【チーム】與那嶺恵理＆武井きょうすけ【乙】Part.5

1 ： ：2017/11/06(月) 20:36:47.41 ID:wD3gumOG.net

※前スレ
【ヨナ】與那嶺恵理＆武井きょうすけ【だお】Part.4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488986218/
part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467297690/
【ヨナ】與那嶺恵理＆武井きょうすけ【だお】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472733857/

武井きょうすけ@takeikyosuke
https://twitter.com/takeikyosuke
https://facebook.com/kyosuke.takei.5

與那嶺恵理@YonamineEri
https://twitter.com/YonamineEri
https://www.facebook.com/eri.yonamine.5

元コンサル担当のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/hokulea2006
FB
https://www.facebook.com/KATO.Kosei.Akiwo

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:43:21.66 ID:0kjz3BAI.net

またウジ虫が湧いて来たね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 18:45:51.34 ID:BM/6Zr/p.net

顔見ればわかるだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 19:07:26.60 ID:2BnlaLWc.net

https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/c135.0.810.810/18013590_1463474980363969_4704068518696452096_n.jpg

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 20:14:12.87 ID:Zs6dXHpP.net

サクソはまだしも、全く聞いたことないまたもやFXの会社か。
なんの相乗効果もないし、社会的意義もない。どうしてこうなっちまうんだろうな？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 21:07:05.12 ID:DZaeEzyQ.net

胡散臭い師弟にはうってつけ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 21:33:39.92 ID:I5315pS7.net

関わっても印象下げるだけだろうに

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 02:57:59.60 ID:vn++wWDh.net

奥さんの親の会社の取引相手じゃねーの

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 06:17:04.93 ID:oHGDGBwj.net

>>144
こういう奴が裏で業界を引っ掻き回してるとウィグルに教えてやれよ…
異国相手に情弱だったとはいえイメージがた落ちだからな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:12:05.66 ID:B0TRv/pP.net

＞怪我によって長期戦線離脱していたディフェンディングチャンピオンの坂口聖香（S-Familia）
ちょっと無理あるよなw

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:19:48.21 ID:fmS+8/jT.net

>>165
身体的な怪我とは言ってないからな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 15:07:06.50 ID:WjMkasYo.net

シクロクロス世界選はどうすんだ
ヨナと尊師に苛められるオチか

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 15:44:03.68 ID:B0TRv/pP.net

>>166
ライセンス的な怪我か

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:30:34.81 ID:WttL23IT.net

>雪になったので超弱気で、テクニック的に勝つのは難しいと思うのですが、頑張ります。

よくわかっとるやん

http://www.cyclowired.jp/news/node/251963

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:52:20.93 ID:Os1zMMil.net

パーソナルコーチが休ませるみたいなこと言ってたよ。収入に関係ないからってさ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 22:01:19.79 ID:ql2d1sf5.net

アスリートのプレコンセプションケア啓蒙に取り組む　與那嶺恵理さんインタビュー
https://www.life-rhythm.net/yonamine/

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 22:45:19.43 ID:R5XnM0lz.net

明日ってどこかでストリーミングとかある？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 23:29:06.36 ID:blE320ru.net

要は、下手くそなヨナがパワーだけで勝てるかどうかを見極めてるんだろ。
負けて商品価値を落とすなら、「ケガが心配」と言う理由でDNSしとｂｯば格好つくだｂ�うと言う、薄ｂﾁぺらなプロモ＝[ション戦略だｂ諱B

174 ：ツール＝Eド・名無しさｂ：2017/12/09(土) 23:44:08.82 ID:blE320ru.net

シクロクロスの女子なんて、フルタイムワーカーが片手間でレース活動している選手ばかり。
ヨーロッパのトッププロだと言っているヨナが、片手間選手に負けるくらいなら、色々理由をつけてスタートラインに立たないでおくと言うのが、ヨナの商品価値を下げないで済むと言う、TKの超単純なマーケティング戦略。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 23:50:39.48 ID:blE320ru.net

世界選手権ってさ
ほんと甘くないんだよね

日本選手を輝かせたいなら

せめて似た高低差のサーキットで
全日本選手権しないと

どうやってファルケンブルクを攻略して
完走者を出すか じゃ無いのかな


ほら、全日本をDNSするための言い訳をほざいてるよwww

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 23:55:22.74 ID:blE320ru.net

世界選手権 選考会 とあるが
ゾルダーとも
ルクセンブルクとも
全く異なるコース
当然今年のファルケンブルクとも
全く異なる

やっぱり日本だと無理なのかな
ワールドスペックの
サーキットは


大会のオルガナイザーをdisって言い訳する前に、黙って走って勝てばいいじゃん

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 00:01:24.58 ID:JV7KWhdI.net

取り敢えず女子はバニホできるようになろうよ
講習会でも開いたら良い

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 00:07:17.33 ID:x2Zm831B.net

エリートで完走すら出来ないTKが何言っても惨めすぎる。
世界選手権並のコースになったらおめーは即切られて残留できねーだろという。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 00:07:59.09 ID:x2Zm831B.net

あ、選手資格停止だからもう出れないでしたね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 00:13:11.61 ID:x2Zm831B.net

「CXを盛り上げたい」と「金にならないから出ない」が同じ口から出て来るの凄いな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 00:15:18.50 ID:x2Zm831B.net

この時期の野辺山は路面凍る事なんて子供でも分かるだろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 03:09:02.60 ID:7Jc4laKq.net

>>168
結局ライセンスの問題だったの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 08:20:16.41 ID:rPAqqaO1.net

>>180
ヨナミネ自体もそうだよな。
CX楽しいと言ってるが走りを見れば全く技術練習してないのがバレバレ。
要は日本チャンプとって世界選出てスポンサー契約の材料にしたいだけなんだよね。

全日本なんかに出てくんなと言いたくなる、女子はレベル低いからしょーがないが。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 09:29:41.90 ID:0xbYBcgw.net

あれだけ裁判勝った！って自慢してたのに、負けると、不服だから従わない俺は正しい、だもんな。
ようするに自分に都合いい部分だけしか見ないんだよな。これでもう一回提訴とかし出したら、受ける方も大変だよな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 09:46:29.42 ID:JqSF3dgr.net

ここは性悪の巣窟だな
醜い

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 13:19:54.82 ID:k8sRkQYZ.net

尊師へのヘイトは餌も同然
無関心が一番

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 13:52:05.80 ID:iVI7DSpu.net

聖香ちゃん残念！でも狂犬の弟子よりは前だ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 14:10:36.82 ID:k8sRkQYZ.net

今井美穂ってそんなに強かった？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 14:21:40.24 ID:MEO3KMz6.net

>>188
＞得意な雪。それに野辺山は大好きで、毎年表彰台に登れている相性の良いコース。だから全日本選手権が野辺山に決まったと聞いた時は本当に嬉しかったし、そのぶん楽しく走りたいと思っています。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 14:34:14.75 ID:k8sRkQYZ.net

成る程なあ
悲しいね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 16:23:21.43 ID:6zGVUkvd.net

ヨナがダメだったみたいなので、ここからどう尊師が言い訳するか。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 16:49:49.64 ID:9M7tZoYU.net

お決まりの これ無事名馬 でしょ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:05:02.40 ID:x2Zm831B.net

>>188
みぽりんは野辺山のコースとすごく相性いいよ。
あと前から泥の処理上手いし今年はMTBにも出て技術はヨナと比べ物にならない。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:24:21.45 ID:q+m4s0rO.net

女子は最後ゴールスプリントだったみたいだね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:27:50.65 ID:TehyajMN.net

與那さん一丁前にピアスしてたねw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 17:34:38.79 ID:iVI7DSpu.net

ヨナは最終盤前にいるきよかを担ぎセクションで強引にインから体入れて抜こうとして失敗、コース変えてるあいだにみぽりんにも先行されて、乗り込みに失敗。
ここで一気に2人に5秒離された。
最後はミポリン先行できよかスリップから並びかけるもホイール半分差。

ライバル潰しに行って自滅。
敗因は生理。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 19:49:38.05 ID:0xbYBcgw.net

コーチ氏、期待に応えるコメントないな。つまらん。誰もあんなの望んでないって。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 20:57:50.97 ID:q+m4s0rO.net

>>196
これを見ると、きよか様がみぽりんに負けたのはアレのせい、と読める

きよかきわいいよきよか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 22:09:26.21 ID:ROZXa/bE.net

今回はコミッセールもTK&ヨナを相手にせずにスルーしてやり過ごした事もあり、さすがに言い訳のネタが無くて大人しく黙ってるなw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 00:42:06.10 ID:A0DaJaiJ.net

ｻﾞﾏｱ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 07:09:13.26 ID:7xbdAU3S.net

今回はコミッセールもTK&ヨナを相手にせずにスルーしてやり過ごした事もあり、さすがに言い訳のネタが無くて大人しく黙ってるなw

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 07:36:29.03 ID:aWLKN1j0.net

あそこまで糞味噌にけなしたんだからねえ。
「こんなコースで勝って、日本一を気取って、ウケる」
くらいは言うのかと思っていたら…

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 08:38:37.57 ID:IQ0djLhw.net

表彰台乗った人たちも、野辺山の関係者も尊師がお仲間と思っている人が多いから言いにくいんだろ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 10:31:16.46 ID:Ny2uKHNa.net

http://twitter.com/takeikyosuke/status/939814372787941376
きよかをわざわざフレームアウト

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 11:04:57.34 ID:GVpPaRZ0.net

>>204
そういう意図には見えないよ。もう少し筋のいいところで批判してください。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 11:09:25.70 ID:6JBX8t/u.net

それの前のツイート
https://twitter.com/takeikyosuke/status/939749999503478784
＞ここ一年では1番興奮したレースでした
＞素晴らしいパフォーマンスを見せてくれた3名の選手に感謝です
＞これぞ全日本選手権

もう少し筋のいいところで批判してください。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 12:27:16.96 ID:obtPSRZC.net

粗探しの仕方が中学生の苛め並みに酷くてワロタ
これは尊師も苦笑い(笑)
同じ穴の狢やね、自転車業界

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 12:29:44.00 ID:obtPSRZC.net

直接には関わることのない陰気臭いオッサンがきよかきよか言ってるのかと思うとニヤニヤするね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 17:05:11.03 ID:qR9gmT9O.net

ネットの書き込み見て独りでニヤニヤしてるオッサンキモすぎ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 19:22:12.10 ID:pvjYGOt6.net

TK鳥頭か？
「無事これ名馬」発言どこ行った？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 19:35:46.50 ID:3uGoBVqR.net

ハゲ頭です

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 22:01:17.46 ID:uB4pvxoL.net

シクロクロスにはもう出てこないでほしい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 23:28:04.64 ID:Rs44/AFN.net

>新しいチーム（ウィグル・ハイファイブ）の許可が出るかは分かりませんが、来シーズンもシクロクロスを楽しみたいです。

は？お前もうシクロ辞めるって言ったやん。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 00:05:17.48 ID:T2CoOdFh.net

来シーズン自治区と更新できるのかね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 09:03:11.46 ID:4rsRifNS.net

>>213
いや、さすがに自転車は辞めないでしょ

wh5と契約してるんやから

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 09:14:11.33 ID:Qak1h24u.net

>>215　よさぬか

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 10:07:48.28 ID:nfNKF5PT.net

>>215
自転車じゃなくてシクロは辞めるって言ってたと思うよ。
「距離の長いロードに専念するために短時間のシクロは辞める」って。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 10:52:49.52 ID:iLv4z0Hk.net

シクロ警察のお出ましだぁ〜

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 11:01:16.62 ID:/wTSaDGH.net

ボームに謝れ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 11:39:07.58 ID:4rsRifNS.net

シクロ(自転車)

サイクルロードレースやwh5
サイクルクロスレースは辞めるかも？

byシクロ警察

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 12:03:05.49 ID:nfNKF5PT.net

じゃあ全てのシクロクロス運営団体に文句つけてからこのスレに帰って来い。

あと日本シクロクロス競技主催者協会にもな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 12:46:06.36 ID:St+CdQ8s.net

レスバトル大好きやな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 19:45:38.19 ID:50okiseB.net

TKと言ったら

サイクルクロス

だろ？

俺はシクロ警察

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:24:26.07 ID:wD78coMh.net

そうでした、エリさん最終回の最後のあそこで
前輪滑らして転がったんですけど
フロントタイヤ、パンクしていました
パンクの影響があったと推測されますね
繊細じゃないから、全く気づかなかったってｗｗｗ
（バイク交換させるべきだったかなぁ）



パンクだってwww

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:35:36.34 ID:N8zsgb2p.net

シクロ警察には表彰台のインタビュー動画見せらんねえな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:42:05.21 ID:50okiseB.net

観たよ。

俺はシクロ警察

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 01:21:22.46 ID:JTdyBd3j.net

ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/eriy_ms

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 05:10:44.58 ID:PVD0P12M.net

>>227
ことごとく入札が無いところが、悲しいと言うか、笑えると言うか

229 ：うさだ萌え：2017/12/13(水) 08:19:16.61 ID:Q/3owTug.net

確信した。理解し得ない存在だということが。

いくら、女は上書きといえどこれは無い。

これ、使用距離から完全にプレゼントされたもんじゃんか。使わないにしろ飾っておけや。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 09:18:45.75 ID:DOJk5pB4.net

リアリストで金が全てっていう人なんだろう。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 09:44:05.33 ID:yVckQXEr.net

まぁチャンピオンジャージも売っちゃうくらいだし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 10:11:21.86 ID:MtUirhUY.net

コーチが売れるもんは売って俺に還元しろってな具合とか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 10:16:40.90 ID:XGH+TwF6.net

FDJとかよく規約違反にならんな
外人選手がイーベイで売ってるようなもんだろ？
本人じゃないからいいのか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:01:16.98 ID:Qc/H9hl6.net

ラピエールのTTバイクを売ってくれないかな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:10:24.47 ID:5B+6mfPU.net

金に汚いのは経済的に苦しいからに違いない。
なんだかんだ言ってるがチームから持参金を要求されてるとかほぼ無給とか実態はそんなもんだろう。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:43:28.24 ID:r3/IML8G.net

>>233
むっちゃ本人じゃんw

宇都宮で選手が行商してるようなもんだし、
まあアリなんじゃね？
日本チャンピオンにこんなこと
して欲しくないってのはあるけど

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:13:19.26 ID:XGH+TwF6.net

>>236
＞むっちゃ本人じゃんw

アカウント見たら噴いたわw
フォルツァ名義じゃないんだな
まあ一部を寄付するから…

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 13:29:26.92 ID:sSsB7ZF9.net

＞世界選手権 全日本選手権でスペアバイクとして持参し順をしました
＞非常に思い入れの深いバイクのスペアフレームです。

出品されたものに思い入れがあるとは言ってない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 14:20:20.41 ID:HgVlSpvT.net

顔と名前出さないほうが入札あるんじゃ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:02:14.00 ID:vofcrEYL.net

>>239
i think so too

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:19:58.33 ID:oIbC3tZH.net

オークション見たらその後のウェブ広告にヨナが出まくって激萎えなんだが。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:47:17.61 ID:B68hgUmP.net

見に行かなくてよかったww

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 17:53:43.08 ID:+2YEv5ZD.net

レーパンか…ゴクリ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:29:58.84 ID:1i0h+9lP.net

オエーー!!!!　＿＿_
　　　 ＿＿_／　　 ヽ
　　 ／　 ／　／⌒ヽ|
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　 ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　　 /⌒＼Ｕ∴)
　　　　 ｜　　ﾞＵ｜
　　　　 ｜　　　||
　　　　　　　　 Ｕ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:33:34.44 ID:BJnAS3gr.net

>>231
着用してる写真が掲載されてるのに新品ってどういうことなんだろうか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 22:58:41.78 ID:oIbC3tZH.net

>>245
着ただけでレースで使ってないとか言い出すんじゃないの。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 01:00:57.26 ID:VHEimfKh.net

着用済みのレーパン…ハァハァ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 10:39:34.08 ID:G890vP7q.net

OANDA Japan株式会社、自転車ロードレーサーの與那嶺恵理選手とスポンサー契約を締結
http://a-meme.jp/2017/12/08/oanda-japan%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%81%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%88%87%E9%82%A3%E5%B6%BA%E6%81%B5%E7%90%86/

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 20:04:59.60 ID:AgftOaBC.net

TKってなんでこんなに薬に過剰反応すんの？
なんかやましい事があるの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 22:57:55.35 ID:5WiepuF0.net

>>249
潔白の証明に必死なんだな。
だから最近はレースに出ないんだな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 18:42:12.01 ID:62e+3EIw.net

スペシャルオファーって...
売れ残りじゃないの

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 22:10:53.42 ID:fpfAOBtq.net

六年ぶりのAdelaide

やっぱり感じるのは
不動産価格の値上がりと安定

そしてBarとかスーパーでの
物価が上がったなぁ
って感じ

経済が順調に成長するって
そーゆー事だよね

日本は極端に安いよね
なんでも


おめーの店でも「スペシャルオファー」とか言って極端な安売りしてるよな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 22:11:24.26 ID:fpfAOBtq.net

もう日本に帰ってくんな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 22:34:02.16 ID:pQR8e5KY.net

オランダに住んでオランダに納税してんでしょ？地に足をつけてさ。だったらなんで「日本代表」なの？矛盾してるよね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 23:11:55.60 ID:Nj7IMA+a.net

武井はともかく、日本は飲食が安すぎ。
経済の足を引っ張ってる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 23:24:05.15 ID:4RE6IT2+.net

オーストラリア、一時の勢いなくて曲がり角来てるんだけどな。新聞すら読んでないからわかんないのかな？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 23:26:00.67 ID:fwBZedjH.net

アメリカの空気を吸うだけで高く跳べると思ってた、っていうのと同じだな