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ビンディングペダルとシューズ87足目

1 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 08:11:26.25 ID:vJo6zACo.net
前スレ
ビンディングペダルとシューズ86足目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502378295/

464 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/02(火) 14:29:08.60 ID:vwlQzs55.net
関西でsidiのアバストレインかゼロゴア置いてる店あったら誰か教えて
ワイズやウエパ、ベックオン辺りなら在庫持ってるかな?

465 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/02(火) 18:42:22.82 ID:qW7srskL.net
>>464
俺がアヴァストレインを買う時は、SIDIウインターが近所に無かったから普通のSIDIシューズで合わせて、通販でオッケーだったぜ
ウインターとのサイズ感は変わらんかった

466 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 09:42:28.05 ID:9r4ylHjT.net
>>465
ありがとう
サイズ感はそうかも知れんけど、出来れば実際に履き心地とかも見てみたくてね
どこかに在庫ないもんかねえ?

467 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 10:36:56.11 ID:TR1m2N1n.net
12月の始めにウィンターブーツ探し回ったけど在庫はなかったよ。どこも取り寄せになるって。
行ったのはワイズ、ベックオン、シルベスト箕面。

468 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 12:40:10.91 ID:m9rlocu7.net
>>467
そうなん?
以前梅パかどこかで見た気もするんだがなあ

469 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 19:51:17.16 ID:sf9aNSkT.net
取り寄せてもらって試着しますは無理だからなw

470 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 21:34:41.16 ID:K/o4tUj8.net
スピードプレイ をずっと続けて使用してきたけど、デュラ9100に浮気。
まだ乗ってないけど、本気になるかなぁ。

471 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 21:52:58.30 ID:FuOqNku0.net
>>470
是非進捗報告をお願い致します

472 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 22:15:09.14 ID:GBMr36xm.net
>>468
俺もできれば実物でフィッティングしたかったから、SIDIウインターを近場で捜したけどワイズ横浜のウェア館でも無かったな

ゴアは知らんがアヴァストの履き心地はいいから、おそらくゴアも良いと予測できる
まあ、履き心地なんてのは個人差あるけど

どうしても試し履きしなきゃ気が済まないなら、通販で返品が1週間以内とかなら可能のSHOPでゼロとアヴァスト、ついでにハイドロも買って1番気に入ったの残して返品
全部返品で底値のSHOPで買い直すのもアリか?
返品にかかる送料は自腹だろうし返金は遅くなると思うが、それ位はしょうが無いわな

473 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/03(水) 22:52:20.62 ID:BpyedTPg.net
ウインターシューズの在庫を持つのはリスクが高過ぎる

474 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 07:26:04.62 ID:6+bMJRQe.net
ウインターシューズは、普通のシューズの足の部分のフィッティングだけじゃないからね。
いろいろ注意点があって、ちゃんと選ぼうとすると難しい。

でもいいシューズが見つかると、冬のライドがいろいろ楽になっていい。健闘を祈りたい。

475 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 14:26:43.85 ID:moxzNSm4.net
足にサランラップ巻けばブーツなんていらんやん

476 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 15:50:34.86 ID:sJ1jngYT.net
ふやけて帰宅したらブヨブヨになってそう

477 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 18:32:09.27 ID:hgxVDEa9.net
サランラップは蒸れそう
シマノのウインターブーツ履いてるけど快適

他のブランドも気になる

478 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 18:40:35.33 ID:TTyTb1QW.net
PD-5800とPD-8000ってやっぱり違いますか?

479 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 19:42:20.48 ID:kg9vP6W8.net
ウィンターシューズはロードがARTICA R5でMTBがDefroster Trailを使ってる

480 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 19:47:57.34 ID:dlkGtfwf.net
>>478
どっちも使ったことないけど、多分ほとんど変わらない。
ちょっとだけ軽いとか、ちょっとだけ滑らかとか。
基本設計が同じなんだよね。
デュラエースまでいくと別格で、スタックハイトが低い(=ペダルが薄い)から
踏んだ力がよく伝わるしダイレクト感も強くなる。
8000買うくらいなら5800でいいと思うよ。

481 :480:2018/01/04(木) 19:52:34.82 ID:dlkGtfwf.net
ごめん言い忘れ。
デュラは回転もすっごく滑らかです。
店頭で触ったらヌルヌルで「なんだこりゃ」とびっくりした覚えがある。
そこら辺はさすがデュラエースといったところ。
俺自身はTIME使いだから揺らぎはしなかったけどね。

482 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 19:55:17.35 ID:8dcV/rjA.net
デュラヌルヌル感はボールレースじゃなくてシールリングの感触だという話があるとかないとかw

483 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 22:22:26.17 ID:OJrQxWtM.net
スピードプレイ使ってるとデュラのスタックハイトが低いとか笑える

484 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/04(木) 23:46:04.36 ID:DX0lF8LO.net
KEO BLADEカーボンかSPD-SLかで悩んでます
どっちも似たようなもんだと思いますがお勧めはどちらでしょうか
最上級モデルで比較するとKEOのほうが軽くてデュラの方が耐久性があるといった程度の認識です

485 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 00:31:53.72 ID:01iymTPu.net
O脚なのでQファクター広くしないと内股気味になって膝痛いが
最初に5800買わずにPD540-LA買って、幅の確認したらすぐ捨ててR8000の+4mm買えばよかったかと後悔中
ショップの店員は最初に+4mm買うのは取り返しつかないからやめとけと言われたが、耳貸さない方がよかったか・・・
SPDで外側いっぱいまでクリート動かしてるからSLなら最初から+4mmだろうかと考えた



というわけでQファクターの外方向への調整って何使うのが鉄板?

486 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 06:34:26.90 ID:t9vYk30T.net
鉄ではないだろうwww

487 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 07:36:58.58 ID:4fYGoFAW.net
>>484
両者を比較したことはないが、KEO BLADEは装着時の足のホールド感か気に入っている。
なんというか、足をペダルにがっつり固定されて、いかなる踏み方をしてもしっかり受け止めて
くれる感じ?

488 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 09:36:56.88 ID:mtxpfII1.net
>>485
こういうの
http://bikefit.jp/products/20mmHex+pedalspacer.php
http://bikefit.jp/products/pedalspacer_1mm.php

489 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 10:16:43.16 ID:B2tZ/CrD.net
>>484
Lookはクリートの先端中心に振れるが、SPDslはクリート中心に振れる。良い悪いでは無く好みだね。

490 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 10:26:25.12 ID:jS6uffBi.net
>>489
だからLookの方が可動域がだいぶ大きく感じるんだよね?

491 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 12:57:42.13 ID:B2tZ/CrD.net
>>490
俺はLookが嫌い。足の角度によって踵の位置が変わりすぎる。

492 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 14:39:38.85 ID:jS6uffBi.net
>>491
それな。俺もLook嫌いw

493 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/05(金) 23:06:01.55 ID:QuwpRBKd.net
>>445
10万以上のロードは油断して放置するとすぐ無くなるぞ

494 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 16:51:28.06 ID:vCfeQe1z.net
サイズ39でEEEだとdhbくらいしかないですかね?

495 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 17:55:14.17 ID:2CEX6IQF.net
S-WORKSを履いて3か月目。ダメだな。左足だけ合わないわ。
重いのを承知でSIDI SHOT買おうかなぁ 結局重くてもSIDIに戻りたくなっちゃうなぁ
困ったものだ

496 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 18:03:02.18 ID:UewC0PYr.net
じゃあクレ

497 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 18:03:44.96 ID:u2apqLrE.net
ペダル、シューズではないけどいわゆる自転車用の靴下って走りに影響あるんですか?

498 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 18:06:34.87 ID:nHpsiw1I.net
>>495
チラシの裏

499 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 18:19:52.32 ID:b76RQjbJ.net
>>495
左足の方が大きいだろ。
大きい方の足に合わせてフィッティングが基本よ

500 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 18:21:13.59 ID:b76RQjbJ.net
>>497
1. 薄いのでシューズサイズをスポイルしない
2. 臭くならない
3. かかとの肉盛りなどの変なディテールがない
4. かっこいい靴下だと気持ちが上がる(かっこよくなくても気持ちは下がらない)

501 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/06(土) 23:55:41.78 ID:CMivqXkT.net
足裏に滑り止め加工されてるソックスを初めて履いたときは
流石に専用品は違うなと、ちょっと感動した記憶が

502 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 02:02:02.53 ID:EP7SS+VU.net
>>501
たかが靴下だけどやっぱ専用のやつや機能性に優れたやつは良いものだと思う
たしかに一足1000円以上と高いけどやっぱり使いやすさや快適さが全然違うんだよね
チャリだけならそこまで磨耗しないし高い専用品買うのもありだね

503 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 09:02:01.98 ID:9cZc4Tzv.net
そういえば摩耗しないね。ディフィートなんて10年目で5万kmは使ったな。

まぁメーカー次第であって、エンデュラの安い3Pのやつは僅か100kmでどれも摩滅してダメだったがww

504 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 09:06:58.50 ID:5HrZPAha.net
走行距離はあまり関係ないような?
歩行距離の問題じゃね

505 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 09:21:12.48 ID:eoZcTO3h.net
自転車と関係ないが街中の靴屋で店主が合わない靴だと踵が擦れて靴下が摩耗しやすくなると言ってたな

506 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 09:52:46.10 ID:vF2+Ilui.net
ありがとう
店主が合わない靴は買わないことにするよ

507 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 10:06:18.30 ID:zdbh8v1a.net
足の親指のとこだけ穴あくのはどうして?

508 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 10:06:25.93 ID:iYXqu7hd.net
店主が合わない靴買ったことあるけど、ひどい目にあったわ

509 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 10:06:59.41 ID:zdbh8v1a.net
親指の爪のとこじゃなくて指の腹のとこ

510 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 10:29:52.56 ID:FzeFIR1K.net
>>508
せっかく店主が合った靴なのに俺に合わない靴なことが多くてなかなか難しいよな

511 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 10:41:59.17 ID:TFLauy9g.net
先日居酒屋で意気投合したおっさんが靴屋らしいからそこで買ってみるか

512 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 11:21:08.39 ID:BqrWRZG3.net
そのおっさんの親父って貴乃花じゃね?

513 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 19:03:18.71 ID:9cZc4Tzv.net
>>504
自転車に乗ってるのに歩くのか?

514 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 19:40:07.86 ID:nfgEUdnm.net
>>513
ソックスの磨耗は、自転車乗車時より歩行時の方が進む

515 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 22:12:12.55 ID:9cZc4Tzv.net
>>514
うんだからさ、ビンディングシューズで歩くのかと問うておる

普通は自転車乗ったら自転車だけだろ。せいぜい歩いても20m/dayくらい。

516 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/07(日) 22:50:15.96 ID:kdrWv4XA.net
>>507
親指の力み過ぎか柔軟性が無い
付け根の関節のところで蹴るとよい

517 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 01:22:38.74 ID:hi+zTlAG.net
>>515
いや、俺も歩かん方だが、それでも100m/日程度は歩いてるかと
ポタの人とかもっとガッツリ歩く人もいるし、走行距離基準で語るのは
無意味じゃね?

518 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 02:14:39.06 ID:vu6ZVbKE.net
モリコロ走りに行くと必ず何百m歩かされる

519 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 08:40:35.12 ID:N3AVwm8b.net
MTBやツーリングなら、当然歩くし。

520 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 08:52:38.97 ID:W/HpsjK6.net
便所行くだけでも20mは越えるよな

521 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 09:01:49.19 ID:nhmsMcGB.net
>>517
そんな距離を頻繁に歩いたらシューズやクリートがすぐダメになります><
いずれにせよウォーキングしにきたんかよってほど歩くレベルじゃないと「歩行時の方が痛む」なんて言えないのでは。
普通の使い方なら(歩行が100m/日であっても)歩行として無視できる距離なわけで。
ここ普段履き歩行靴じゃなくてビンディングのスレだし。

522 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 10:53:23.08 ID:ZPmNtlcB.net
カバー持参せんのかい?
俺はTIMEだからクリートスキンズしか使えないけど

523 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 11:21:04.46 ID:vLDJuV8u.net
ロードでトレーニング主の人はロード用シューズで自転車から降りない事を基本に考えちゃうんだろうけど、
SPDのタウン系やトレイル系のシューズで観光したり買い物したりする層もいるわけで。
自分もよく歩く、買い物から登山まで自転車移動と歩行は切り離せない。

524 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 11:29:02.00 ID:RlMWg/PS.net
一時期一世を風靡したカルナックはどうしてこうなった??

>>523
トレーニングメインの人も、そういう時はSPDペダルに入れ替えてMTB用シューズ使うでしょ
そんなに高くないし、付け替えも簡単

525 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 11:32:38.79 ID:nhmsMcGB.net
>>522
歩ける歩けないの話じゃなくて、
いずれにせよビンディングシューズで靴下が摩耗するほどの歩行はしないだろうって。
>514が(当たり前のこと言ってるけどビンディングスレとしては)意味不明なんす

526 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 11:39:16.39 ID:RlMWg/PS.net
俺的には、靴下は耐乾燥機で寿命が決まる(´・ω・`)   めんどくさいから放り込んで回してお終い
高いものはいいモノである確率は高い  まあ当たり前だけど・・ 逆に言えばダメなやつも中にはある
安いやつではスポーツデポの4足1000円のやつがお気に入り

527 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 12:23:39.83 ID:J7vo+3xI.net
ソックスくらいダメになったら買い替えろよ
シューズじゃあるまいし、あまりにも貧乏臭い

528 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 13:52:41.16 ID:JqwHC6du.net
2つ穴でソールがキッチリついてるシューズもビンディングシューズなんだけど
どうもイマイチ会話が噛み合ってない気がする

529 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 15:06:23.58 ID:+U3caCX1.net
>>528の日本語もイマイチ

530 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 15:19:13.43 ID:J3JaFeRy.net
>>521
ビンディングシューズ使い始めて5年になるけどそーでもないよ
spならkokのおかげで更に摩耗に有利

531 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 15:19:30.74 ID:vLDJuV8u.net
うむ、話の元はロードシューズに限定した話ではないが、
それをビンディング=ロードシューズと限定している感が。
SPDクリッカーやSH-XMだってビンディングだけど、あの用途じゃ歩行時間の方が長い人も多いかと。

532 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 15:49:22.38 ID:uWEYHid4.net
本気でグラベルロードを流行らせたいならダートではSPDSLよりもSPDですよ!位の商売もしてほしいな

533 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 15:52:36.90 ID:J3JaFeRy.net
>>517だが前言撤回
ビンディング前提でのソックスの摩耗原因は

洗濯ダメージ>>>>歩行>乗車

かな、やっぱり

534 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 16:13:05.51 ID:prQ+6ZBz.net
ソックスなんかより今の時期シューズカバーとかズタボロになんない?

左足の底と右足の爪先がヤバス

535 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 16:26:57.84 ID:RlMWg/PS.net
DQN屋行って、ネオプレのオーバーソックスでもかぶせとけ

536 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 17:31:56.17 ID:VysJoUQf.net
ネオプレーンでもなんだかんだで2シーズン使ったら終了。だから冬用シューズ買っちゃった。

537 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 20:29:35.45 ID:olU2WRzE.net
尼でRC700WEが16000円台だったからつい買っちまった

538 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 22:53:48.78 ID:nhmsMcGB.net
>>534
停止時にクリートを当てる、降車時にかかとをグリグリつけない。
降車したあとでシューズカバーのかかとを引っ張って持ち上げておく。
これらの癖つけるとシューズカバーが痛みにくいよ。特にかかとを引っ張る癖をつけると良い

539 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/08(月) 23:08:13.06 ID:9yFJeREt.net
そもそも自転車自体乗り換えるかな
だからロードでは街乗りしない
MTBでもXCバイクだとSPDシューズでAMバイクがファイブテンのフラットソールシューズ
観光ならフォールディングバイクでスニーカー

540 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 13:16:11.17 ID:7KybpivM.net
ソールは固いほど良いの?
ヒルクライムがメインだけどタイム的な差はありますか?
ミドルグレードからの買い換えで悩んでます。

541 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 15:08:32.86 ID:qa7ZJg1m.net
短時間のヒルクライムレースが目的ならわずかに効果はあると思う。
レースに出ないとかロングライドをするなら疲れやすくなる可能性あり。
インソールである程度調整できるけど、硬いだけに脚への反発が高く疲れやすい傾向がある。
シューズを変えなくてもインソールを自分のあったもに変えるだけで結構良くなることもあるよ。

542 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 19:01:32.97 ID:TfsPBkJ2.net
ソールが硬いとマクドの床とかトイレのタイルで滑って転ぶ

543 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 19:15:41.24 ID:B61X8OOL.net
>>540,541はソール全体の剛性の話じゃね
並のクリートカバーとラバーヒールさえあれば床やタイルで滑るとかはないよ

544 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 20:18:53.22 ID:XQhzP8f3.net
餃子の王将でも大丈夫?

545 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 20:25:20.42 ID:RL9DDK4u.net
>>544
厨房で働かなければ多分大丈夫

546 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 23:48:18.22 ID:jEd8mdLr.net
ビンディングシューズで王将のバイトはしねーよ

547 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 00:07:38.78 ID:pFKp8r+U.net
なるしま寄った後の千駄ヶ谷ホープ軒やばい

548 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 00:10:50.30 ID:Xrf0COej.net
そんなのより和田峠帰りの野猿二郎の方がやばいぞ

549 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 00:18:50.75 ID:Sk8zCt/C.net
>>548
自転車、裏の駐車場の駐輪スペースに停めるの?
大丈夫?

550 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 06:57:37.63 ID:n5QyKrUd.net
ギリシャ型で実寸で長さ257幅108だと幅広タイプなんかな?
それくらいならこのメーカーが合うんじゃないってアドバイス欲しいです。
今までシマノとスペシャ使ったけどスペシャは幅がきつめでした。
ヒルクライムメインなんで剛性高いのが良いです。

551 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 09:10:26.36 ID:5HARCP3e.net
LAKEのシューズ探してるのですが都内で豊富に置いてるお店ってありますか?

552 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 11:11:17.47 ID:oMvuzpXU.net
>>550
幅広だが足囲も測りな

553 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 11:35:53.53 ID:RuSgYTnn.net
>>550
ノースウェーブ、フィジーク、レイク、シマノあたり
シディ(レギュラー)は幅がきついかも。ワイドなやつはソール柔めだしね
高さのこともあるし、足囲もちゃんと測ろう

554 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 11:42:21.51 ID:dy41SaS9.net
>>553
SIDIのレギュラーユーザーだが、NWやフィジークの方が幅狭だったような?

555 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 12:05:46.96 ID:oMvuzpXU.net
まず足囲を知ろう
話はそれからだ

556 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 16:11:19.96 ID:Zc2Y+Gcv.net
>>550
そこまで幅広でもないと思うよ。もっと幅広がきつい人もいる。
自分は255mm/100mmでs-works6がちょうどいい。
スペシャ、sidiは細目なので厳しそうだね。
上に挙がっているメーカーもモデル毎に多少足型が違うから通販より高いけど実際に試着したほうがいいよ。

557 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 22:15:44.16 ID:1BPN8sLS.net
shimanoのカスタムインソールって純正のに比べるとやっぱり違うものなのかな?
シューズはR088で今ので特に不具合があるわけではないんだけど

558 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 22:20:14.48 ID:bJbp3koD.net
不具合無いなら変える必要は無い

559 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 22:23:22.48 ID:n5QyKrUd.net
>>550です。

>>552
>>553
>>556
さっそくのアドバイスありがとうございます。
足囲も測ってみたところ260でした。
EEかEEEくらいでしょうか?
メーカーによってはワイズの表記がないので先輩達の経験からオススメ教えてください。
メーカーと取扱い店舗の有無がありすぎでシューズ沼にはまりそうです。

560 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 22:25:58.49 ID:3nlq1b0s.net
>>559
ワイズはテンプレ見てみな

561 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 23:10:35.66 ID:6y4qJ2xp.net
>>559
SIDIのメガ
NW(なんでもいいから中〜上位版)

562 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/13(土) 00:24:05.34 ID:6y+yy9i+.net
dmtのD1に興味があるがサイズ感どうなの?

563 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/13(土) 01:02:58.15 ID:ZiH1iqnK.net
>>562
銅ではないだろうwww

564 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/13(土) 01:13:48.88 ID:hVDU555Y.net
SIDIのMEGAは4Eでも行ける

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