ローラー台【固定3本パワマetc】part62

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:41:11.84 ID:7A63X1Kl.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part61
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505343381/
ローラー台【固定3本パワマetc】part60
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496703163/

次スレは>>970の人よろしく

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 19:37:48.00 ID:hjnOCN0k.net

>>864
ディレート高いからなぁ
予算内で買えるダイレクトドライブがその2つだった
いざ注文してみるとそこまで負荷はなくても良かったかなーとも思った

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 19:40:45.62 ID:hjnOCN0k.net

ID変わってたｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:43:30.99 ID:8TTB2RUL.net

DiretoのERGモードで質問というか気づいたこと（zwifで使用）
ちなみに初めてのスマトレ。

・ターゲットの一定パワーにしてくれるわけでなく、振れ幅はけっこうある。初めて使ったけど、ERGモード自体がそんなものなのか？
・反応に時間がかかる。10秒くらい。こんなもんか？
・ケイデンスを下げるとトルクを上がってターゲットのPowerに近づけてくれるけど、
逆にケイデンスを上げていってもトルクが下がらずパワーが上がっていくばかり。一向に調整してくれる感じがない。これはzwiftが悪い？
・足を止めるとERGモードが解除されて、回すとまたアクティベートされるが、
すぐにすごく重くなって、ターゲットのパワーが大きいと回せないくらい重くなる。

検索するとDiretoのERGモードは特にBT接続の時に問題がけっこう報告されてますね。ファームウェアのアップデートを待て、とか。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 23:44:30.17 ID:3fNhF0ee.net

neoのergモードのoffの仕方わかる？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 23:49:20.83 ID:xyhXm7tj.net

ERGモードってzwiftの機能だからzwiftの設定でオフにするしかないと思うのだけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 11:28:38.89 ID:ZYYLH1jB.net

>>867
同じくDIRETOでBT接続でズイフトやってるけど、反応とか全く不満ないんだけど

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:00:23.77 ID:6B4WX0Ax.net

ZML経由のBT接続のほうが負荷変動が早い気がするな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:02:22.92 ID:6B4WX0Ax.net

下って登る区間を走るとき、Neoは下りの勢いを登りの負荷に反映してくれるけど
他のスマトレってそういうことしてくれるの？
Kickr、Drivo、Diretoとか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:24:41.87 ID:O0qd3tAz.net

>>842
あのローラー径の小ささはすごく気になるね
ミノウラのですら小径のデメリットがしばしば指摘されるからどんなもんだろ
イベントでアラゴ乗ったことあるんだが実走感というかペダリングのダイレクト感は抜群だった
自分もダンシング云々は台全体を動かすかロールを動かすかだけだと思う

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:41:46.06 ID:fEqrn4aS.net

>>870
満足不満足はその人の気分しだいでしょうね〜
自分もまだ2回目なので、満足も不満足もわからないというw
ERGってこんなもんなの？といったあたりです

ケイデンス上げていっても、すぐにターゲットのワット数あたりに戻してくれます？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:50:48.15 ID:UuqC0hRa.net

>>872
kickr snapはやってくれる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:55:37.73 ID:ADlEDcYr.net

>>875
じゃあkickrのダイレクトドライブもやってくれそうだな
負荷連動重視するならやはりkickrか
あとはエリート製品がどうなのか気になるところ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:56:01.50 ID:dwGAsMN7.net

>>872
drivoもなってるね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:07:24.14 ID:qdgACkIR.net

>>872
成る程。登り返しでスマトレ勢が強いと思ったらそういう機能があるのか
まあ実際に走ればそうなるわけだから文句言うつもりはないけど対応の
負荷連動トレーナー欲しくなるな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 17:21:53.97 ID:+IZHjwBp.net

そんな機能ない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 17:40:18.85 ID:Y0Se5zLk.net

>>879
どのローラー使ってるかくらい書けば

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 17:43:31.97 ID:+IZHjwBp.net

drivoだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 17:51:09.17 ID:Y0Se5zLk.net

>>881
そうなんだ
DIRETOも同じかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:22:32.85 ID:wCIxEZ3q.net

DIRETO狙ってるんだが

使用中の方で不満ある人いる？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:29:26.05 ID:v7uZkTyl.net

>>845
4番のクスリ・フルームですか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:45:41.87 ID:JTdyBd3j.net

>>884
ttps://cyclist.sanspo.com/375351

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 22:53:39.54 ID:YlBUM7Vd.net

>>884
正解

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 02:34:37.92 ID:x0V3xuiF.net

>>883
斜度の反映が遅い気がするが

他の使ったことないからしらん

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 07:29:27.02 ID:WQufL3t7.net

ロンドンの階段通るとラグがあるかどうかわかりやすいよね
まああそこではKickr以外全部ラグがあるんだけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 10:54:10.88 ID:4NnB2PSR.net

>>874
レースだと斜度変化は充分満足できるけど、たしかにワークアウトは10秒くらいしないとターゲット負荷にならないね。
だけど別に不満ではないが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 10:56:37.70 ID:4NnB2PSR.net

なお、タイムラグがあるからってギアやケイデンス上げてターゲットパワーゾーンにもっていくよりも、10秒くらいそのままのケイデンスを保って自然と負荷がかかるのを待った方がその後の負荷が安定するイメージがある。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 19:16:31.92 ID:LfmRwFQB.net

KICKR CLIMB
6万9250円(予価) (来春発売予定)だって
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89439

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 19:45:54.48 ID:HVm3jjGn.net

たのむtacx neoにもつながるようにしてくれ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 20:52:16.28 ID:m7cT+INi.net

>>892
tacx でパクってだしてくれ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:47:45.19 ID:AnVdapwR.net

じゃあエリートもついでに

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:49:04.26 ID:axDiw8ZS.net

>>891
これ面白いよね
ローラー台をズイフト対応のに買い換えようと思ってるから
ついでに買っちまおうかなとか思ってるわ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:50:40.86 ID:WQufL3t7.net

cycleopsも

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:54:01.59 ID:m7cT+INi.net

>>895
wahooが全部対応させればいんだなw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 21:59:30.93 ID:HVm3jjGn.net

でもこれ原理的にリアがクイックで固定されたまま自転車本体が回転（傾き）できるタイプの固定ローラーじゃなきゃダメなんだよなぁ・・
他メーカーから類似品が出るとしてもそこは同じ課題になりそう
https://youtu.be/rO32opS1bSM?t=199

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 22:05:56.66 ID:axDiw8ZS.net

ダイレクトドライブのでないと対応は無理っぽいよね
さすがに下10パー上20パーも動かすのは普通の固定には無理だ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 01:10:54.92 ID:qSGz8sGS.net

>>865
トゥルーノについてもっと教えて
自分も買うか迷ってる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 07:52:23.29 ID:5q9h8BNS.net

>>900
やっぱディレートのがいいんじゃね
プラス二万でパワメと自動負荷
それに足の形状もカッコいい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 08:55:50.34 ID:+uSXuhjR.net

俺はDIRETOに決めたよ

コスパ良いし

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 09:32:43.80 ID:3E4PFYHp.net

ダイレクトドライブのローラー使ってる人に質問です

サイコンは何使ってます？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 09:34:51.74 ID:oY59zoHd.net

>>903
ローラーのときはサイコン無し
欲しい情報はPCのモニターに出る

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 10:08:07.69 ID:mB7GXpTh.net

俺もzwift中心で、見るのはパソコン。
サイコンのGarminはキャリブレーション用だね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:17:27.98 ID:iRiQ72Uq.net

ワットバイクの話題ってこのスレでいいのかな？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:23:25.36 ID:gpewCi+0.net

スピンバイクはこのスレでいいんじゃないでしょうか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:27:23.58 ID:iRiQ72Uq.net

なるほど
ワットバイク使ってる人で2000ワット超えてる人ってこのスレにいるかな？
スプリントとかでいつも負荷かけ続けると壊れるかどうか気になる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:34:59.74 ID:FbV8JRVj.net

>>908
日本のトラックスプリンターに2000超えはいないと思う

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:38:32.55 ID:iRiQ72Uq.net

ピークパワーだと出るでしょ
競輪だとあんまり勝てないけど2300出す人とかいるって聞いたし
80kg以上あって速筋優位なら25倍は出す人いるはず

スプリントの練習用にワットバイク買ったんだけど二週間しないで原因不明で壊れたから同じような人いないか気になって質問しました

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 13:11:01.72 ID:Dvmc/aSM.net

俺80kg少々あるけどピークで1600から1700が限界
まあ素人で速筋優位でもなくてこんなもんだから、トラック選手できちんとトレーニングしてる人が
2000出なかったら話にならないんじゃないの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 14:59:47.72 ID:QLoz0HlO.net

初期不良だろ交換してもらいな
プロ用トレーニング道具がそんなにかんたんに壊れたら使い物にならんです
はずれ引いたのさ工業製品のある程度の不良は仕方ないと割り切らなきゃね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 15:48:43.06 ID:zjDfAHnn.net

グロータックのフレックス3使ってます
5%の坂と同等の負荷ってどれくらいにしてますか？
なんとなくでいいんで聞いてみたいです
ついでに8%や10%もあればお願いします

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 15:53:13.88 ID:SHwpXzOk.net

人によって違うだろうとしか…

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 16:02:15.34 ID:zjDfAHnn.net

ごもっとも、確かにそうですよね、、、

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 16:30:07.33 ID:QLoz0HlO.net

そういうの気になりだしたらパワーメーター買うタイミング
ボーナス使っちまっていいんだぜ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:01:32.99 ID:VZ5m9404.net

ところが9100Pもベクター3もなかなか出回らねーんだ　これが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:10:54.54 ID:Dvmc/aSM.net

パワメなんか今すぐ買わないと時間勿体無いわ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:24:38.90 ID:slhS6wRr.net

パワーメーター、、、それはまた来年にでも、、、

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:34:42.08 ID:gB2li7qT.net

>>912
やっぱり初期不良だよね
業者が返品と返金の対応で交換に応じてくれないからちょっとどうなのかなって思ってさ
今後連絡してくるみたいだし大人しく待ってる
ありがとうございました

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:45:15.23 ID:hILL5D2f.net

>>910-911
こんな感じで超S級でも1800Wくらいだそうだ
http://www.victjapan.net/powermax/uwasa.php

2300Wの人は興味あるから名前知ってたら教えて

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 23:48:09.34 ID:JpKbIMG1.net

2000超えなら何人かツイッターで本人が公開してる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:03:56.52 ID:QW+mxw6W.net

>>922
なんて検索掛けたら良い？参考にしたい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:47:24.50 ID:TZQwP5aR.net

>>921
そのページの下の方に推定2100W出せるスケート選手が紹介されてるような

その競輪選手のパワーは持続時間が書いてないのが気になる

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:20:12.30 ID:OVwJzZM3.net

今年競輪学校行った高校生が1860w出してたな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 07:18:36.89 ID:RbBLFJwy.net

Flex 3使ってるんですが、ズイフトレースするのに、自動負荷付きのスマトレと比べて有利不利ってあるのでしょうか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 07:23:45.22 ID:l2YCm8NY.net

>>924
スピードスケートの方が自転車競技よりも国際的にレベル高いからね

競輪選手のもスケート選手のもパワーマックスの「最大無酸素パワー」の測定結果でしょ
パワーマックスの広告サイトなんだから

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 10:23:06.48 ID:BPKbSAoF.net

>>921
2300ワットは名前聞いてないけど北都留とかじゃないかと想像してる
パワーマックスは加速中いくらパワー出してもkp×ケイデンスでパワー出すから反映されない
ワットバイクは加速中のトルクとかも計算してるから瞬発力高いならこっちのが高いパワー出るよ
俺もワットバイクのがパワー出てた

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 12:16:32.72 ID:bVdAdYFO.net

>>926
パワーメーター持ってないなら有利不利も糞もない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 12:21:19.57 ID:L1omv9tm.net

闇サイト行ったら、ズルしてズイフトで無双！！って情報があるらしいで

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 12:37:09.57 ID:bDtHcKFh.net

小学生かな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 12:43:50.76 ID:AjRIVj84.net

別にそんなサイト行くまでもねぇだろそんなの、、

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 12:52:52.14 ID:b3CoMio5.net

チートして何が面白いんだろね
嘘ついてちやほやされても虚しいだけじゃん

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:49:26.00 ID:d2XJAFP0.net

むしろ、正確性が欲しくて、ズレが少ない物を選ぶユーザーが多いから、チーターとは無縁の世界まであるな。
ズイフトは恐ろしい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:14:03.68 ID:ZldCfE5m.net

>>933
ネトゲはそんな奴ばっか

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:01:01.25 ID:0pgYBN4s.net

くっそつまらないトレーニングを続ける為のツールだから正確じゃないと意味がない罠

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:19:24.61 ID:QW+mxw6W.net

>>935
ネトゲはその世界が全てだけど、ズイフトは>>936だし、その先に実際のレース出場が控えてるから、ゲームはオマケだからだろうな。
業界の負の部分が全く当てはまらない。珍しい存在だ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:41:45.99 ID:bNkqbGPe.net

そうなんだよだから走ってる時にアイテムとか萎える

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:51:36.61 ID:NxVk8Pju.net

壁とサイコンだけ見ながらローラー漕ぐの俺には無理w

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 16:58:52.25 ID:L1omv9tm.net

>>937
世の中にはズイフトで無双するためってやつが結構おると思うで(´･∀･`)

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 17:55:57.96 ID:5/f+vk/d.net

パソコンとスマトレの接続についてmac使っている方にお聞きしたいんですが

スマトレがBLTとANT+両対応の場合どちらがいいですか？
自分のパソコンはiMacなのでBLTでいけるんですが、
ANT+だとアダプターを買わないといけない代わりに、スマトレ付近まで延長できるので通信は安定するかと思いまして、、

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 18:12:53.01 ID:2hRSnW2+.net

>>940
お前みたいなクソガキ貧脚だけだろｗ
記録に残らないだろうけど頑張れよｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 19:59:33.42 ID:bVdAdYFO.net

FTP4〜5倍ごときでチート呼ばわりってアホかいなって思う
4倍無かったらJCRCのFクラスですら集団残れないやん

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:01:23.03 ID:bVdAdYFO.net

>>943
平坦じゃなくてCSCみたいなコースの話ね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:06:18.61 ID:I/z3O7Y7.net

zwiftのチートなんて体重過少設定するだけでできるのにそんな事わざわざ調べるやつおらんだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:37:05.83 ID:QzGySogX.net

>>939
インターバルとかTTのトレーニングの時はＰＣの画面見ながらだと集中できないな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:49:14.63 ID:IqBHrcx8.net

>>928
そうなんだ
有用な情報ありがとう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:00:40.10 ID:NumWsLEP.net

パワメ無くてkuraでzwiftやってます
パワメ持ってる人に質問ですが、ローラーと実走で心拍とパワーの関係って大体同じくらい？
関係性が同じくらなら、平坦なサイクリングロードみたいなとこならパワーを類推出来ないかと思ってます

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:09:37.02 ID:QzGySogX.net

>>948
そんな無駄なことして悶々とする位ならパワメ買いなさい

950 ：船乗りさん ：2017/12/16(土) 22:13:17.69 ID:DLIoXqJB.net

>>948
そこに注目したのがパワーキャルで
お偉いさんがあれやこれやとやって出した製品だけど精度はお察しというやつ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:16:44.28 ID:wr0TvJW2.net

アバターの出しているスピードがパワー比で速すぎて気になってしまう
単独でこんなにでんわｗと思いながら走ってるんだけど、環境や人によって現実とそこまで剥離がない場合もあるのかな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:18:08.98 ID:wr0TvJW2.net

うっかりzwiftスレのつもりで書き込んじまったスマヌ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 01:00:45.42 ID:JQR2p1Xv.net

>>951
いや大分速いよ@ズイフト
この前100kmやったらサイコンは65kmくらいだった

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 01:02:08.29 ID:JQR2p1Xv.net

おい！俺もつられたわ！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 01:25:32.22 ID:CyQ8DTHW.net

TTバイクで平坦300Wちょいで48キロとか出る
速すぎ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 01:30:15.61 ID:iqfD+WqO.net

zwift上の記録って他人のをStravaで見てても凄いもんな
なおそいつとリアルで走ると凄くない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 02:12:19.64 ID:aA/EKRK2.net

説明しよう！
Z戦士はzwift空間では3倍にパワーアップできるのだ！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 03:46:10.47 ID:GD2dWEmj.net

出来るか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 05:39:04.55 ID:GzHbyxt2.net

普段はせいぜい40km/hが最高速な俺も3本ローラーでは70km/h出せるからな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 07:22:04.22 ID:Wb4y6NUW.net

>>948
＞パワメ無くてkuraでzwiftやってます　　ってどういう意味？？

kuraについてるパワメはダメってこと

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 07:38:13.21 ID:4oC/bhNH.net

文脈読めよ
kuraでどうやって実走すんだあほか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:52:05.52 ID:6jlNzxH/.net

お、Hammerがセールだ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:53:39.41 ID:cDrHGAdE.net

スマトレって一定のパワーになるように負荷変動するんだと思い込んでましたが、もしかしてギアを落としてゆっくり登ればそのぶん負荷が軽くなるて言う実走と同じような負荷のかかり方するんですか？

石畳とかの路面再現ができる機種は聞いたことがありませんとトボケた事を説明員が言ってるのを聞きながら、なんちゃらモードってのが一定だったり実走再現だったりするのかと改めて考えるようになりました

クラシックトレーナー&三本ユーザーです

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 09:17:28.37 ID:zfQW4AaA.net

>>953
サイコンて…>>951はパワー比の話でしょう
ローラーでの後輪の回転速度なんてあまり関係ないよ