パワートレーニング �@

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 13:39:33.40 ID:UzoXj93z.net

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 16:38:59.79 ID:aHcEK5nz.net

そんなこたーないよ。チャリ選手は自分は強いのかも知れんが人の可能性までわからんだろう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 16:42:35.05 ID:hiNeYsrv.net

>>159
成人後伸びないっていうけど、山神が小さい頃運動やってたとかは聞かないな
それと子供の頃からずっと自転車続けてるのに遅い奴をたくさん知ってる
実業団のE1〜3で微妙な成績で走ってる奴らとか
大人になってから始めた連中に勝ててない
遺伝が要因じゃないなら情けないとしか言いようがない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:31:41.67 ID:k8amFLSr.net

俺のビッグフランクはぐんぐん伸びるが？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:38:57.20 ID:XcgKU+up.net

>>159
おれは子供のころ全然運動してないよ。1.7倍伸びましたし、4.8リットル毎分は平均的体格の日本人としてはなかなかいい数字だと思うけどね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 20:07:54.44 ID:ko2PPMiJ.net

>>162
クックデミがポークビッツになったぐらいだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 22:04:36.25 ID:8mrfZzn5.net

>>159
こういうの読むとほんと柿木は専門外のことに口を出しすぎだと思うわ
工学畑のくせに

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 20:02:54.65 ID:/eV6bdMt.net

興味本位でパワメと固定ローラー買った心肺機能の弱いおっさんなんですが、仮にローラーでLTで漕ぐとして
1，どれだけ心拍数が上がろうがパワーをLTの範囲で決めた時間漕ぐ
2，心拍数をLTの範囲内でaveパワーがLTに近づくようトレーニングを重ねる
今1でやってるのですが、どちらのアプローチが良いのでしょうか？
ボッチロング用途です

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 21:36:35.35 ID:Mr0RvaHl.net

1.

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:09:29.08 ID:NB7YYr63.net

>>166
心拍数なんて体調によってだから気にせずL4以上で頑張れ！

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:10:02.55 ID:kfv2MHCE.net

>>166
LTの定義は複数あるのであなたがどの定義に拠っているのかによるな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 23:36:47.92 ID:g3lrB7Ol.net

パワメ導入してTSSとか気にし始めて、あげくSST最強教に入信したけど、何も考えず30分でオールアウトするような、毎回FTPテストの様なことやってた時期の方がFTP伸びてた。
なんかSST中心でやり始めて、根性がなくなって来た気がするので、そのせいかも。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 23:44:12.82 ID:+1iCcbVT.net

>>170
単に初心者の頃の方が伸びがよかったって話な気も

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 23:48:42.57 ID:t6uJO+Mm.net

毎回100％追い込めるならありうるような気もする

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 02:54:11.27 ID:QWP/PrLJ.net

ドMの見本みたいだな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 07:53:07.49 ID:VM1ZT/TM.net

>>170
FTPテストが20分だからそれに近い方がテストの成績は伸びるんじゃないかな。
ただテストが伸びてもFTPが伸び悪かったらしょうもない気がする。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 11:18:29.19 ID:kNyJwtzp.net

>>170
SSTやるなら最後に5分全力走で締めたりしないと駄目だなと感じる
SST単体だと辛さばっかり増すw

>>174
20分全力走とは別にL3〜L4下限程度で1時間以上走るメニューもこなせば
実際のFTPも伸びると思うよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 12:43:21.69 ID:Vte+VhAR.net

>>168,169
最近はSST25分+FTP110~120％5分かSST2分+FTP120％×nでやってます
心拍数が193越えてくると疲労が加速するから、ケイデンス下げて足使うか、そのまま心肺に負荷かけるか、一旦心拍数基調に変えて地道に心肺鍛えたいいのか迷ってたところで

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 16:44:05.25 ID:WfPsbOf7.net

そりゃsstよりftp100%のがftp伸びるよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 17:58:35.16 ID:pntNymJK.net

>>176
色々工夫することは素晴らしい
あとはTSS週1000CTL100以上目指そう！そのためのSST

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 19:22:52.27 ID:d89R3xfs.net

継続的に1000/週だとCTL140超えてくるよな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:02:48.82 ID:HGXjQEEX.net

>>170
毎度十分回復できる程度の疲労度でトレーニングしてるなら
同じ時間のSSTより高い強度の方がそりゃいいでしょ
SSTは疲労度の割に効果が高いから回復にかかる時間を相対的に減らせるのがメリットな訳で

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 21:35:48.72 ID:cPGpg/Q2.net

SSTで一時間と、FTPかそれより高いかもくらいで30分だと、TSSは前者が大きいけど、FTP向上にはやっぱ後者がいいと感じるの。
みんな違うのかな？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 22:30:43.82 ID:1XeCAYOD.net

>>181
どっちもやるのが正解何じゃない？
ケガしないなら別だけど
パワーアップの短時間高強度
土台作りのSST
ミックスした練習メニューでもいいし

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 07:40:59.60 ID:wwK2OPnW.net

パワーメーターとローラー台買ったので、いよいよパワートレーニング始めようとしたところで質問です。
本読んでFTP 測定しようと思ったのですが、最初にFTP の何パーセントで何分みたいに書いてあるのですが、
最初にFTPってどれくらいを想定して測ればよいのでしょうか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 07:45:28.98 ID:BO39t+mE.net

全開

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 07:54:06.57 ID:dkLO1oCW.net

20分全力で走りきる
途中でパワー落ちても気合で踏ん張る

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 07:57:04.34 ID:dqhwYtnQ.net

測定前のアップというか速筋いじめる時のことでしょ？
まずはFTP200想定してやれば良いんじゃない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 08:03:39.25 ID:nlKZbEYS.net

最初ならMAPテストでいいんじゃないの

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 08:22:21.94 ID:wwK2OPnW.net

みなさん、ありがとうございます。
いちどMAPテストなるものに挑んでみます。
何するにしても根性は必要っぽいのでがんばってみます。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:29:46.84 ID:dqhwYtnQ.net

ストラバとガーミンコネクトとトレーニングピークスでNPの値が全部違う。
だからTSSの値も全部違う。
どれ信じればいいんだ？？
こんなの私だけ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:38:34.02 ID:dqhwYtnQ.net

あ、ごめん、ストラバはNPじゃなくて平均だったから違って当たり前か。

でもガーミンコネクトとトレーニングピークスでNPが違うのはなぜか？元データーは同じなんだけどね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 15:43:25.74 ID:sGsDyVKX.net

で、それぞれのサービスに登録している自分のFTPは同じにしてるのですか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 16:22:52.80 ID:dqhwYtnQ.net

FTP同じに設定してるよ。

そもそもNPが違うのは、FTP設定と関係あるのだろうか。
NPの計算式よう知らんけど。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 17:03:06.09 ID:Oo071JUu.net

違うのは1〜4くらい違うの？それとも何割も違うの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 17:04:16.80 ID:nFZJ92yp.net

ガーミンのNPとstravaのNPで30Wくらい開きがあるのはなんでだろう

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 17:32:53.60 ID:sGsDyVKX.net

FTP云々は私の勘違いでした。すんません

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 18:15:56.84 ID:dqhwYtnQ.net

189と164だよ。大きい方がガーコネで、小さい方がトレピ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 18:20:52.73 ID:Z5HYSGi6.net

そんなに変わらないなあ。週末の実走でガーコネ190、トレピ189

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 07:22:51.23 ID:aqjX/tsT.net

(´･ω･｀)モア

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 00:15:07.15 ID:nPt8ln8k.net

先月からローラー台導入してパワー測定できるようになって何も考えずにZwiftのFTPテストしてたんだがmapテストなるものもした方がいいの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 02:17:32.52 ID:LbmzCnNm.net

しなくていいよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 02:22:19.58 ID:vcyCpSyq.net

しなくてもいいよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:04:41.17 ID:0PJm+62m.net

してもいいよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:12:17.85 ID:dpRfEaaQ.net

してもしなくてもいいよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:15:36.89 ID:pPA8SikJ.net

じゃあ何事も経験だからやってみるね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 10:31:44.26 ID:dpRfEaaQ.net

まて早まるな !

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:05:09.74 ID:/E9RORTf.net

いやいや
＼(^o^)／早まれ速まれ！

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:27:36.64 ID:f4ItM/QT.net

マジレスするとね、FTPテストはまあ1人でできると思うけど、MAPテストは2分ずつ上げて限界まで、なんだけどこれは1人ではちょっとできないよ。
ケイリンのトレーニングとかで見たことあるかどうか知らないけど、横から応援者がバカでかい声でイケイケ〜とかやらないと。
1人ではよっぽど精神力がぶっ飛んでいるやつじゃないかぎり限界よりずっと手前で終わってしまう。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:41:11.69 ID:dpRfEaaQ.net

1時間のFTPテスト、5分全力＋20分のFTPテストがキツイから代替としてMAPテストがあるんじゃん
MAPテストの方が上げすぎて実際のFTPより高く算出されることが多いと思う

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:16:27.40 ID:nPt8ln8k.net

20分FTPでも精神的にくるんだが…

60分より20分の方が値良くなる傾向ってある？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:28:22.79 ID:8M7zAIuA.net

そら短い方が良いに決まってる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:36:19.90 ID:4y9h+QOL.net

stravaの推定FTPでいいや…

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:15:06.31 ID:kV0MsmDE.net

L5がやばい
５分マジ全力で走ってもFTPの120％にしかならん

SST(MID)は5％高めに設定しても普通にクリアできるのに
ゴルビーがいつも４本目でダウンしてしまう・・

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:30:37.19 ID:oh+0W4oV.net

いやそんなもんだろ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:39:56.97 ID:Y3rJhkMJ.net

実走の平地を60分220wで走るより固定ロ−ラで20分220wの方がキツイけどみんなどうよ?
やっぱり固定の方が１割２割きついよね、

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:57:04.61 ID:7/lBuPUD.net

>>214
平地のどこで200w以上を一時間継続できんねん？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:58:51.89 ID:Y3rJhkMJ.net

>>215
人がいない農道。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:11:10.15 ID:x5P3VGL5.net

>>214
全然。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:13:33.32 ID:hHqKyNvz.net

>>215
https://pbs.twimg.com/media/Cpzyj-4UsAARKGa.jpg

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:36:49.33 ID:7/lBuPUD.net

でっかいどう　北海道
ちっさいどう　辻堂(´・ω・`)

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:45:39.05 ID:56xOUCbw.net

>>219
銅ではないだろうwww

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:50:55.97 ID:1sigWeYu.net

パワメスレが落ちちゃったよ
980は何やってんだ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 09:05:40.74 ID:/sPzC+BR.net

(´･ω･｀)バワトレ話は本来こちらでオッケーだべ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 09:58:14.59 ID:d4YqbSzC.net

登坂はダンシングメインなんだけどローラーでのSSTとかもダンシングでやるのがいいんかな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 10:13:22.58 ID:1pYmiiu9.net

固定されてなくてできるならいいんでね
やっぱり実走で鍛えられる部分もあるし

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:47:46.26 ID:AlFhAs57.net

>>214
なれて恐ろしいぞ
高低差がないローラーのほうがパワーでる人もいるから
ローラーだと310Wで30分は行けるけど
ヒルクライムだと20分290Wしか無理
斜度が緩むと黄金のタレ発動してるだけだろうけど

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:58:48.35 ID:emrpyN04.net

>>225
実走下手が過ぎる俺より重症じゃないかw
ローラー（自動負荷高難度）30分302W
実走ヒルクラ 30分290W
同じパワメなのに10Wは低いな
なんとかしたい

ユーチューブのスマートコーチング？でローラーのパワーが良い人向けの指導があった気がするが
まだやってない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 13:06:16.54 ID:3LwQTl9D.net

ローラーばっかやってたら実走下手になるのはパワトレあるある

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 13:12:30.48 ID:Y3rJhkMJ.net

>>225
すげー！30分300wかよ！俺なんて300w５分持たない（泣）コツがあるのか?

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:43:09.35 ID:qyKI+PPv.net

今日１００できたから明日は１０１を目指そうと気分良く過ごして
次の日が９９だと気悪い一日になる。

続けても誰も幸せにならないし、やめても誰にも迷惑掛けないんだよね。
おじさん疲れました。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:46:46.22 ID:kHQT7zSa.net

室内でローラー台回すのも楽しいけどやっぱり実走の方が楽しいや

買ったばかりのvector3の不安定さには閉口したけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 16:27:32.71 ID:emrpyN04.net

>>229
一ヶ月後に105を出すのがトレーニングってもんだよ
長い目で見なければ駄目

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 17:39:40.40 ID:oh70ubvG.net

統計的にローラーのがパワー出ないと言われてるのにそんな珍獣みたいな例を挙げられても説得力が

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:14:26.99 ID:SKDSlf6k.net

ある

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:16:15.34 ID:XWuUW98j.net

まぁ、実際そういう人がいるから

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:53:41.46 ID:7juveNZA.net

峠でも緩急あるコース、場合によっては少しの下りや平坦とかあるコースだと、
ローラー上よりパワー維持できないことあるよ
勾配きついとこで踏みすぎたり、下ってるとこ、平坦なとこでパワー上げられなかったり
でもそんな時のNPは、例えばローラー上の30分CPよりちょっと高かったりもするよね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:54:56.61 ID:FNlBhsVG.net

やっぱり固定で2分220wすらキツイ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:51:09.73 ID:XIg28cOZ.net

ローラーの方が出るとか言ってるのは本人がヘタレなりなんなり問題あるだけだろ
なんの問題もなければ実走の方がパワー出るというのが定説だし

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:03:05.01 ID:D1/clU+A.net

実走で測ろうとしたらvector3から返事がないﾀﾀﾞﾉﾍﾟﾀﾞﾙﾉﾖｳﾀﾞ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:25:28.12 ID:kV0MsmDE.net

30秒150％3発やって、2分休んだ後、3分120％5発

5発目で脚つった・・　　なさけない(´･ω･`) 　やっぱわし・・L5弱すぎや(´･ω･`)

今までこんな強度で走ってないもんなあ・・しょうがない・・(´･ω･`)

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:28:35.78 ID:HDPHH2wy.net

やってりゃすぐ慣れるよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 00:52:33.37 ID:fNIuV1nb.net

>>239
L5偏重にしだしたらFTPが落ちだした。
SSTやL4もしっかりやり続けんとな。
そこでクリスクロスってのもありですな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:37:25.52 ID:EDsIT7eM.net

>>237
いい加減こういう頭のカタいやつどうにかならんかな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:22:00.54 ID:9SYxG0N1.net

現実として大多数の人間はローラーの方がパワーが出ますよって答えてる有名人いないわけですしおすし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:55:19.13 ID:ldCCGT+W.net

みなさんトレーニング時は心拍数計併用？それともパワメのみ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:57:16.96 ID:20UVtKYr.net

むしろ併用しない理由あんのかと

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:06:11.58 ID:WTSPg+te.net

いいからとっとと乳首バンドつけろや

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:48:01.93 ID:ldCCGT+W.net

意外とまともな人達で安心したww
いつものように乳バンドつけるおw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:36:29.07 ID:TTByUTW9.net

意外ととはなんだコラ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:52:14.79 ID:ziqrPad5.net

何コラタココラ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:57:16.36 ID:pN74y+eh.net

>>243
有名人の言うことが全てw

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:38:00.14 ID:cAGsDLVt.net

まあ実際ＣＭなんかは有名人を使うからな
大多数の人間は根拠を求めて考えることをしない

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:43:08.62 ID:DCCaNzcN.net

無名の便所の落書きよりは信用されるわな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 06:01:07.18 ID:J78AsRP/.net

だが5ch自体は有名

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 06:29:32.58 ID:SCxGi2t6.net

>>252
まあ頑張れ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:59:29.39 ID:GMa+UGTh.net

ズイフトのＳＳＴの中間の長さの奴　ＳＳＴ（ＭＩＤ）かと思ったらＳＳＴ（ＭＥＤ）って名前なんじゃの・・

ＭＥＤってなんだろう？　　最近すげー気になるわ(´・ω・`)

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:39:28.88 ID:8j1RPyc6.net

medium ミディアム
middle　ミドル

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:11:44.31 ID:GMa+UGTh.net

すげー納得した(´・∀・`)

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:19:29.43 ID:zroHXZ2I.net

かわいい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:39:43.68 ID:5EFo/ESL.net

モア


パワーゎゎっ！