【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 08:55:23.30 ID:wRFhQteN.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 19:35:05.20 ID:9/h7BWa5.net

>>817
自動二輪では教習所でキープレフトをしつこいくらい教わる
自転車も2輪なのでキープレフト

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 21:15:41.76 ID:H74zrTB2.net

>>834
そこが間違いだからね。場合によっては左により過ぎると危険だよ。出会い頭とかあるし。
教習所ではみんなが交通法規を守ってるというお花畑な前提で教えるけど現実はそうではないから。
このスレではそれがわからない原理原則厨が意外といるみたいだが。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 21:19:06.56 ID:LnI8Tm9b.net

>>834
ウソこくなｗ
（原則として）キープレフトだぞｗ
お前の書き方だと何が何でもキープレフトに見える
実際は状況によっては真ん中走れって教わる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 21:57:20.07 ID:CfxCXTbl.net

このスレの住民に馬鹿が多いのか 1人の馬鹿が自演してるのか

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:17:53.68 ID:hPKFaBMk.net

>>804
そうなんだよね
法律を守ると危険で法律違反する選択肢しかない具体例を説明してほしいよ
多くの場合は、法律の範囲内で安全にする方法があるはず

わずかの危険しかないのに、いきなり違法行為に走ってるんじゃないかと思う
例えば、車に追い抜かれるのは危険だから車を引き離すために赤信号無視とかしてんじゃないかとおもう

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:24:59.48 ID:fJGV3+IT.net

>>834
そのキープレフト何か違う、自動二輪のキープレフトは自動車と同じだぞ。

自転車は車線がある道路では一番左の車線を走行可
自動二輪と自動車は３車線あれば一番右の車線以外を走行可（ここがややこしい、いわゆる追い越し車線の概念）
ただし自転車も自動車も追い越し時は１つ右隣の車線を走行可

車線の無い道路では自動車も自動二輪も自転車もキープレフト、道路の左側に寄る。
自転車だけは左側「端」に寄るが、基本的に走行空間は重なって同じ場所を示すと思っていい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 04:46:54.84 ID:dJZFaGKU.net

車「自転車は邪魔だ失せろ」　自転車「れっきとした車両です。なぜ迫害をするのか」　
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511655681/

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:18:35.91 ID:003PdPKL.net

>>822
第一通行帯を走る前の車両を追い越すときも、
１つ右側の車線に変更するって読んだ気がするが違ったかな？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:21:21.51 ID:f3rNQjQp.net

そんなルールはない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:27:50.11 ID:003PdPKL.net

では第一通行帯を走行中の車両を追い越すときに
第一通行帯の左側から追い越していいの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 13:35:33.22 ID:DLrO+H72.net

幅2mの馬車(軽車両)は左に寄りようがないな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 15:32:16.03 ID:0EMIhqK9.net

交通量の多い左折レーンで本当は直進出来るんだけど実際は危なすぎて出来ないもんな
そういうのはどうしようもない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 16:23:59.56 ID:gunZRFUY.net

>>841 >>843
追い越しの定義（追いついて進路変更して前に出る）に従って追い越すときは右の車線に移動するのがルール

実際には、車の左側を通って前に出ることが多く、そのときは進路変更してないから追い越しには該当せず、左からでも問題ない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:16:12.54 ID:K0jib/o6.net

>>841>>842
そんなルールはある
道交法２０条３、追い越し時は一番左の車線を通行する義務が無くなり、右車線で追い越す事も定めている。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:23:58.94 ID:2yTEebHs.net

左折レーンが2車線ある場合は法律に従うと最左車線から左折車を避けながら直進だよな。
とはいえ、そんな馬鹿な法律に従って死にたくないから、あらかじめ直進レーンの左端に直進するのが普通。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:37:38.19 ID:ne3wW6eL.net

左折車線が2レーンある場合は自転車は左折しか出来ない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:39:31.78 ID:iq8/mSWl.net

左折車の後ろについて左折レーンの左折車が曲がったあとで直進するのは合法でしょうか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:44:07.90 ID:2yTEebHs.net

>>849
そんな法はない。直進出来るよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:47:01.24 ID:2yTEebHs.net

法的に見ると自転車には指定方向外通行禁止は適用されないので、
法的には左折レーンが10車線あっても最左車線から直進となっている。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:55:26.70 ID:2yTEebHs.net

とはいえ、法律は不可能は求めていないので「できる限り」という前提で考えるならば、
左折レーンが10車線ある場合、11車線目が「できる限りの左端」にあたるためそこを直進すればいいと思うけどね。
いずれにせよ直進が禁止された交差点ではない限り、自転車は直進出来るよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:17:27.72 ID:ka+a1m2S.net

「自転車は車道」に即した法整備をまずやれよって話だわな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:49:51.16 ID:GM3IWoNN.net

>>854
法整備しても守らないからなぁ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 18:55:12.25 ID:3pzI4B8l.net

>>849
平気で嘘をつくのは人間のクズのやること

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:01:32.56 ID:bVBgGopZ.net

俺達もこの位やれば平和になるはずｗ
↓
【日本】信号待ちの時間を癒してくれた面白すぎるバイク乗りが話題に笑@9posttv https://9post.tv/46474

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:07:30.17 ID:3pzI4B8l.net

>>857
撮影してる奴の言葉の端々に頭の悪さが滲み出てるなあw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 19:36:00.37 ID:8C3nofh4.net

直進
├交差点内に(複数の)車両通行帯がある場合→第一通行帯内を直進（20条）
└ない場合→道路左側端に寄って直進(18条)
左折
└予め道路左側端に沿って徐行→左折(34条)
右折
└予め道路左側端に寄って交差点側端に沿って徐行→二段階右折(34条 3)

注：道交法上の交差点は道路の交わる部分

左折レーンがいくつあっても上記のとおり直進or右折しなきゃだめだよ。
無理なら左折した先で横断すればOK

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:38:56.37 ID:3pzI4B8l.net

ダメって言われても命をかけて法律なんて守るべきものじゃないから。
安全と自分が判断する方法で直進するだけだな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 20:52:06.65 ID:2jJBu+2G.net

>>860
他人の迷惑を顧みないチャリカスそのものだな
命をかけて自転車に乗る行為自体をやめろよ ルールを守る気がないのなら社会に出て来る資格すらない
おまえみたいのがいるから自転車のイメージが悪くなる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:13:50.55 ID:3pzI4B8l.net

>>861
法やインフラの未整備を利用者に押し付けられても困るな。
例えば港区の資料の48ページでも、左折レーンが2車線ある六本木二丁目交差点の問題点は指摘している。
頭の悪いお前さんには理解出来ないだろうが、
こういう状況の中では現実的に安全性と利便性のバランスで行動するしかないのだよ。

https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/documents/honnoenn_daigosyou-dairyokusyou.pdf

それにどうせ君、自転車なんて乗らないのだろ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:18:23.15 ID:ka+a1m2S.net

法律に不足があるのは確かだが
自分の命を守るために、他人のも含め一応は命を守るための法を蔑ろにしていいなんて言ってる奴はただのクソでしかやい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:26:57.29 ID:3pzI4B8l.net

>>863
交差点直前で左折レーンを二車線横断しろってかw 頭悪いなあw
道交法は罰ゲームでも、修行のための難題でもないぞ。
そもそも最左車線をから直進するのに最も安全なルートを通ることは違法とは断言出来ないしな。
直進するのに安全な第一通行帯に早めに入って走ってるだけなので。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:28:34.51 ID:3pzI4B8l.net

てゆーか、自転車乗りだとしたら、自分たちの利便性をかなぐり捨ててこの欠陥を擁護する意味がわからん。
被虐趣味でもあるのかね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:30:06.98 ID:3pzI4B8l.net

普通なら自分たちの権利を勝ち取るためにもっと主張すべきだと思うのに、何でお上の怠慢に尻尾振るような飼い犬なの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 21:46:53.84 ID:2jJBu+2G.net

>>864
左折レーンが二車線ある道路でどうやって左折レーンを二車線横断しないで直進レーンに行くんだ？

ルールを守る気ない自分勝手なアホはどこにいっても何をやっても歓迎されなくて当然だということを理解できないおまえが気の毒だわ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:16:54.28 ID:K0jib/o6.net

>>850
合法。
実際に自分は左折車に巻き込まれるのを防ぐために
左折レーン直進時は第一車線の中央もしくは右側に寄るようにしている。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:23:55.16 ID:Lkw+wVVh.net

ありがとうございます

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 22:37:27.13 ID:3pzI4B8l.net

>>868
2車線なら同じことを隣の車線でやるよなあ。普通に。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:03:10.69 ID:dh4T/zlC.net

死にたくないんで、一度降りて横断歩道を自転車引いて歩いてるよ。俺は。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:10:13.66 ID:iJSjmaeB.net

>>871
それで良いと思う
交通量なんかも考えて危ないと判断したら時間かかってもそっちを選択するっていうのが
本当の公道の走り方だと思う

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:15:16.01 ID:IoJarjLP.net

>>871
六本木二丁目でそれやるとえらく遠回りになるよ。好きにすればいいと思うけど。

てゆーこ、車両として自転車が普通に車道を走ってるのに死にそうになるなら、それは改善すべき問題じゃないのか？
海外では普通に出来ることが出来ないわけだから。
良い子ちゃんにしてればご褒美に規制緩和してくれるとかそんなことはないからね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:16:40.97 ID:IoJarjLP.net

自転車乗りがこんな感じのワンコちゃん揃いだから日本の自転車環境は改善されないのだろうな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:17:15.46 ID:I4VfKlb/.net

することができるってのは義務じゃないじゃん。よく読め。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 00:19:54.43 ID:iJSjmaeB.net

>>873
改善すべき危ない場所って判断できる頭があるのなら改善されるまで避けるっていうのも一つの手だろう
「危ないけど法律的には俺が正しい！」って見えてる地雷に突っ込んでいくのは頭悪いと思う

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 01:10:38.67 ID:WoRtUewh.net

>>873
そういうの規制緩和って言わない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 01:59:46.43 ID:K9GflIme.net

おまえらよくまともにそんしゅの相手してられるなw
そんしゅはそうやって遊ぶもんじゃないぞ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 03:26:53.61 ID:J5/OygQ1.net

ちなみにこの子のTwitterアカウントは‪@gomdom112341 ‬です

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 06:51:42.76 ID:IoJarjLP.net

>>876
別に直進レーンの第一車線の左端を走る分には危険はないけどな。
馬鹿みたいに左折レーンを直進すればそりゃ危険さ。

てゆーか、左折レーンが複数ある交差点を直進する場合、早めに直進レーンに入るのは当たり前の走り方だろ？
このスレの住民はそんなことすら出来ないのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:40:24.34 ID:aYchRkoB.net

直進入っていいんだったか
自転車は左端じゃなかったろうか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:54:47.21 ID:mHtHemMq.net

最終的には直進レーンを走るだろ。
どこでそこに移動するか？ 安全を優先するなら早めの行動が良いと思うけど。
左折レーンを2車線分横断とかオススメできないな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 10:03:04.58 ID:5AXU9XSy.net

出来る出来じゃないじゃなくて法的な話をしてたんだがな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 11:16:17.00 ID:iJSjmaeB.net

>>880
お前が頭に思い浮かべてる場所と他の人が思い浮かべてる場所が違うだけかもよ？
住んでる場所違うだけでも交通事情は全く変わるからね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 11:26:51.51 ID:uMY5oeTB.net

世田谷区の船橋から千歳台へ向かって環八を横断する時は、自転車通行帯通らずに直進した方が安全だよね
https://goo.gl/maps/ryaAuu5gLo82

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 11:51:10.63 ID:dR23QGqc.net

https://youtu.be/x8LnMz4bVwM
ロードバイクの集団走行を危険行為として法律で禁止するべきだという
現役トラックドライバーの動画

集団走行じゃなくて単独〜2.3台程度でも
この投稿者の言うような山道ではバスやトラックが自転車を抜くのは
困難なんじゃないかと思うんだが

そもそも自動車とバイクの集団走行禁止って暴走族対策で決まった法律であって、
この投稿者が言うような目的で始まったんじゃないような…

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 11:57:21.40 ID:VICqtDGj.net

>>883
法的にも問題ないと思うよ。
左折レーンを二車線跨ぐなら早めに直進レーンに入った方が安全だし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 13:05:51.46 ID:uMY5oeTB.net

>>886
ロードバイクに限らずママチャリだって車間距離守っている原付の車列だったら抜き辛いだろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:34:36.22 ID:VICqtDGj.net

>>884
六本木二丁目って具体的な場所が書いてあるぞ。
その場所を知らないなら発言しない方が良いのでは？

>>885
自転車横断帯通ると危険だから、車道を走る自転車ならそのまま直進するよね。普通。
左折車線二車線跨いで直進すると危険だから歯早めに直進車線を走る。同じ理屈だな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:40:56.32 ID:iJSjmaeB.net

>>889
別にここは六本木の走り方スレじゃないだろｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:02:48.32 ID:VICqtDGj.net

六本木二丁目と具体的な場所を例示して話をしているのに他の場所を想定して話すような馬鹿なら、話が噛み合わない筈ですね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:42:49.25 ID:AOihNoD4.net

>>886
車の邪魔だから規制しろって考えがもうね

道路は車が優先だと思ってるんだろうな
それとも２０ｋｍ/ｈで走る紅葉マークも規制するのか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:45:38.37 ID:iJSjmaeB.net

>>891
知らねえよｗ
そんなピンポイントの話したって誰の参考にもならんし意味ないだろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:49:58.75 ID:y3we9Z01.net

おまえらに言っておく
譲り合いの精神

が、しかし、譲り合いでも事故るときは事故る
どうしようもないのが事故
せめておおらかな気持ちで走ろうじゃないか

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:55:35.14 ID:VICqtDGj.net

>>893
だからさ。知らないなら発言しない方がいいよって言ってるのだが。馬鹿丸出しに見えるからさ。
六本木二丁目、渋谷署前、新都心歩道橋下あたりは都内の左折二車線交差点の代表的な事例だよ。
今時、現地を知らない地方民でもストリートビューとかで確認できるのに。それもやらずに。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 16:07:56.55 ID:VICqtDGj.net

>>892

＞車の邪魔だから規制しろって考えがもうね

自転車の二段階右折とか第一車線走行なんかのガラパゴス法も、まさにそういう発想の規制だよな。
自転車は車両で車道を同じように走ってるのが普通という感覚を持てば危険でもなんでもない。
自動車も自転車も無意識のうちに「自動車優先」に慣らされてるから危険だなんだと騒ぐのだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 16:39:30.03 ID:uMY5oeTB.net

用賀方面からやってきて環八東名入口交差点で右折したい場合はどうしたらいい？
一旦左折して環八を100mぐらい戻って信号渡るのが正解？
https://goo.gl/maps/4Ctdg72uSRH2

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 16:48:02.75 ID:VICqtDGj.net

>>897
右折方向の第一車線からまんま道なりに進めば良いのでは？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:00:12.94 ID:uMY5oeTB.net

>>897
自己レス。
この渡り方だと今度は東名入口に向かって自動車が暴走しながら左折してくるんだ、ここ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:14:01.51 ID:VICqtDGj.net

迷ったらトリッキーなことを考えずに周りの車両と同じように走るのが合理的かつ安全だと思うよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:18:41.11 ID:MCx5Mvlq.net

譲り合いが通用しなそうな状況なら、俺は身の危険を感じるから自転車引いて横断歩道歩く。
オレオレ主張して怪我したり死ぬのはバカバカしいからな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:21:03.33 ID:uMY5oeTB.net

ちなみに環八東名入口交差点は歩道橋しかない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:22:22.67 ID:TC+pO8uO.net

近くの車両と安全な速度差で、それらの車両の死角に入ってなくて、なおかつ相手ドライバーがこちらを認識出来てると間違いなく分かる状況じゃないと、車線変更やなんやら危険だからしないな。
だって死にたくないだろ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:35:51.65 ID:VICqtDGj.net

この程度で危険もクソもないだろw自動車だって猛スピードで走らねえもん。
速度差なんて大して無いし、普通に左端を道なりに進めば何の問題もないね。
すぐに死ぬとか言い出すのは極論もいいとこ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:57:38.58 ID:9jwUjKeF.net

>>897
そこ自転車番組でやってたような気がする
一旦左折して横断歩道を歩いて渡るのが正解とか疋田が言ってたと思う

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:02:16.43 ID:nLRyozht.net

>>886
一理ある。
俺はそれが嫌だからチームなんて入らないし、イベントにも出ない。
後続車に迷惑だし、何より車間距離不保持だ。
ドラフティングが重要なのは分かるけど、違反である事は自覚してないといけない。

ただ、車間距離をきちんと取れば取るほど集団の前後は長くなり、
一台ずつ安全を確認しながら追い越しても後ろに付いて走っても、殆ど差は無さそう。
結局は狭い道で自転車と大型車が共存する事自体が問題。
あと、自動車ドライバーに
「安全に追い越せないなら自転車の速度に合わせて付いていく」
という選択肢が無いのも問題。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:19:15.04 ID:VICqtDGj.net

>>905
>>902

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:24:42.83 ID:sL00LBFj.net

>>897
右折レーンには標識があるから右折しかできない。

左折レーンの標識の矢印は「常時左折可」なので関係ない。
路面にある左折の表示は自転車には関係ない。
ゼブラゾーンに法的拘束力はない。
近くに自転車横断帯はない。
道路外の施設や場所に出入りするためじゃないから横断等の禁止(道交法25条の2)にあたらない。

よって安全運転の義務(道交法第70条)に抵触しない限りは
白バイの停まってるあたりから道路を横断して向こうにいく事は可能。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:29:04.77 ID:cKOmMFsv.net

動画主は「車間距離をあける」というのがどの程度を示してるのかね？

ドラフティングを期待した集団走行は道交法上の車間距離が無い状態
これは法的にはNGだが、１０台追い越すのに２台×５集団なら追い越し回数も半分に減る。
２〜３台単位の集団に分かれる限り、現実的には悪くないかと思う。

道交法上の車間距離（３０キロで１４ｍ程度）をあけた場合は、間に車が入れば車間距離不足になる。
自転車には車間距離を守れと言いつつ、追い越す車が車間距離を守る気が無いという矛盾した主張。
でも実際にトラックが入れる隙間はあり、トラックの追い越しとしてはアリかもしれない。

間にトラックが合法的に入れる間隔＝車間距離×２＋トラック全長＝４０ｍ程度あけろ という話なら
トラックだって必要車間距離の２倍も取らないだろ、ふざけるな！って気がする

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:46:03.02 ID:3TZTgeMJ.net

「法を杓子定規に守ると、一番困るのは自動車」
となるのはいつもの事だな

最終的にドライバーの主張は
「俺(達)が違反しやすいようにしろ」に帰結する

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 19:47:53.17 ID:dh4T/zlC.net

>>904
おまえ死ぬ時は他人を巻き添えにすんなよｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:00:39.47 ID:AD1KUIN8.net

>>907
いやだから一旦左折してって書いてる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:03:03.19 ID:6y8wVtOk.net

>>886

> 道路交通法
> （共同危険行為等の禁止）
> 第六八条　二人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において二台以上の
> 自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる場合において、共同して、
> 著しく道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為を
> してはならない。

これを自転車に適用しても　「連ねさせて通行させる」　こと自体は禁止にすることはできない
連ねさせて通行させた状態で、危険な行為をすることを禁止しているにすぎない

動画でも「共同危険行為」の条文は読み上げず、罰則だけを読み上げて、
印象操作をしようとする意図が感じられる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:13:02.37 ID:uMY5oeTB.net

>>912
そう、用賀方面から一度左折して、瀬田方面の横断歩道を渡って環八外回りで交差点に戻る。
すると左折レーンになっていて東名入口に行く自動車がバンバン通って直進が難しい。
仕方ないからまた左折して、東名入口のスロープの下を潜って砧公園に沿って交差点に戻る。
交差点を左折して、交差点の右折が完了する。
というのが、警察が勧める環八東名入口交差点の自転車の通行方法だと思う

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:15:46.08 ID:VICqtDGj.net

>>897
この状況で右折車線に入りそのまま道なりに右折することに何の命の危険があるのだ？
合理的な説明は出来ないだろ？それじゃあ、何の考えもなくすぐに「危ない！危ない！」と言うババアと同じだぞw

大切なのは、何がホントに危険で何が危険ではないのか適切に判断すること。
日本には明らかに自転車を想定していないインフラの不備があるけど、
そういう時には他の車両と同じように振る舞うのが一番合理的で安全だよ。
変にトリッキーな動きをすると周囲から動きが読みにくくなるから逆に危ない。
右折車線からそのまま右折する分には周囲の車も普通にそう認識するだろ。何の問題もないよ。は

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:18:22.23 ID:VICqtDGj.net

自転車乗りは道交法クイズの解答者じゃないんだぜ。警察や行政ですら正解を持っていない問題に、あえて珍回答をしなくても他車と同じように素直に走ればいいのさ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:23:53.53 ID:uMY5oeTB.net

>>915
べつに車カスにクラクション鳴らされなきゃいいんだが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:24:23.31 ID:g5DUQO89.net

>>886
連休に良く見る
バイクの集団走行も規制するんですか？
車の集団行動も規制するんですか？

遅くて邪魔だから規制しろって事ですか？
紅葉マーク付けた遅い車も規制するんですか？
一般道には最低速度は設定されていませんよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:25:52.66 ID:iJSjmaeB.net

直接右折は普通に正解持ってるだろ
アウトだよ
お前がやるのはかまわんが事故ったら確実に不利
今は自転車だからって警察も保険会社も甘くない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:26:52.57 ID:iJSjmaeB.net

>>918
あんまり遅いと普通に捕まるよｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:30:43.14 ID:VICqtDGj.net

>>917
クラクション鳴らされたところでオタオタせず、堂々と走ればいいんじゃない？
自分が一番合理的と思うなら臆することはない。
つか、その状態でクラクション鳴らす奴なんてアホだろ。何ひとつ気にすることはないな。

少なくとも二段階右折を成立させる為に命を賭ける>>908みたいな発想が一番アホだと思う。

>>919
いや。この場合第一車線を道なりに進むだけだからアウトとは言えないな。少しは頭使え。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 20:55:25.67 ID:iJSjmaeB.net

>>921
うせつ車線入ったらダメだろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:02:09.99 ID:VICqtDGj.net

いずれにせよ、その場所で自動車に跳ねられたら普通に自動車側の過失だよ。
明らかな自動車側の前方不注意なんだから。
物理的に二段階右折が出来ないなら小回り右折するしかない。
下手の考え休むに似たり。シンプルに考えればいい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:07:37.96 ID:dR23QGqc.net

「ロードバイクが増えてきた」というのは、
言い換えればレジャー目的で人数あたりの路上専有面積が凶悪で
環境負荷も高い自家用車が自転車に置き換わったと考えると
良いことだと思うんだよな

安易に弱者を規制するという考えに至る前に、
まず危険な大型トラックの一般道走行に過剰に依存してる物流を
どうにかしようとは思わないんだろうか

道が狭いならどうしても小さくならない荷物の運搬を除いて
大型トラックの一般道の通行規制を強化して、
もう一方では自動車道での規制を緩和して二連でも三連でもトレーラーを使い放題にすれば良い
鉄道もどんどん使えばいい
駅と高速道路の連結も強化すればいい

そしてターミナル駅や郊外の共同物流センターで小型トラックに積み替えて
一般道を走るようなインフラを整えるという方法もあるだろう
郊外で荷物を積み替えて、都市部にはトラックを入れない試みをやろうとしてる国も既にある

観光バスも大型は観光地の外までしか使えないようにすれば
観光地の環境も良くなって価値が高まる
路線バスはその路線の環境に合わせて外寸を規制する

道が狭いと言いつつデカイ車を平気で走らせる弱肉強食の環境を変えなきゃ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:13:11.20 ID:AD1KUIN8.net

シンプルに考えたら自転車担いで歩道橋歩くのが正解だな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:18:34.30 ID:IoJarjLP.net

>>924
現実問題として、夜中の3時くらいに築地に行けばわかるけど東京の物流なんて、
違法駐車の上に成立しているんだよね。それがそう簡単には改善させないだろうな。

とはいえそう遠くない未来に、物流トラックは全部自動運転に切り替わると思うよ。
おそらく自家用車のほとんども。ウッカリや居眠りによるヒューマンエラーのない乗り物になるだろう。
で、最後までヒューマンエラーがある乗り物が、自転車と楽しみの為に運転する自動車(多分、スポーツカー)になる。

>>925
全然シンプルじゃないね。シクロクロスじゃあるまいし自転車を担いで歩道橋なんて普通はやらない。
てゆーか出来ない。ロードとか軽量クロスでもない限り。そんな特殊な選択肢は最初からないんだ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:23:36.96 ID:IoJarjLP.net

こんな感じね。

203X年のトラックは自動運転が主流に!? 「世界トップレベル」の技術に迫る (1/3)

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1303/25/news023.html

実際問題、現時点でも自動車の自動運転は高速限定ならほぼ完璧。
500キロ近くほとんどアクセルブレーキハンドル操作なしで走ることが出来る。メルセデスCクラスとかね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:25:21.23 ID:g5DUQO89.net

酷い自転車乗りがいるのは分かるが
遅い車や迷惑な車は仕方ないなで済ませるのに
自転車だと自転車排除しろよと騒ぐのがな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:05:49.11 ID:0WMhdedG.net

ロードレースで日本勢が弱すぎるのは自家用車持ちがいるせいだと思う
日本なんて山は多いがそこまで高い山はそうないのに自家用車で車載で来る軟弱者ばかり

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:19:35.67 ID:uq2Tx3Sd.net

最近クロス買ってもらった免許もまだ持ってない高校生です
交通ルールで分からない事があったので質問させてください
自転車は基本的に左端走るっていうのは分かるんですが、
この分岐した道路で直進したい場合はそのまま直進レーンに入って良いのでしょうか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:21:07.17 ID:uq2Tx3Sd.net

画像貼りミスですごめんなさい
https://i.imgur.com/omoJdH8.jpg
よろしくお願いします

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:21:29.34 ID:IoJarjLP.net

>>928
＞遅い車や迷惑な車は仕方ないなで済ませるのに
＞自転車だと自転車排除しろよと騒ぐのがな

それはこのスレにそういう人が集まってるのと、ネットでそういう人が発言してるだけで、
実は大多数の人は何もそんな発言していないのだな。普通にみんな自転車も乗るしね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:24:09.79 ID:IoJarjLP.net

>>931
大丈夫。第一車線の右端から分岐するあたりで、直進車線に移れば良いだけ。
基本的に普通に当たり前の判断で走っていれば大丈夫。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 22:27:10.97 ID:uq2Tx3Sd.net

>>933
ありがとうございました
ちょっと不安だったので…
気を付けて車線変更します