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【Panasonic】パナモリいいぞ!part21【POS FPOS】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 05:33:49.00 ID:+SHNho3f.net
- 好き勝手にパナモリを語りましょう。
パナソニック サイクルテック株式会社
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
Panaracer 兄弟会社のパナレーサー株式会社
http://panaracer.co.jp
パナソニック株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6752.T
かつて、Panasonic Teamは本場ヨーロッパで、恐れられた強豪チームでした。
「パナソニック特急」の異名でゴール前に隊列で突き進み、
数々のレースで勝利を重ねていきました。
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/POS%2020th%20anniversary.htm
唯一ツールを走った日本メーカーで、今でも大阪の柏原でおっちゃんが作ってます。
歴代カタログ
http://charinkohouse.eco.coocan.jp/pos_catalog.html
海外のファンページ
http://www.panasonicbikemuseum.info
パナソニックサイクルテック 商品企画部へのインタビュー
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/54242.html
CMなど
https://www.youtube.com/user/charinkohouse/videos
https://www.youtube.com/user/panasonicbikemuseum/videos
Panasonic Order/パナソニックオーダーに使用されるスチールパイプ
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/68038.html
※前スレ
【Panasonic】パナモリいいぞ!part19【POS FPOS】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494466403/
【Panasonic】パナモリいいぞ!part20【POS FPOS】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505353637/
Panasonic パナチタン その17
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493263164/
◆ 国内フレームビルダーを語る @ ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
【チタン】ロード&MTB 32【ステンレス】
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494538982/
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 20:34:25.65 ID:fcdY8QQ7.net
- 昔あったロングアーチロードの改良型はいつ発売なの?
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 21:06:46.96 ID:OEiUV0yI.net
- ORCD04に進化して発売されてますよ。
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 22:08:00.34 ID:PFXBADnp.net
- >>387
2/1かららしいですよ。
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 22:09:41.64 ID:PFXBADnp.net
- パナソニックレディースはみんな競輪行ったんだな。
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 23:33:08.75 ID:BXZLuks4.net
- パナモリは小さいサイズでも形がかっこいいからいいよね
アンカーもいいけど小さいサイズや大きいサイズだとかっこ悪い
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 09:54:46.00 ID:lNqXbCIj.net
- あ、それ言えるわ。
一番大きい要素は多分ヘッドチューブ長かな。
アンカーの小さいサイズはヘッドチューブが短かすぎて、トップチューブとダウンチューブが途中でくっついちゃう。
それによって前三角が変ににコンパクトになる。
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 21:49:58.99 ID:E7RzFOny.net
- 友人に「クロモリフレームに慣れると、カーボンに買い換えた時に踏み負けるよ」って言われたけどマジですか?
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 22:01:53.19 ID:crmObgvK.net
- 都市伝説レベル
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 00:45:03.94 ID:W6qB1XC1.net
- POS(Panasonic Order System)2018モデルの受注を開始します。
https://www.instagram.com/p/BenQCMIFmFg/
今の時点でHPの更新はなし。
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 02:28:07.31 ID:D7MCyIPy.net
- インスタ更新する余裕あるならHPのカタログ2018に更新してからにしろよ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 02:44:10.33 ID:D7MCyIPy.net
- アスキーサイクルにスペックとジオメトリ出てた
やっぱり39の後継であの価格だとフォークとステーはハイテン継続か
ノーマルアーチ対応とジオメトリ変更510mm以下はスローピング
チェーンステー伸ばしたから28Cいけるかと思ったが公式だと26Cまで
新ジオメトリは気になるがハイテンが混ざると萎えるな
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 03:23:43.13 ID:Mi9nnN9Y.net
- >>395
そうやって停めると倒れたときディレイラーが逝くよw
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 07:22:48.29 ID:epN4fbCD.net
- 新カタログまだもらってないの?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 07:34:56.48 ID:v52VdSnA.net
- >>397
劣化してんじゃねーか
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 09:55:24.51 ID:iJnFhE/o.net
- 低重心とか凍結路面で活躍しそうだな
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 11:26:26.22 ID:W1H5pYN5.net
- 去年、注文したパナモリがようやく完成したぞなもし。
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 14:57:13.25 ID:jpeNMLcZ.net
- >>402
過去ログのコピペで何がしたいの?
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 16:08:20.58 ID:W1H5pYN5.net
- 同じ質問ばかりで何がしたいの?
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 16:41:27.82 ID:W6qB1XC1.net
- HPで2018年のカタログがダウンロードできるようになった。
モデルナンバーが繰り上がっていないのと、ハンドメイドバイシクル展にあった
カーボンフォーク仕様のスポルティーフがない。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 16:56:38.76 ID:iJnFhE/o.net
- >>405
やっと出ましたか
しかしミラーカラー+60000円じゃねーかw
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 17:53:39.71 ID:MewoftUa.net
- FRCC41とミラー色の展開、コレジャナイ感たっぷり。
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 19:06:46.82 ID:W1H5pYN5.net
- 164cmで股下74cmです。
お店で色んな所の寸法測られて丸裸。
フレームに好きな文字入れられるよって言われたけど、
中二病みたいなフレーズしか浮かばなかったんで辞退しました。
皆は何か入れますか?or入れてますか?
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 19:09:14.74 ID:v52VdSnA.net
- 真由子 命
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 19:15:19.21 ID:W1H5pYN5.net
- 麻由子な
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 19:47:43.37 ID:tMF1I/2c.net
- HPみても17モデルのまんまなんですがねぇ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 00:56:34.66 ID:ypM6Qys2.net
- アントニオ猪木
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:29:45.42 ID:PeFtwVwu.net
- +数万のカラー注文した奴いる?
あほらしくていないか
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:34:09.53 ID:97GU6Hjo.net
- >>404
僕キチガイなんで
とでも答えておけばいいんじゃないか?
実際そうだろうし
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:40:42.64 ID:PeFtwVwu.net
- 同じ質問ばかりで何がしたいの?
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:46:50.68 ID:sEYEdGMb.net
- 掲示板荒らす理由があるなら知りたいんじゃねーの
てか実際何でここまで粘着してんだよ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:54:35.33 ID:PeFtwVwu.net
- てか実際何でここまで僕ちゃんにご執心なんだよ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:56:39.06 ID:sEYEdGMb.net
- 荒らし続けるからだろ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:58:44.08 ID:PeFtwVwu.net
- などと言いながら、荒し続ける間抜けクン
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 10:00:51.72 ID:sEYEdGMb.net
- もういいからそういうの
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 10:02:15.18 ID:PeFtwVwu.net
- などと言いながら、荒し続ける間抜けクン
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 10:06:04.15 ID:sEYEdGMb.net
- そういうところがキチガイ荒らし呼ばわりされてる理由なんだよなぁ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 10:20:30.99 ID:PeFtwVwu.net
- そして、基地外荒しとなる間抜けクン
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 11:41:17.84 ID:PeFtwVwu.net
- 諸先輩方ご指導をお願いします。
パナモリの購入を検討中ですが、
現物が見れなくて少々色で悩んでおります。
パールホワイトにしようかとおもうのですが、
レーシングデザインも気になっております。
そこで教えて頂きたいのですが、ロゴマーク等はシールですか?
全て塗装されているのでしょうか?
教えていただければありがたいです。
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:16:33.90 ID:j3r4ThcB.net
- >>424
カタログ上では全て印刷となっています。
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:13:59.93 ID:R9px39xO.net
- >>424
自分のは、1991年のヨーロッパ向けレーシングデザイン車だけど白と青は塗装。黄色とオレンジ色、細かい文字は、ステッカーで上からクリア塗装しているように見える。現行車の仕様が同じか分からないが、以前見たORC09は似たような感じだったよ。
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:15:35.18 ID:PeFtwVwu.net
- ありがとうございました。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:16:11.23 ID:R9px39xO.net
- >>426
と、お望みの通り真面目に答えてみる。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:21:43.70 ID:PeFtwVwu.net
- と、お望みの通り真面目にお礼をしてみる。
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:49:57.95 ID:PeFtwVwu.net
- 詳しい人、以下の自転車の、以下の項目教えて。
・発売期間?
・フレーム材質(ハイテン/クロモリ)?磁石はくっ付く。
・発売価格?
品名:ナショナル自転車「スポーツセンサー」
フレーム:ホリゾンタル シートチューブCC540
OLD:前92×後126
ハンドル:フラットハンドル
タイヤ:27 1-3/8インチ(700Cではない)
ブレーキ:前後キャリパー
シフター:Wレバー
ギア:前3速(52*42*32)×後6速(サンツアーボスフリー)
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:53:33.52 ID:PpnVsHXN.net
- >>430
過去ログにお返事書いてますよ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 22:40:40.17 ID:97cNwPf1.net
- レーシングカラーと言えば昔のパナソニックチームはラレーやエディメルクスもあったな。
やはりかっこよかった。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 22:55:55.26 ID:j3r4ThcB.net
- >>432
あえてパナモリをその時代のデザインで再塗装するのも粋かも…
デザインが直線的だからマスキング&塗り分けも楽に行えそう。
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 23:17:01.00 ID:R9px39xO.net
- >>433
ラレーならステッカーもebayにあるね。
車体もたまに出るけどサイズがなあ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 23:57:13.69 ID:PeFtwVwu.net
- >過去ログにお返事書いてますよ
当たり前の事言って何がしたいの?
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 04:03:35.50 ID:JDO2Tcgi.net
- いろんなスレ荒らして何がしたいの?
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 07:22:36.40 ID:4Yb37hlz.net
- >>430
パナソニックにフレーム番号で問い合わせたら製造年月くらいはわかることもある。
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:21:48.24 ID:svcFsO6B.net
- スレ荒らして何がしたいの?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:22:28.55 ID:svcFsO6B.net
- >>437
ありがとうございました。
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:23:18.94 ID:svcFsO6B.net
- パナを作りたいと思ってるんだが
おすすめの店あります?
競技とかがつがつ乗るのは考えてなくて、
通勤と週末都内行くくらいでまったりやりたいので
こんな感じでおつきあいできる店を探してるんだけど・・
小田急の登戸在住です。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:39:17.50 ID:ZykMBJ/o.net
- >>440
どうして過去ログのコピペばっかりなの?
都合の良い自分ルールで暴れてないでいいかげん答えてよ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:41:16.98 ID:svcFsO6B.net
- どうして同じ質問ばっかりなの?
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:43:34.72 ID:ZykMBJ/o.net
- 質問に答えないから
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:45:54.23 ID:svcFsO6B.net
- 都合の良い自分ルールで質問強要していいかげんにしてよ
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:51:27.37 ID:ZykMBJ/o.net
- 質問には答えたよ?
何で都合の悪そうな事は無視するの?
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:54:38.57 ID:svcFsO6B.net
- >質問には答えたよ?
?。何で読解力ないの?
何で自分ルールで質問強要するの?
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:59:20.89 ID:ZykMBJ/o.net
- >>446
どうして同じ質問ばかりするのと聞かれたから答えたんだよ
あなたは何故過去ログからのコピペを繰り返すの?
その理由が知りたい
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 10:00:03.20 ID:svcFsO6B.net
- そうか。俺の言葉がオカシかったな。スマン。
何で自分ルールで回答を強要するの?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 10:01:07.80 ID:4Yb37hlz.net
- パナソニックは、これまでクロモリ、アルミ、チタン、カーボンのフレームを作っていた/いるのは知っているのだけど、ステンレスパイプモデルは過去あるのだろうか?
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 10:02:29.28 ID:svcFsO6B.net
- >その理由が知りたい
太陽が眩しかったから
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 10:11:33.55 ID:ZykMBJ/o.net
- >>450
あなたの行為に不快感を覚える人間が複数いて実際にスレは停滞してる。
何か目的があってやってるのなら理由を書き込めばいい。
それが理解されて受け入れられるなら荒れる事なんてないでしょう。
いつまでこんなやり取りを続けるつもりですか?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 10:18:01.72 ID:svcFsO6B.net
- ビクンビクンし続けるあなたの行為に不快感を覚える人間が複数いて実際にスレは停滞してる。
いつまでこんなやり取りを続けるつもりですか?
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 10:31:36.03 ID:HUssMoBN.net
- 去年買ったばかりだから値下がりしてたどうしようと気をもんだけどよかった
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 19:18:35.04 ID:svcFsO6B.net
- パナモリを考えてるんだが、各サイズって店で計ってくれるんですか?
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:04:46.03 ID:5cio/u+j.net
- なんなのこいつ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:43:38.40 ID:2jR/ZKn6.net
- 日本語が不自由なデブみたい
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 22:12:58.88 ID:bBiesru/.net
- 最新のミラーパターンの中でもミラークラシックは外国人が欲しいというくらい人気か。
https://www.instagram.com/p/Bet38ihl95G/
残り三つのうちもともとあったファイヤーパターンをミラーパターンに入れたのは人気があるからなのだろう。
フローは普通。オーガニックが一番不人気で、今のカラーラインナップになって最初に脱落した
PlantsVine(PV-12)みたいになりそうな予感。
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:09:04.49 ID:svcFsO6B.net
- デブ専 ホモ男 捕獲
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:09:30.46 ID:svcFsO6B.net
- 気合いの入った店で
POSがほしいって言うと鼻で笑われたりしない?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:53:27.89 ID:2jR/ZKn6.net
- おまえがデブだからだろ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:56:45.54 ID:svcFsO6B.net
- デブ専 ホモ男 躍動
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 00:22:35.66 ID:WhEbm4jD.net
- >>459
444 ツール・ド・名無しさん sage 2018/02/03(土) 09:45:54.23 ID:svcFsO6B
都合の良い自分ルールで質問強要していいかげんにしてよ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:02:32.47 ID:LogqNltP.net
- 過去ログから意味もなくコピペする行為には、俺も不快感を感じるよ
合理的理由がなく自分の精神的快楽のためだけに行為するなら、それは迷惑だし
もし自分が社会的な人間だと思うなら、それは人間として厳に慎しむべきだよ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:32:32.78 ID:44d3D4kI.net
- 俺は気の抜けた店で買ったから対応良かったよ
奥さんが外へ出て働いて必死に店を支え、子供を育ててる。
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:38:46.12 ID:44SkUqV+.net
- 「正しい事」をマジメに語るとっても偉い歯軋りクン。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:39:58.05 ID:44SkUqV+.net
- POS取扱店って、パナのサイトに書いてある店以外でも扱ってる可能性あり?
アンカーはサイトの店以外でもOKのとこあったが。
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:52:55.23 ID:0wZrpAqi.net
- >>466
149: ツール・ド・名無しさん[sage]
2009/04/01(水) 21:42:11 ID:??? AAS
POS取扱店って、パナのサイトに書いてある店以外でも扱ってる可能性あり?
アンカーはサイトの店以外でもOKのとこあったが。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:59:54.68 ID:44SkUqV+.net
- でも三角木馬置いてるかどうかがキモだよな・・・迷う
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 16:07:31.46 ID:EIOsYFD4.net
- パナモリって注文すると明るさまに嫌な顔されるか、何年もオーダーしてないって遠回りに嫌な顔されるイメージしかないw
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 17:53:14.61 ID:bUGvcp4l.net
- レーシングデザインでフローができたら二台目でORCC11注文したいけど無いんだよねー
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 19:37:22.69 ID:44SkUqV+.net
- コルナゴとかリドレーとか売ってる店でPOSを頼むと
「そっちへいくのか、やっぱり国産はいいよ」と、ノリノリでやってくれたよ。
テスタッチもすすめられたが、パナにした。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 20:09:07.85 ID:iiQtHlTa.net
- >>469
なんで嫌なんだろ。
何にしろ、ろくな店じゃないから別の店にしたほうが良いとおもう。
なるしまとかでもノリノリでは無いけどきちんとやってくれたよ。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 20:12:43.17 ID:eE62me6u.net
- みんなネーム入れてる?
折角だから入れたいんだけど、参考までに教えてほしい
ちなみにfcxc06
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 20:51:25.84 ID:fDe3tgu6.net
- 書体、色、場所が好みじゃないので入れていないです。
別チャリなのだが、以前テプラの透明-黒で名前を入れておいて、数年後に剥がしたら、
黒色部だけ日焼けしていなくて、しっかりと名前が残ってしまったよ。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 21:51:55.18 ID:KiLqnCQu.net
- Made in Kashiwara
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 23:14:36.78 ID:Hq3jMFun.net
- >>473
花鳥風月
四文字熟語を入れた。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 23:25:14.32 ID:44SkUqV+.net
- パナモリって硬い?柔らかい?
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 00:23:36.18 ID:aiUNy+A+.net
- 夜露死苦
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 00:30:43.10 ID:UMM+23aM.net
- 少なくともアルミよりは全然柔らかい。
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 08:39:22.43 ID:KfZMXlHI.net
- >>474
りんごみたい
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 10:06:02.55 ID:GlDC2YAv.net
- かまってもらえなくてコピペで自己レスか
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 10:21:30.23 ID:l4zfJO0a.net
- >>434
現行のラレー買って当時のパナチームカラーに塗ろうと思ってた時期があったよ。
結局、数年前の値上げ前ラッシュの際に(FRC-38&FRC-08)+22FVを買ってしまったんだけどね〜。
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 10:27:20.76 ID:UMM+23aM.net
- 誘い出し成功
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 10:27:56.99 ID:UMM+23aM.net
- クロモリが柔らかいアルミ硬いってよく言うけど、剛性の雰囲気の違いは分からないのかな?
- 485 :473:2018/02/05(月) 12:33:02.57 ID:fZ0Hgkfp.net
- 自分に関係するもの(イニシャルとか誕生日とか)を入れてる人は少なそうだね
悩むなあ
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 13:16:38.19 ID:UMM+23aM.net
- 柔らかさへの影響
サドル>>タイヤ>>>>>ホイール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フレーム
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 13:22:35.83 ID:zwzJGZHD.net
- 僕はクリスチャンネーム入れたよ
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