【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 23:21:53.36 ID:J543E4cj.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 21:49:02.37 ID:M0yIOp8b.net

>>355
だけじゃないだろうが割と多い気がする
あまりに細いタイヤは確かに考え物だと思う

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 21:53:06.60 ID:4VL1HMOc.net

>>354が言ってるのは路肩じゃないだろうか

たぶん路側帯を勘違いしていると思われ
路側帯は歩道がない道路の白線の外側
http://asibinaa.com/bike/wp-content/uploads/IMG_5944.jpg

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:01:23.05 ID:UtY9wG8g.net

ビデオ投稿の人はさ、大型車の安全運転啓蒙活動をずーっとやってて、いい人なんだけどさ
今回のは自転車側の視点が、一切無かったところが残念だよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:17:02.18 ID:rXXRGGo/.net

>>357
路側帯って路肩も含めた白線の外側の意味なんだね
路肩も含めた白線の外側の意味です

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:20:37.93 ID:VTzxYtn2.net

できることなら白線の外側は走りたくないのはそうだけど
だからといって頑なに内側を死守する人なんてそんないるか？
それこそイメージだけで語ってない？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:22:52.34 ID:M0yIOp8b.net

>>360
死守なんて誰も言ってないぞｗ
めちゃくちゃやな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:29:15.95 ID:VTzxYtn2.net

>>361
じゃあ問題なくね？
みんな臨機応変に路側帯使ってちゃんと避けてるの理解してるなら
何を問題としてんの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:31:38.46 ID:M0yIOp8b.net

>>362
細すぎるタイヤで嫌がってる層が一定数いるはずだがそれはそもそもそのタイヤなんとかした方が良くないか？ってこと

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:38:47.77 ID:VTzxYtn2.net

>>363
その「細すぎるタイヤ」ってのがすでに一昔前の話
20cが当たり前の時代ならともかく、今のロードの標準は25cだぞ
これは一般的なクロスバイクと同じぐらい
だから別に細すぎるタイヤを理由に白線の外側を走りたくないわけじゃないし、ほとんどの人は状況に応じて路肩も走ってる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:46:19.60 ID:33turo3F.net

要するにデフォで路肩走れってことだろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:46:28.02 ID:rXXRGGo/.net

>>364
うーん、もしかしたら何度か見たのをちょくちょく見てると誤認してるかも

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:48:25.54 ID:rXXRGGo/.net

>>365
ずっと路肩じゃなくて状況に応じてって事です
だけど、結構やってる人多いかも、失礼しました

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:53:16.00 ID:4VL1HMOc.net

路側帯は「車両」が走るような場所じゃない、歩道を暴走するのと一緒。
あんな所は歩行者が死角から歩いてくるだけで避ける余裕ゼロ、
タイヤの太さとか全然関係なしに、安全のために走るべきではない場所。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:53:36.07 ID:v9oPtV2p.net

道路構造令
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345CO0000000320&openerCode=1
> 十二　路肩　道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために、
> 　　　　車道、歩道、自転車道又は自転車歩行者道に接続して設けられる帯状の道路の部分をいう。
路肩は車道に接続して設けられる部分であって、車道ではない。
だから道交法上車道か歩道しか走れない自転車は通行する事はできない。

はずなんだけど、Wikipediaによると車道の路肩も車道とする判例の方が多いらしい謎ｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A


走ってOKとしても
車道の路肩が幅50�pくらいでコンクリートが30�pくらいだとアスファルトとの境界が気になって、
車道外側線の外側を走りたがらない人多そう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:03:17.80 ID:r/i192y4.net

路肩も路側帯も自転車が通行すること自体は問題ない
でも言われてるように路側帯ってのは≒歩道だからそこを積極的に走行するのは良いこととは言えない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:22:35.24 ID:ie8Rzb8V.net

>>364
え？いつからロードの標準が25cになったの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:25:52.85 ID:VTzxYtn2.net

>>371
ツール走ってるチームのほとんどが今25cだけど？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:26:41.45 ID:ie8Rzb8V.net

>>333
左端を走っていても車間空けてないから自動車は抜けないよね
低速車は高速車に譲るのがマナーなんだよ
自転車が連なって走るのも、歩道を横に並んで歩いても違法ではないが、周りの迷惑になってるんだからそのくらいの空気は読めよってことだね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:27:59.66 ID:ie8Rzb8V.net

>>372
それはロードの標準なの？
プロのレーサーの標準じゃないの？
一般向けの市販品は違うと思うが

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:28:53.06 ID:WOkrSY7j.net

>>373
適切な車間空けたとして、車はどうすんの？
その車間に割り込むつもり？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:29:53.13 ID:VTzxYtn2.net

>>374
いや市販品がまさにそうなんだけど
むしろ28cまで履けるのも多くなってる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 23:47:17.59 ID:DxT0LUv9.net

路側帯はゴミだらけで原チャでもパンクするから出来れば走りたくないんだが
車が煽って来るから仕方なく走ってるけど

あと、はじいた石が歩行者に飛んで行きそうで怖い
車に当たった？知らんがな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:10:07.77 ID:M9LhLP9S.net

>>374
どの時代の人？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:16:15.37 ID:IS+NXqt7.net

> 低速車は高速車に譲るのがマナーなんだよ
マナーと言うか、片側一車線の場合について道交法で定められているね。

> 第二十七条
> ２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、

> 　　最高速度が高い車両に追いつかれ、
> 　　かつ、道路の中央（略）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 　　第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

> 　　最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> 　　かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> 　　その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

自動車の法定速度は60km/h。自転車の法定速度は決められてないので最高速度は同じとして、
遅い速度で走り続けるなら「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」となる。


勿論二車線以上なら道交法上は譲る必要は無いから、それでも譲るならマナーが良いと言えるかもしれんｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:34:22.55 ID:8BfPtLWA.net

>>373
大型車がトレインに、割り込むように抜くしかない道路幅では、抜かれた自転車が、後続の車に轢かれる事故が起きるだろうよ
今時、大型ドライバーの運転技量を信頼していいのかな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:34:36.26 ID:zmQMxsbx.net

譲ってる（一番端走行してる）じゃん
路側帯は走行レーンじゃないし
車が来る度に止まれって言うの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:43:06.37 ID:/fsPCI9S.net

>>373 >よね
低速車は高速車に譲るのがマナーなんだよ

単なるマナーならやってもらえないからって怒るなよ
法律なら従うけど、マナーなんだね？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:57:33.28 ID:STC7d5bX.net

>>382
法律にもいろいろあってな・・・
厳格に決めとかないと色々困るから決めとく奴と
極少数のお前みたいなのがいるからめんどくさいがいちいち明文化する奴があるんやで

後ろから追いつかれたら譲ろうなんて思いっきり後者や
もはやマナー以前の「ポイ捨てしちゃだめですよ」「人殺しちゃだめですよ」のレベルで
法律云々言い出すのはいい年してたら恥ずかしいと思わないかん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 01:26:04.89 ID:rsGjrEhr.net

>>376
ここ数年新車買ったりしてなかっただけなんだが
そうなんだね、勉強になったよありがとう

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 01:29:38.87 ID:rsGjrEhr.net

>>379
補足ありがとう、勉強になりました

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 02:03:59.89 ID:NK09Ngqq.net

>>384
ロードバイクなんてプロの機材が露骨にエンドユーザーの市販品に影響与えることはわかりきってるだろ　
ツール走ってるのが25cなのは知ってて、でも市販品は違うに決まってる！なんて発想になるか？普通

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 02:09:05.47 ID:cXVUugLy.net

>>386
そんなのここ数年で変わったばかりのトレンドだからね
長年ロードに乗ってる人間からすれば知らなくても何も不思議ではない
皆が皆自分と同じように自転車やロードレースに関わってるわけじゃないのになんで喧嘩ごしなのかな？
ここはロードレーススレじゃないし若者専用スレでもないよ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 02:20:11.34 ID:NK09Ngqq.net

>>387
違うって
昔からトッププロの基準がエンドユーザーまで降りてくる世界だろ
だからツール走ってるバイクが今ほとんど25cだということを知らなかったとしても、それを知った時点で納得して終わりだろ
なんで「プロの世界ではそうかもしれないけど、市販品は違うよ？」みたいな発想になんの？と言ってる
かつてそうだったことがあったか？と

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 02:32:08.49 ID:rsGjrEhr.net

いや、最近のブロガーツアークラスの人達の標準が変わって、市販品の新車もそうなってきたとしても、世間一般に走っているロードは新車はむしろ少数派でしょうよ
街中で見かけるロードもまだまだ23cが多数派に見えるけど？
なんで通勤スレ、一般人向けのスレでプロの話を基準にするの？無論関係なくはないけどさ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 02:33:39.81 ID:rsGjrEhr.net

プロツアーね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 02:53:09.93 ID:ns+eQOrl.net

みんなプロの色んな事を真似したがるからなあ
俺は我が道を行くけどね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 03:02:10.60 ID:NK09Ngqq.net

プロの話をしてるんじゃなくて、一般ユーザーが今25cが標準になってることの経緯を説明してるんだけどな
それに25cが標準になって久しいぞ
プロが25c使い出す→それに合わせてリム幅が広がるというのを数年かけて展開してきたから
タイヤなんて消耗品なんだから数年あれば換える気がある奴はほとんど換えてるよ

何度も言うようだけど、長年ロードに乗ってきたと自称する人が「プロは25cが標準になってる」というのを知った上で、それは一般ユーザーには関係ないことだと主張するのが違和感バリバリなんだよな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 03:13:22.39 ID:yIMc17q4.net

>>389
なんでタイヤ換えるのに新車にする必要があんの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 04:00:29.48 ID:Adwwy2Qj.net

俺の23Cは実測25Cだからな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 04:25:06.83 ID:/2D6b7wU.net

素直に認めてありがとうと言ってる相手に追い討ちかけたのか蒸し返したのか知らんけど性格悪すぎねw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 05:25:20.85 ID:rsGjrEhr.net

>>392
あんたしつこいね、なんでそこまで粘着するのか意味がわからない
会話しても攻撃したいだけみたいなのでレスやめますわ、周りにも迷惑だし

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 06:06:02.01 ID:uuBucNfR.net

>>383
追い越しする時は「できる限り安全な速度と方法で」追い越すのが厳格に定められたルール（２８条４）だから守ってね。
まして数十秒速く走るために破っていいルールじゃないとわかるよね？

車間距離不足の集団走行は違反行為だから非難して結構。
車間距離をとった縦列走行に「できる限り安全な速度と方法で」追い越し割り込まないルールは守ってね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 06:47:17.05 ID:k0QqIWsC.net

俺がPRO4エンデュランスに交換した2〜3年前の話だが
23C以下のは買えるけど25Cのは在庫切れが多かったな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 06:50:07.58 ID:Iluj5M/n.net

後ろから早いのが来たら先に行かせるけどな。何で妨害するのか意味わからんわ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 07:53:18.39 ID:IM2KlRkm.net

>>392
まだ標準にはなってないだろ、時間の問題だか
各メーカーが１７Ｃリムに移管してる途中だし

>>394
コンチのことかーーー！！！
２５Ｃでかすぎてブレーキアーチこすったなｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 08:02:48.68 ID:QvhHWmkY.net

>>396
いや、レス返されたらそりゃ返すだろ
レスがいちいちズレてるから返さないと、てなるんだよ
これで終わりっていうならそれでいいけどさ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 08:18:27.71 ID:yIMc17q4.net

>>400
17cリムに移行する前からタイヤは25cになりつつあったじゃん
で、25cだとリム太いほうがいいよーってなって今でしょ
いや、23c使ってる人も多いのはわかるけど今のロードの標準が25cだと言われて疑問に思うことはないかな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 08:52:15.56 ID:FvuN6I86.net

>>373
車乗ってるときは大型車や遅い車に邪魔されまくってる
ノロい加速を後方で大人しく待ってるんだけどお互い様じゃないのか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 08:54:58.09 ID:27D65+11.net

>>401
彼はありがとうって終わらせようとしてたのに挑発しといて何いってんの？
そりゃ人間のさがとして誰だって少々反論したくなるわ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 11:16:31.94 ID:pYoiUDSd.net

>>402
今の、と言えばそうなんだろうけど数年前までは違ったというだけの話でしょ
きんきょうにうといひとにはそう教えればいいだけであって、いちいち喧嘩ごしになる理由も必要もない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 11:37:23.42 ID:yIMc17q4.net

>>405
そもそも「ロードのタイヤってクロスバイクとほとんど同じだよ」って話でしょ？
いつから25cになったんだよ→ツールでも(ここ数年)ほぼ25cじゃん→そうなんだ
で終わるはずの話に
プロ用と市販品は違うとかいう謎の返しをしたせいでスイッチ入っちゃった感じするんだけど

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 12:52:23.78 ID:8UpL0yQg.net

「ロードはプロの流行が一般市場に即反映される業界だから、
『プロで主流≒一般的』だと思っていいよ」
これだけで済む話をネチネチグチグチと…

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 13:14:17.03 ID:4bBf6Mv3.net

>>406
プロツアーのトレンドから一般に降りてくるまで1-2年のタイムラグがあったりするじゃん
ここ数年で起きた変化にラグも含めれば誤った？古い認識を持っている人もまだまだたくさんいるだろうし、ムキになって突っかかるほどの事でもない
スイッチが入った？わざわざ粘着して攻撃しないと気が済まないのもどうかと

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 14:45:09.97 ID:yIMc17q4.net

>>408
ムキになって突っかかってるのはあんたも今まさにそうだよね
発端は最初のやり取りだろと言ってんの

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 08:26:38.26 ID:wsOmY3Dz.net

左折で左後方を目視どころかミラーですら確認しないドライバーって何なんだろうな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 08:52:24.31 ID:1ogRfg3v.net

>>410
歩道や路肩（歩行者や自転車）確認しないドライバーは多いな
一時期言われてた
だろう運転からかもしれない運転へってまったく普及しなかったな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 10:45:57.31 ID:FwksU8IU.net

>>410
田舎の人、もしくは地方出身者
23区以外は歩行者がほぼいないし車が優先
それに慣れて都内に越境してくると右折or左折巻き込みor自転車へ幅寄せしちゃう

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 13:50:47.01 ID:kz/+fyRk.net

>>412
> 23区以外は歩行者がほぼいないし車が優先

んなわけねーだろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 15:15:23.95 ID:BHEHPOay.net

田舎のドライバーは路地から広い道路に出る時に、一時停止せずに
いきなり道路の半分ぐらい出てから左右確認するからなぁ
東京来てもそうやるし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 18:38:37.05 ID:4C03Z9Lr.net

ＥＶ普及で“走行税”浮上も　ガソリン税収大幅減、財政再建に影
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6263871

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 18:41:53.30 ID:a1WGrQO7.net

>>414
それだと名古屋は田舎ですw
死にたくないので、そういうのも最大限警戒しながら走ってます

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 18:52:33.19 ID:GI5Ne5zz.net

>>415
道路整備が進むなら消費税増税もいいし、2兆円必要なら年10万円くらいなら払ってもいいと思う。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 19:53:32.50 ID:4H2b+Poa.net

道路中央に緑地帯があって、緑地帯と車道の間にゼブラゾーンがあるのに
自転車レーン無し。路肩も50cmしかない。自転車通行帯も無し。
こんな糞道路を作る横浜市に走行税を使う資格は無い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 23:43:31.06 ID:l5bvnEex.net

知らんがな(´・ω・`)

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 09:06:47.88 ID:WxnMgPFO.net

中央の緑地が痛まないようにゼブラゾーンは必要。
自転車通行帯が無いと走れないなら自転車捨てたほうがいい。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 09:57:59.21 ID:TkVum1FY.net

ほら、お前らがうるさいから歩道を自転車通行可にしてやったぞ（凸凹or石畳）
って自治体が多いからな
ロードバイクなんて知ったこっちゃないんだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 10:24:45.59 ID:oMiBdAKR.net

結局「自転車は原則車道！」なんて掛け声だけでインフラはそうなっていないからな
だから自転車が歩道を好きな速度で走っていても事故を起こさない限り普通は何も言われない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:06:19.66 ID:0z5JxJ7c.net

一番嫌なのは「お前がうるさいから自転車通行帯と車道の間に仕切りを作ってやったぞ」

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:43:51.95 ID:gLKESfFO.net

そう言うこと言う奴等が今の自転車行政の真ん中に巣くってるからなんも進まん
この間テレビで自転車レーンの特集やったが走ってみたら怖いかったから歩道走ってるオバチャン意見多数
運動能力に自信があるやつ目線で弱い人達無視してつくって上手くいくわけないわ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 12:59:58.18 ID:kCl2A2cd.net

車道で自転車レースの真似事したいってのが本音だからな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 13:06:15.97 ID:C9aEpd8M.net

どうせ自転車通行帯なんて路駐の格好の餌食じゃん

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 14:51:42.14 ID:0z5JxJ7c.net

>>424
読み難い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 15:43:11.36 ID:wMNzVoyV.net

車道はレースしていいだろ
日本は資本主義だから税金を払ったら何をしてもいいんだぞ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 15:56:14.90 ID:AV8TAxmV.net

お粗末。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 16:08:31.04 ID:5JfE0hVa.net

【交通】ウインカーを出さない車は何故多い？「かっこいいから」と云う理由で”あおりハンドル”での左折をする人々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512707426/

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 19:19:15.70 ID:Pzbe1dNU.net

車道走ってて怖いのは、幅寄せと追い越して5mもたってなく、巻き込み防止を全くせずに左折しようとする車だな
幅寄せは悪意でやってる分、事故しない限り、クズがって思えばすむけど
後者はどうしようもなく運転に向いてないからマジで怖い

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 21:45:07.06 ID:JyVhi5bM.net

一応試験をパスして免許を持ってはいるが
実際には他者に危害を加えないように安全に車を運転するという点では、不適格な人間が多いんだな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 22:00:30.58 ID:0z5JxJ7c.net

運転免許に限らず試験なんて受かったら、それまでだからな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 00:11:22.27 ID:XO28Vj23.net

むしろ免許、資格が有れば自由に何でもできると思うのが一定数居るっぽい

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 01:00:01.75 ID:9gnZRCcd.net

免許と資格は全く性格が違うものだが

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 02:34:47.37 ID:RpGe9Ymp.net

自転車で歩道を走ってる人が、バスから降りてきた人とぶつかるのを見た事あるのよね。
歩道を走ってる自転車を気にせずにドア開けたからだと思うんだけど。
バスドライバーは何も言わないで走り去って行った。
自転車が悪いって事になるんかねぇ、コレも。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 03:10:17.00 ID:f3fAGVC6.net

バス停でバス停まってドア開いてれば小学生でも人が降りてくるの予想できるだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 03:19:41.12 ID:N6IfCzR6.net

>>437
で、お前はどうすんの？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 03:44:51.58 ID:f3fAGVC6.net

>>438
手前で徐行するに決まってんだろアホかｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 05:40:49.93 ID:fbtMzRem.net

バスの右側面を通って前へ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 06:06:59.38 ID:Y3DQQx7N.net

そこで後続車のクラクションタイム発動！「ファァァァァー」

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:08:36.86 ID:zqTCpmBJ.net

止まったバスからは人が降りてくるのが当然だと自転車側に「かもしれない運転」を課すのは、まぁそうかもしれない。
ただ、バスからしてみたら「この自転車このまま走ってくるかも」って想定する責任が全くないか？と言われるとどーだかと。
車のドアならば完璧車側が悪い事考えるとどーだろと。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:11:24.19 ID:zHXSlIji.net

降りる客も何かが来るかもしれないは必要だろ？
結局みんながみんな怠った結果タイミングが悪かったんだよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:30:53.83 ID:vr4w4vlu.net

車の窓を開けて気軽に痰を吐くおやじ
こういう下品で不躾な民度の低い昭和世代から早く代替わりしてほしい

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:36:56.14 ID:mqidIE5G.net

俺も気軽に痰を吐くわ排ガス臭いし。痰を飲み込む人？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:43:37.37 ID:20oQPVBe.net

http://www.news24.jp/articles/2017/12/08/07380048.html

このバカローデイ当たり屋？車の信号が青だったなら子供の飛び出しと同じじゃね？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:48:45.69 ID:zqTCpmBJ.net

自転車で合法的に車道を走った事があったり、走ろうと努力している人の中で、路線バスから嫌がらせと感じる行為や、危険を感じさせられるような行為を受けた事の無い人なんているのかな？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 07:54:13.36 ID:MvOk3RKu.net

>>447
そりゃあいるだろう
で？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 08:35:58.11 ID:9gnZRCcd.net

>>436
当然自転車が悪いわな
バス停あるんだし

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 09:15:53.53 ID:jUUwaaeP.net

>>446
車側は赤信号無視っぽいが断定はできないかな
映像に映ってる信号は車側が赤だけど、その間に事故車側の直進青↑が点灯するタイミングがあるはず。

おそらくロードも「赤だから大丈夫」と安易に斜め横断したんじゃないかと。
まあスピード違反と轢き逃げは過失でなく故意で重大だからちゃんと責任取れって事だな
逃げなければただの事故で家族会社に迷惑もかけず免許失わずに済むのに馬鹿だね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 09:41:34.81 ID:FWZOGjF3.net

>>436
降りる人が一番悪いと思う、次が自転車
多少は運転手も悪いかもしれないが、前者2つの問題でしょ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 09:59:11.61 ID:jUUwaaeP.net

そういえば乗用車での同乗者のドア開閉による事故はドライバーの責任とされるけど、バスでも適用されるのかな？
歩道だと過失も変わってくると思うけどね、視野の狭い状況で降車する歩行者の責任はかなり少ないと思う。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:01:22.33 ID:wbWitb5K.net

>>446
事故動画には映ってないが
すぐ手前が自転車横断帯になってるんだよね
動画だと道路を無謀に横断しているように見えるけど
自転車横断帯少しはみ出して走ってるだけだったんだね

犯人がなぜ「一目散に」という言葉を使ったのかが不思議

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:01:25.39 ID:f2QOKU4K.net

過失割合は自転車が大きい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 10:13:12.15 ID:jUUwaaeP.net

>>453
https://goo.gl/maps/X56oH9eQXSy
ここか。横断帯から１０ｍぐらい離れてそうだが、
交差点の形状を考えたらよくあるレベル、TV映像の印象ほどの無謀感は無いね。