないとかおかしい事言ってるって思うよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:19:22.70 ID:xzDlxlob.net

>>389
規制はするけど個は考えない結果がこれだ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:21:46.13 ID:xzDlxlob.net

>>390
なんでそんなに二段階右折をありがたがる？
あれこそ自転車は邪魔だという愚策なんだけどね。ここの連中はそんなことも理解出来ない。
まったく情けねーなー。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:22:36.34 ID:bXHe2pdY.net

>>391
ちゃんとライト、尾灯つけてる？
信号必ず守ってる？
色々言うのはそれからだ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:31:47.32 ID:xzDlxlob.net

>>393
俺はやってるよ。当たり前だ。
結局、規制したところでやらない奴はやらない。事故も含めて自己責任だよ。お上は何もしてくれない。
そしてそういう連中がいることを前提に走るしかない。
お前さんは「俺ら奴隷は馬鹿なので足の鎖を太くしてください」って言ってるだけ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:02:49.20 ID:Ca1e+GWZ.net

>>392
まだやってるのかｗ　いい加減分かれよ、ってか分かっててやってるのか
自転車に乗っている人間が「完全」二段階右折をありがたがるわけないだろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 09:33:18.21 ID:cRMgWNyY.net

教習所行けよ。
道交法は円滑で安全な交通のためにあるって教わるから。

道交法を守るから車両から歩行者まで守られると判っていて
自分だけ道交法破るなんて考えられないわけだがｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:23:44.88 ID:lDGDax6Q.net

>>394
実際走ってても馬鹿ばかりだろ
見通し悪い横道から逆走小回り右折して来る奴とか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 10:55:42.46 ID:icA112Wq.net

なに言っても特異な持論を曲げない奴って、なんかディベートの練習でもしてんのかと思う。
もしくはマジモン。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 11:28:25.36 ID:AXNGTN1Z.net

>>398
お前もそうじゃん？
相手から見ればなにを言っても意見を変えない人でしよ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:01:40.88 ID:2Y+dUqnp.net

>>338
交差点角で多集団が信号待ち中に自動車が突っ込む

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:02:30.97 ID:9d7K30Cx.net

観光バスが衝突、自転車の女性が重体　大阪・難波
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000023-asahi-soci

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:16:50.34 ID:blHzCkV4.net

ロンドンも都市政策で自動車排除・自転車活用 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1454852185/

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 13:31:16.26 ID:icA112Wq.net

>>399
お前もそう、俺もそう、このスレみんなそんな奴ばかりさｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 14:26:37.00 ID:G9z+KTWW.net

>>394
俺はやってるｷﾘ ってww

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 16:47:02.63 ID:pWW9cKM0.net

やはり日曜日は二段階右折賛成派つまり自動車擁護派の書き込みがないね
よって彼らは雇われた存在だと証明できたね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 17:55:17.71 ID:cRMgWNyY.net

悪かった。来週は構ってやるから正座して待てｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:43:20.73 ID:xdr9v3oC.net

ぼっちにはわかんねーだろうなあｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 18:46:12.76 ID:dHu9DeJK.net

今日は天気良かったからな
雇われ者の俺たちには貴重な良い天気の休日だ
雇われてないと毎日が休日だからわかんないだろうが

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 22:29:07.06 ID:PS1rFgg0.net

自転車乗りに行ってたよ
天気良いから
毎日が日曜日の人とは違うからな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 23:32:37.71 ID:eHWiV9EY.net

赤信号の交差点を左右から車が来ないことを確認して通過する。
これができないと信号のない交差点を通ることができない。

もちろんオレにも赤信号の交差点を通過することはできる。

やらないだけで。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 08:01:49.49 ID:rebJryVA.net

海外で普通にやってることを日本でもやった方がいいって言ってるだけなんだけどね。
必死になって規制を支持する人間は頭が悪いとしか思えないな。
人間は自分の意思で判断出来る選択肢が多い方がいいのに。ま、自分で選択することを放棄するひともいるけどね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 11:22:49.25 ID:wnePPj12.net

海外ではその国の成り立ちや文化、風習などで自然とそうなってきたという歴史があります。
それを踏まえずに一箇所だけ抽出しても日本だけじゃなく他の国にも浸透しにくい物です。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:41:23.19 ID:W9WgMsVz.net

海外は頭の悪い人が多いから日本の真似したほうが良いよな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:34:48.52 ID:sFO8AG3f.net

もっと自由に走れば？
そして一人で消えてくれ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:41:08.74 ID:OD5UcVkO.net

>>412
2020年には訪日客年間4000万人を目指すって時代にあまりにガラパゴス法ってのも良くないなあ。
ただでさえ左側通行ってハードルがあるんだから、なるべく他は国際標準の方がいいと思うけど。
シェアバイクにも力入れてるわけだし。少なくとも左側通行は見ればわかるが、二段階右折の義務なんてわからないじゃん。

他にもクレカ使えなかったりテーブル会計しなかったりする店とか、英語話せないタクシーの運転手とか、
ガラパゴスなことが多すぎる。
海外はもっとシンプルで便利なことが多いよ。

>>414
お前さんの許可を頂かなくても、好きに走るし好きに発言するよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:44:00.82 ID:OD5UcVkO.net

そもそも海外で普通に出来てることが日本では出来ないなんて理屈がおかしい。
要は小回り右折は危ないとか前提に実は根拠はなく、単なる思い込みだけで言ってるだけなのだな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:44:28.79 ID:mg+i+92i.net

確かに外国人旅行客がわざわざ日本にやって来たのに二段階右折なんていう世界で日本にしかない隠キャしか守ってないダサいクソ法見られるのは恥ずかしいよな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:47:26.28 ID:3Dv4TqIz.net

まっ海外行ったら行ったで実情は車も歩行者も自転車もバイクもカオスな状態だから
自分で判断できない奴は日本よりはるかに怖い思いするんだけどね
なんだかんだ日本は平和よ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:51:50.98 ID:OD5UcVkO.net

>>418
＞自分で判断できない奴は日本よりはるかに怖い思いするんだけどね

問題はそこにもあるな。
規則が多くアレコレ小煩い社会だから自分で判断出来ない奴が日本には多い。
その結果、海外でカモにされたりするんだな。
もっと自己責任&自己判断の領域を増やした方がいいと思うよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:05:09.19 ID:sFO8AG3f.net

>>418
つ名古屋

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:08:56.76 ID:3Dv4TqIz.net

>>420
行ったことないけど動画や記事みる限り名古屋は全然マシ
海外だと物価の違いとか移民多くて保険入ってない奴ばっかりだから事故った時のめんどくささがまるで違う
日本なんて実は自転車に優しいのよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:18:58.16 ID:mg+i+92i.net

はぁ？二段階右折なんていうクソ法があって自動車が普通に道路走ってる国が？
海外では自動車に乗ること自体違法な国もあるんだぞこの世間知らず

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:21:06.47 ID:j60dZO4F.net

何が世間知らずだ、普通の国は普通に自家用車乗ってるだろ
普通じゃない国なんだろ、ここは日本だ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:33:39.47 ID:sFO8AG3f.net

二段階にとりつかれてるな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:45:25.77 ID:/GJgkHzj.net

自転車に関する法律が実用車全盛の頃に作られたと思うのだが
操作性や性能も上がっているから実情にあっていない気がする

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:47:47.43 ID:sFO8AG3f.net

>>425
乗るのは人間だけどな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:13:22.54 ID:wnePPj12.net

こんな夜に　人間に乗れないなんて

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:21:19.95 ID:Ezv6TiUL.net

日本のドライバーは甘やかされているからな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:19:29.89 ID:/GJgkHzj.net

>>426
20年ぐらい前はこんなに歩道を爆走してなかった気がするんだけどね

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 19:32:17.82 ID:8gseEJBr.net

美川憲一の


もっとはじっこ歩きなさいよ

懐かしいな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:00:33.14 ID:j60dZO4F.net

>>429
20年前はクロスバイクなんて殆ど乗ってなかったろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:03:26.64 ID:3Dv4TqIz.net

だいたい嫌われ出したのってロードが流行ってイキった奴が車道走るようになってからだし

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:31:44.17 ID:CbH5BC1P.net

20年位前だとMTBの方が人気じゃなかったっけ？
まあ日本じゃ今でも自転車はマイナーだけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:18:31.28 ID:FomEnx+e.net

部屋から出ないヤツが海外とかww

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:19:34.37 ID:mg+i+92i.net

>>434
それは君たち自動車所有者だね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:27:43.71 ID:/GJgkHzj.net

>>431
ママチャリとか

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:50:21.81 ID:NAoqnRot.net

>>429
都内で爆発的に増えたのは震災からだな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:57:14.78 ID:NAoqnRot.net

本当は義務教育の間に交通の時間でも作ってもらいたいところだがなかなか難しいだろうし
とりあえずは販売店が指導するしか無いよなあ
無灯火と逆走だけでも減ってくれればいいね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 21:59:21.06 ID:DLQNc0uK.net

最近の小学校の授業なんて知らないけど、年1、2時間くらい使って道徳の時間などに自転車のルールくらい教えるくらいつくれないかな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:02:31.93 ID:FomEnx+e.net

>>435
薬飲んで寝ろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:03:24.77 ID:Ezv6TiUL.net

でも原則車道は教えないんだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:13:28.64 ID:DLQNc0uK.net

>>438
あさひではその自治体の自転車ルール教えられて最後にサインさせられたね

詳しくは忘れてたけど調べたら13才未満はヘルメット義務でそれ以上も推奨なんだね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:31:04.46 ID:AZ2kELGK.net

>>442
原付バイクと同様に事故で死亡者が増えればヘルメットが義務になるかも

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:08:26.69 ID:AqA1MiHs.net

>>432
自転車＝ママチャリとしか認識の無い田舎モンの自動車乗りが初めて見たロードバイクの速度に驚いてなぜか競争意識持っちゃったってだけ
自転車側からすれば、人力の自転車に内燃機関付き数十馬力の車で対抗意識燃やすとか人として恥ずかしくないんですか？って感じだけどｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:14:52.76 ID:rebJryVA.net

なんでこうも対立する発想しかないのだろう？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 23:50:48.73 ID:Ezv6TiUL.net

相手が「さっさとDQN車に轢かれてあの世に逝け！」ってな連中だからさ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 00:02:05.10 ID:bR0JBt58.net

>>442
一応取り組みはしてるんだね
ある程度の指導を義務にした方がいいよね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 03:03:44.37 ID:io89tHxx.net

>>442
義務ではなくて保護者の努力義務ね
なんの強制力もない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 03:18:06.71 ID:MqaYVDn7.net

>>444
いや中途半端なスピードで車道走るからウザがられてるだけだろう
速いつもりなのは自分たちだけっていうの多いからなピチピチの奴ら

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 06:54:19.97 ID:EIYe2q7p.net

>>449
＞いや中途半端なスピードで車道走るからウザがられてるだけだろう

すでにその発想が野蛮。道には様々な速度の移動体がいるのは当然だろ？
歩道で歩きの遅い老人や子供をウザいと言ってるのと同じ。
それくらい許容出来ないなら公道なんて走るのをやめたほうがいい。いつか大きな交通トラブルを起こすから。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 07:44:27.41 ID:8AhHZ0/T.net

前も書いたけど10年前に比べてかなり車道走るの一般化したと思う
嫌がらせっぽいのされてるの見るのだいぶ減った

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:12:55.63 ID:e8csi2df.net

>>451
昔は警官も「危険だから自転車は歩道を走りなさい」なんて馬鹿な事をいう奴もいたからなw
最近は警官も自転車で車道走ることが多くなったしね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:15:26.71 ID:agF0xE/e.net

道交法で歩道の通行条件を１３才以下・７０才以上などと明確化したのが２００８年、もうすぐ１０年だね
警視庁も同時期に歩道以外の場所の通行を徹底して推進している。
１０年経過しても歩道通行を基本と思ってるのは、１０年間考えを変えない頭の固い老害って事だ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:47:21.27 ID:EIYe2q7p.net

自転車は危険だから歩道走れ！
自転車は危険だから二段階右折しろ！

発想は同じなんだよね。邪魔だから端にどいてろ！ってことだから。
色々な速度の移動体がいるのを前提にしていない発想なのだよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 08:47:34.80 ID:erijrJtK.net

>>438
本来なら親が教えるべきだと思うのだが、あのかーちゃん連中の運転見て育った子供が不憫だ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:08:07.02 ID:/tG5uHRH.net

>>449
> ウザがられてるだけだろう

なぜか必ず受動態で書くね。主語ははっきりしているのにｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:40:53.91 ID:ZyyRQL5z.net

ロードだと段差でストレスを感じる
やっぱでかい段差のときは降りて持ち上げたりするん？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:08:43.77 ID:EIYe2q7p.net

>>457
そんなの場合によりけりだけど、軽い段差でも抜重はするよ。当たり前だと思うけど。
でかい段差と判断したらそこは迂回するか降りるかするね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:38:34.46 ID:MqaYVDn7.net

>>450
野蛮っていうか実際危ないからな
歩道で人を後ろから自転車で轢いちゃうのとは次元が違う
っていうか自転車程度でも人にぶつかったら当たり所によっては大事故なのに
生身さらけ出して走ってる自転車に1トン以上下手したら10トン以上の塊が突っ込むんだぜ？
許容できないから言ってると思ったら大間違いだよｗ
本人は左側通行守ってるつもりでも相対速度で言ったら自転車って
車に対して逆走してきてるのと同じだからな
自動車の流れに乗れるスピード出せれば良いけど
出せないならそこらへんはちゃんとイメージして乗ったほうが良い

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:45:38.65 ID:EIYe2q7p.net

>>459
いや、車道に自転車がいても普通は轢かない。つか、あなたは自動車の運転に向いてないのでは？
もう少し運転技術や注意力をつけてから公道に出た方がいいよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:46:22.98 ID:ZyyRQL5z.net

抜重ってサドルからケツを浮かすだけでいいん？
いまだにできてるかできてないか判らん
ケツの重さは抜けけど自転車のスピードで結構なダメージがあるんじゃないかって思うわ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:46:49.10 ID:ZyyRQL5z.net

>>458

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:51:54.82 ID:MqaYVDn7.net

>>460
なんで俺が轢くことになってんのよｗｗｗ
俺はそこまでボォーっと運転してないが車道って色んな奴が走ってるし
自転車はあまりにも遅いから轢かれる確率は高いだろ？
そして一回でアウトの確率も高い
そこらへんは変にひねくれて受け取らずに事実として受け止めようよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:21:38.76 ID:hKPwDe+K.net

結論
道路は装甲車以外走行禁止

冗談はさておき、法律上弱者保護義務があるんだし
国も車が危ない乗り物だって事は認めてるんだよ
ところが周りが避けてくれるから（危険回避してるだけだが）
自分が一番優先なんだと勘違いしてるドライバーは多い

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:49:52.35 ID:EIYe2q7p.net

>>461
腰を浮かせて体重を後方にかけながら、場合によってはフロントを持ち上げるように浮かせる。

>>464
現実問題として自転車にも自動車にも一定数の頭の悪い人間はいるので事故を100％防ぐことは不可能。
とはいえその一部の馬鹿から身を守るために自分の利便性を放棄するのも筋違いな話だよね。
結局、周囲の人間のスペックをスカウターのように観察しながら走るしかない。
んで、こいつアホだとかヘタクソだと思ったら上手にスルーしかないのだな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:54:00.20 ID:WVtlyFJg.net

>>465
＞利便性を放棄するのも筋違い
公道なんだから色んなのがいるって前提で走るべきだと思う、わかってるだろうけど
あとはその通りだと思う

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 12:12:13.40 ID:agF0xE/e.net

>>454
それは少し違うかな、
色々な速度の移動体がいるからこそ、速い車両ほど右側を走り相対速度を減らす原則があって、
自転車は歩行者より速いから車道を走る必要があり、
自動車ほど速くないから車道の右側を走るのは最低限に制限する。

二段階右折は手間ではあるが、矛盾はしてないのよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 12:14:35.79 ID:R/Z/OGee.net

>>465
＞>>461
＞腰を浮かせて体重を後方にかけながら、場合によってはフロントを持ち上げるように浮かせる。

それだと前輪だけ
前輪が段差を超えた瞬間に素早く体を前に出してハンドルにかけた手に体重をかける／移すことで後輪抜重も行うとよい

＞>>464
＞現実問題として自転車にも自動車にも一定数の頭の悪い人間はいるので事故を100％防ぐことは不可能。
＞とはいえその一部の馬鹿から身を守るために自分の利便性を放棄するのも筋違いな話だよね。
＞結局、周囲の人間のスペックをスカウターのように観察しながら走るしかない。
＞んで、こいつアホだとかヘタクソだと思ったら上手にスルーしかないのだな。

いわゆるフールプルーフというやつだけど、考え方が良くない
頭が悪い奴対策をするというと聞こえが悪いし、上からな感じになってしまうので共感を得難い
どんなに優秀な奴でもたまにはミスをしたり、知らない事だってあるので法を犯したりもする
そういうたまたまのミスも含めた「愚かな行為」に対処すると考えるのがより良い「フールプルーフ」の考え方
「行為」が愚かなのであって「人間」を愚かと考えない方がいい、たとえ実際はそうだとしても建前上はね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 12:32:30.30 ID:hKPwDe+K.net

結局、やったもん勝ち、正直者は馬鹿を見る
って世の中が問題なんだよな・・・