【HT】ハードテイルMTB総合 14台目【MTB】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 11:44:18.62 ID:PI+Nouxq.net

ハードテイルMTBについて熱く語り合うスレです

前スレ
【HT】ハードテイルMTB総合 13台目【MTB】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496137760/

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 17:57:09.97 ID:og0Poxn0.net

>>881
ハンドル握った？
トップ長すぎるでしょ。

ジオメトリを見てサイズ感がわからないなら、
初心者スレに行ったほうが良いと思う。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 18:37:34.75 ID:qxyQKqqJ.net

>>888
スペシャのチゼルも候補なんでいろいろ見てみます
>>889
ハンドルも握ったけど特に遠いって感じなかったですね
街乗りなんで幅詰めれば更にグリップ近くなるし
ロードも乗っててホリゾンタル535あたりの体型です
感じとしては細スリック履かせて2〜3cmハイト下げれば丁度いい感じ
26買った時も48の方勧められたけど嫁も乗りたいって言うから43にしたんだが試しに乗って怖いって乗りたがらないw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:50:46.98 ID:fCa0KYDZ.net

>>890
細スリックにしても良いけどコーナー出口で早めにペダリングしてペダルで地面蹴らない様に走りなよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:58:08.46 ID:yJ3eqe/I.net

http://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/3/ItemID/97602/Default.aspx

かっこいい・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:54:10.39 ID:yx61IlI4.net

>>890
チゼルはもうメーカー完売だろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:55:10.57 ID:169zbW8R.net

>>881
知るか、馬鹿

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:07:14.56 ID:qxyQKqqJ.net

>>893
近所のショップ在庫あるです

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:07:07.52 ID:Nlnta8//.net

>>895
それは買いだわ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 10:32:31.86 ID:18hvQkrF.net

>>788
>>792
>>793
亀だがありがとう
四輪は視線の方向に吸い込まれる、なんて表現をする人がいるけど
二輪の場合は視線に加えて上半身の向きが大切なんだな
今二輪の免許取るとゴールドに変わるから教習行ってみようかな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 17:07:13.72 ID:QPx+MFs/.net

亀が喋った！

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:08:28.07 ID:i0aTpgy/.net

カメェェェッー!

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:25:38.62 ID:/4aH1lGG.net

>>897
二輪の免許にお金出す位なら、
MTBのレッスンでも受けたほうがいいんじゃない？
モーターサイクルは危ないからなぁ。
HTで富士見を走ってるほうが100倍安全だよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:27:41.52 ID:4/MPd9kK.net

オートバイって怖いよね
転けたときにチャリの何倍も重さのある車体がのし掛かってくるんだから

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:47:31.44 ID:z1UerzeK.net

オートバイもmtbどっちも乗ってるけどダウンヒルとオートバイだったら危険度は同等だと思う。どっちも間違えたら死ぬからね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:54:00.75 ID:CrhouWN4.net

>>902
間違えたら死ぬ域で走っている時点で糞ド素人

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:01:44.70 ID:z1UerzeK.net

ド下手ですんませーんバニホもウイリーもできまてーん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:48:15.48 ID:iIAoZtq2.net

バニホよりマニュアルの方が役に立つに難しい件。
あ、勘違いすんなよ。マニュアルってもダブルロールでキッチリプッシュ入れれるレベルだぞ。ちょろっとバランスとって10ｍ位進めるとかなんちゃってのことじゃねぇぞ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 04:58:42.45 ID:zXyrWIWV.net

そんなこと言い出したら、バニホの方が使えるし難しいゾ。

勘違いすんなよバニホつっても根っこ飛び越えるぐらいじゃねーゾ
メートルステアで、ダニ残しだゾ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 07:14:47.99 ID:Vr1zPbTw.net

平地でマニュアル10mですらできる人あまりいない現実

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 07:20:18.72 ID:7fqRdsjw.net

山でそんな技は使わんし

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 07:33:08.70 ID:0hx7jsUN.net

山では歩いてて転落死するやつもいるからな
危険∝運

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:37:30.60 ID:1ICQdGC6.net

konaのMTB買った。LANAIとかいうやつ街乗りメインでごくたまに林道行く程度。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 09:04:12.10 ID:25lHigzC.net

初心者スレでどうぞ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:56:02.17 ID:Bgb9eJwb.net

>>910
2018はマジいいよな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 22:28:30.02 ID:RP6N8i4b.net

>>910
オメ！いい色買ったな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 23:46:45.23 ID:9oEze1b9.net

さ
>>913
死ねバカキチガイ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 00:02:10.23 ID:nyjcSU+f.net

こっわ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:44:47.86 ID:mZf7osE/.net

2012年くらいの26インチラナイが最初に自分で買ったmtbだったけど、飛ばさなければ常設コースでも遊べてた懐の深さがあったなー
今思うとアルミの割にアルミっぽくなくてのりやすかった

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 03:25:17.69 ID:R07V79E9.net

>>914
さ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 06:22:02.16 ID:xUq1XGHB.net

june bikesって乗ってる人いる？
インプレとか全然ないよね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 18:58:00.86 ID:IB4Kl566.net

>>918
ケーブル小物の位置が糞で話題のやつだな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 02:08:20.43 ID:SCyAmAmU.net

>>918
ヤフオクで投げ売りされてるのが気になるって話？

シートチューブ上で、
トップチューブとシートステイの接合部の高さが違う
フレームは好きじゃないな〜。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 10:55:21.86 ID:NEkjeipI.net

あと、エンドの価格が高いのと、
いつまで作ってくれるんだろう、
というのが気がかり。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:45:02.10 ID:udyklGIf.net

>>918
トレイルとふじてんで水色の見かけたことあるけどどうなんだろね？HP見てもジオメトリとかわかんないからなんとも言えんわな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 22:30:03.18 ID:3Mj/X75u.net

ヤフオクで新品フレームが一万ちょいで落札されてるよね。
試しに買って見ようかと思うけどインプレとか全然見ないからちょっと怖いw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 14:52:12.39 ID:MnrLyhiw.net

>>923
一万円ならお試しで買っちゃいなYO！
でもハンガー曲げたら8,000〜15,000円だね(´・ω・`)

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:18:44.42 ID:pPwPSq7A.net

>>924
フレームごと買いなおした方が安くね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:36:57.97 ID:MnrLyhiw.net

>>925
フレームはいつも一万円で売ってるわけじゃないからね。
せめてエンドを片方だけで売ればいいのに。

Quamen Succubusなんかもすごい高かったんじゃないの。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:45:34.93 ID:vJSMgJaQ.net

懐かしいなあサキュバス
かなり欲しかった

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 02:23:01.23 ID:Es1ERSMK.net

エンドがカッコイイよね。
しかも何色か揃えてたんだよね。

俺もエンド交換式のHTに乗ってたけど、
黒とシルバーだけだったな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:45:55.34 ID:o1VyRoTf.net

ハンドル長さいくらで使ってる？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:03:09.59 ID:Gn3k6oS1.net

バブー！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:42:48.45 ID:QHGYhHjJ.net

>>929
ハンドル幅だけ聞いても仕方ないでしょ。
車種と用途次第なんだから。

俺のは785mm幅。150mmサスの26"鉄AMHT。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 01:06:08.99 ID:giOoL8ET.net

いつも710われにはこれが1番あう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:25:04.83 ID:Ap0oICZP.net

785がついてたが、街乗りしにくいので600に詰めた

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:11:25.41 ID:h+8AOtYr.net

普段使いするなら歩道走行出来ない幅は使いづらいよな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:23:46.14 ID:4Bu8TSlc.net

しかし600mmは短い
切って670mmにしてる
なお歩道は走る

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:34:22.90 ID:VSF0FGWS.net

同じ長さでもタイヤサイズで感覚違うよね
29インチで600mmが短くて660mmのハンドルに変える予定

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:11:18.83 ID:Yd2DoqeJ.net

>>936
車輪がデカイとハンドルが高くなるからだろ
ステムで調整した方がええで

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:25:55.96 ID:xSPNZkyd.net

>>937
石や轍でハンドル取られた時に幅広の方が抑えが効く
ドロップオフでフロント持ち上げた時の安定感も全然違う

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 02:10:47.55 ID:/INMV7vB.net

時代はグラベルロードだよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 02:21:34.04 ID:ULC1QvoB.net

>>939
グラベルロードを走るからグラベルバイクやアドベンチャーバイクなんだけどな
日本ではガラパゴス的に間違った呼び名が広がってしまったなあ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 04:29:52.87 ID:pNhHNCZn.net

そう思ってグラベルロード買ってみたが、思ったほど平地や登りが速くなく
前傾姿勢が怖いのと乗り心地悪いので、悪舗装路や下りやグラベルでスピードが出せない
特にドロハンは、最前傾姿勢のときはともかく、前ハンで急ブレーキかけると手がすっぽ抜けそうになる
29erで下り60km/hとか出しててもオンロードでヘルメットかぶろうとは思わなかったが、ドロハンでは確かにヘルメットかぶらないのはありえないと思った…てか普通のじゃ心許なくてフルフェイス被りたくなった

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 04:46:41.82 ID:/Z2Vt/xp.net

>>941
下手なのを物のせいにしちゃ駄目

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 05:29:45.69 ID:b93x1YGq.net

コラム長過ぎハンドル高すぎで
重心位置が高くて怖いんだと思う
基本ドロハンはステムベタ下げ
(スペーサーゼロ)で下ハンがノーマル
俺は六甲山の下りでロードで全開で
下っても恐怖心無かったけど
富士見はCでも最初怖かったです
要は慣れです慣れたら楽しいよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:09:40.29 ID:MtmEeznU.net

ロードMTB両方乗ってて慣れではあるけど同じコースだと、タイヤ太いし車体重いしフォークも太いしで安定感あるのはMTBだな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 07:12:07.42 ID:x+m7RoAM.net

>>944
おんなじ舗装道だとロードが快適すぎてマウンテンには乗れないや

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 07:18:17.26 ID:MtmEeznU.net

>>945
まぁそれは同意だw
でも速く走らんでいい時はMTBも良いもんだ
速く走らんでいい言うても力入らんし逃げまくるママチャリはかったるいから勘弁

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:11:28.00 ID:qmzQ2Yeh.net

ロードはどうもスイッチが入ってつい回してしまう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:25:57.55 ID:03cHCf10.net

>>939
時代って何だよw何処で走ってんだオイ！

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:40:32.04 ID:WX195qpP.net

>>941
下手くそは最悪死ぬから29erでもヘルメットかぶれや

最低限スタンディングくらい出来るようにしてバランス感覚鍛えろやゴミ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:59:39.77 ID:+8MCDRsG.net

ロードからmtbに戻ってきたんだが、mtb遅くて登りもキツくて驚いてる。
ロードで腰壊したからしょうがなくmtb乗ってるが、トランポで林道だけ走るわ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 10:33:28.80 ID:GwGVeMmF.net

ロードで腰壊してもMTBって乗れるもんなの？？縦の動きが多い分よけいに腰を使うと思うんだけど…

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 10:39:40.38 ID:pNhHNCZn.net

100kmとか走ると、MTBのが主に関節や腰への負担が大きい感じだが
30km程度だと路面振動の少ないMTBのが楽な気がする
28c履いたグラベル乗ったあとで2.3の29er乗ると、パンクしてるのかと不安になるほどヌルっとしてる
一応硬めで4.5までのタイヤに4.2Bar入れてるんだが

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 11:02:45.80 ID:mMyYyScD.net

30Km くらいまでなら MTB のほうがいろんな意味で楽だな。
それを越えたら、やっぱりロード。
舗装路の質の良い日本ではグラベルロードの出番は低いとおもう。
ロードをチューブレスの 28C にするくらいで充分だと思うよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 11:49:00.46 ID:pNhHNCZn.net

>>953
そんな東京のテレビ局みたいな感覚で日本語るのいくない
寒冷地の田舎とか、安価でずさんな工事がそれでも応急処置的にしかされないので
雪解け水の再凝結膨張とかで路面が鱗みたいにひび割れて浮いてるし
そこをクソ重いトラックがアホみたいにスピード出して通るんで、めくれ返って大穴あいてたりするんよ
こんなTLもあったな
ttps://twitter.com/HAL9152/status/987297469015797760?s=19

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:42:17.24 ID:qmzQ2Yeh.net

農道走ろう

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:54:27.43 ID:egFsi40X.net

農道ってブロックタイヤってだけじゃなくガチの奴を空気抜いておかないと平気で滑ることあるからなあ
そういう練習ならともかく気楽に出掛けたいってだけならリスク覚悟でどうぞ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:57:46.93 ID:hOFbH5ms.net

のんびり乗るにしても未舗装道路とかどこも滑って当たり前だと思ってた

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 13:11:44.62 ID:nyCf+Chk.net

>>954
地方の国道とか旧道走ると、日本が実に道路後進国であることがよく分かる
二次大戦中、軍部は最後まで鉄道を重視してたらしいが
要は道路がクソ過ぎたって裏返し

幹線道路(もクソな箇所はあるが)から一歩外れると、とんでもない道になってるのは未だに多い
つまり日本では、ロードよりもMTBのが楽しめる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 13:12:00.27 ID:FPKz8exo.net

そういうとこでシティサイクルぶっ飛ばしてた身としてはフーンとしか

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 13:12:48.45 ID:7LpvzzmM.net

都内だって年度末はつぎはぎだらけだよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 13:28:05.66 ID:HiZ73vCh.net

>>959
ママチャリのタイヤって大体30C位だっけ？
子供の頃は未舗装で粒の大きい砂利道を
危なげなく爆走してたのに今は怖くて無理。
（前輪が石に引っかかって地面とディープキスして）
（額割って親を焦らせたせいもあるかもだが・・・）

あの頃のバランス感覚戻ってこないかなぁ・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:15:00.15 ID:+8MCDRsG.net

>>951
ポジションが楽

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:43:33.44 ID:A07KphSU.net

>>961
1 3/8インチが一番多いから机上計算だと約35ミリになるな
シクロクロスとかグラベルバイクの幅も似たり寄ったりと考えると未舗装な道路の走行や多少の積載も考慮に入れた自転車としての最適値なんだろうなと個人的には思う
リム曲がっても構わずお手製ジャンプ台に挑戦して擦り傷が絶えなかった頃が懐かしい俺オッサン

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:48:16.59 ID:Von2/Ep4.net

ロードでダート怖いのは、タイヤのグリップもだけど。　前荷重が強すぎて滑りやすい&滑ったらどうしょうも無いってのも大きい気がする。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:04:43.20 ID:AWX12l5s.net

MTBじゃなくて申し訳ないのですが、グラベルロードに40caadを履かせてトレイル遊びしています。
今のところ狭山湖位しか行ってないのですが次にオススメの場所とかありますでしょうか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:19:58.09 ID:u408hb9N.net

聞けば何でも教えてもらえると思ってるマン颯爽と参上！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:27:34.90 ID:nfRRSd2F.net

分からなかったら人に聞くって今まで教わってきたのに…

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:39:45.01 ID:WFQ+yFgp.net

>>965
多摩サイ河川敷マジオススメ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:44:35.88 ID:fd+hyDQG.net

>>965
雲取山が楽しいよ！
自転車走行禁止だから、
乗らずにずっと担いでいってね！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:36:48.24 ID:AWX12l5s.net

>>969
>>968
ありがとうございます

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 23:16:33.23 ID:W3VQoIuW.net

>>965
狭山湖しか知らないのにぐらべるろーど()とか未来の無いバイクが買えちゃう経済力が羨ましい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:18:04.26 ID:4k9Uemrq.net

>>971
なんの未来みて自転車買うの？
転売前提に自転車買うの？バカなの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:19:37.44 ID:M8NxSTmk.net

投機目的で自転車買うとか初めて聞いた

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:21:44.46 ID:Psxd0Ram.net

>>972
補修パーツや互換性のことを言ってるんだろ
それぐらい理解しろよｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:41:52.33 ID:gc80OLZf.net

不安神経症で、使う用、バックアップ用、保存用、ってなんでも 3個買う人のことかと思った。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 01:14:39.95 ID:hhe/gKoR.net

じゃあブーストのフレームもノンブーストもやめておいた方がいいねどちらかが確実に消える規格だから
どんなものでもなくなる時は来る、つまりなにも買わないが正解

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 01:17:28.92 ID:iDxwP9SV.net

MTBのほうが未来無いよ。
日本に居る限り(´・ω・`)

だから俺は山サイ号は一台で十分。
もう一台はトラ車。
山へ行かなくても遊べる。
そしてスト車も欲しい。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 01:17:49.00 ID:LN8i3SBd.net

みんないつかは死ぬんだし
生きてるのも意味が無いよね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 01:41:10.27 ID:jFQdx3JE.net

ここはフルサス買えない貧乏人ばかりだからね
真新しいバイクに嫉妬するのは当然

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 05:39:20.91 ID:w7tIqKfH.net

今時フルサスは高いとか何を言ってるんだか

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 06:11:36.36 ID:i0NxrvIr.net

>>979
君はフレームから組んだこと無いの？
俺の鉄HTでさえTrance Advanced 2より金かかってるよ。
ちょっと良いフレーム/パーツを使えば、
あっという間にTranceのトップグレードの値段になっちゃう。

しかしそう考えると、
Transition Vanquish/Throttleの完成車キットはお買い得なんだな。
47万って値段見て最初はビビったけど。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 06:38:45.89 ID:6I7ovKiK.net

>>971
ありがとうございます。
北海道に住んでた頃はMTB(26)であちこち山に入ってましたがグラベルロードも楽しいですよ。
東京は羆もいないし色々走れるところがあれば良いなと思ってます。

未来がないのは何買っても一緒だと思いますよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:01:14.29 ID:dsBnl4JW.net

フルサスの恩恵を得ている人からは>>979みたいなコメントは出てこない
みんな知ってると思うけど念のため

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:05:25.19 ID:gSo261Cj.net

>>981
貧乏人乙

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:10:04.70 ID:SJRyVQbW.net

フルサスはリアキャリア使えないから、ツーリングにはちょいと不便
オフロードでは敵なしな感じだけど
HTでもFSでもMTBはシートポストも荷物積むのには使えないし

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 11:59:53.50 ID:gc80OLZf.net

700C40C くらいのクリアランスのあるクロモリのディスクブレーキのやつを買っとけば、長く使えそう。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:22:10.43 ID:xPpd28Fi.net

下から三番目ぐらいのグレードいじらずに、
買い換え続けるのが、コスパ良く乗ってても楽しいって先生言ってた

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:28:23.40 ID:VCKYlJLK.net

下手に弄る楽しみを覚えるとフレームが生えてくるからな