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パワートレーニング ①

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 20:59:38.50 ID:djG2xhnf.net: 朝L4、5、6辺りのを1時間やって、夜仕事から帰ったらFTP65%で45分やって風呂って感じ
今FTP4倍だから体重でいえば2.6倍
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 21:30:25.89 ID:x5Z6z5Ut.net: >>336
全力の1.5倍に決まってるだろ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 12:59:09.65 ID:LzbchaIs.net: >>344
朝L6とか身体に悪いぞ
朝晩のメニュー逆にしたほうがいい
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 15:26:03.26 ID:dLpV9YQT.net: >>346
実際朝キツいので逆がいいなとは思ってる
ただ、帰宅遅くて翌朝ロング予定で早起きしたい→夜トレ無しにして寝たいって状況多くてね
なので、負荷ピークになるところから最低1時間前には起きるようにしてる
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 20:53:46.16 ID:V80KPDxi.net: >>347
レースは朝なんだから朝強度上げるのは賛成だけどな
速い人は朝方の人多いよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 22:33:29.16 ID:LzbchaIs.net: 早朝からやるレースなんて低負荷のヒルクラくらいだろ
それだって出走は起床から3時間くらい経ってる

心臓発作は起床後に集中している
少しググればいくらでも出てくるぞ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 13:46:32.25 ID:DrYTJQbz.net: 日本人はオーバートレーニングに陥りがち
原則、中二日の休息が必要、生活サイクルに合わせるなら週２回
低強度長時間と高強度短時間では効果に差はない
十分な睡眠(７時間以上)と栄養バランスと量
B1、B2、B6、B12、C、D、葉酸、鉄(摂り過ぎに注意、日本人は不足)

筋力増強には体幹トレーニングが遥かに有効
サイクルトレーナーは正しい身体の動かし方を覚えるためのもの
脚力は体力の６割位しかないのだ、200W出ているなら全体では330W位使っている
運動強度75%あたりが適切なレベル、かなりキツイと感じるだろう
30歳男子なら脚出力150W位、ハートレート158BPMあたり
心肺機能を強化できるだろう
トラックなら筋力本願、ロードは持久力
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 16:25:17.86 ID:0Kmz8MIh.net: おれ150Wじゃ100拍も打たないよ。中2日以上は同意。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 20:43:09.82 ID:pcWFStiX.net: 後半何言ってるのかわかんねえ
お大事に
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:51:21.50 ID:WM1iGGZC.net: 土日が100キロ以上の実走。それにより月金がレストに。必然的に火水木がローラーになる。火木は高強度のインターバル。中日の水は強度低めで上げてもSSTとか。続けてるとだいたいそんなサイクルになる。
で、ベースが出来上がってくると回復が早くなり月金も乗れるようになる。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 07:58:56.92 ID:JSKJ5A2I.net: 月金リカバリー50TSS
水木金250TSS(80～85*3日)
土日400TSS
このサイクルでパワーウエイト4.5倍まではぽーんといけた
真面目にトレーニング開始してから9カ月くらい
ここら辺から回復力が以前の比じゃなくなり平日のトレーニングで100TSS/dayが普通になった
実走でもヒルクライム後高強度インターバルしながら帰宅できたりトレーニングの密度を高められるようになったな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 12:16:09.91 ID:NWBMfkc4.net: ５倍はノルマよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:51:21.38 ID:3yoZfLIV.net: >>354
尊敬する。TSS700積み上げやれるかな
ちなみに始める前はPWRいくつだった？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 04:20:44.68 ID:4WUg85wt.net: 筋トレも取り入れてる？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 07:05:18.18 ID:AH9UCKks.net: >>357
何を筋トレと呼ぶかが人によって違い過ぎる
自板には坂を走ったりノルディックウォーキングすることを筋トレと呼ぶ人がいるからな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 15:18:54.54 ID:yjByeC3z.net: ワシは２Fへ階段使うのも筋トレと定義している
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 15:20:51.00 ID:Yp/jS78R.net: オナニーも筋トレやで
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 15:21:59.49 ID:1BIKYLUO.net: それチントレ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 15:26:04.81 ID:UeFkns1s.net: >>360
筋肉逆に失ってるやんけ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 09:04:12.15 ID:lFBctkZN.net: せっかくトレーニングしても自家発電したら全然筋肉増えないからトレーニングした意味がないｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 10:10:05.05 ID:hjkTy1K9.net: マジで！？
朝晩2回なんだが痩せちゃうのん？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 10:45:42.06 ID:f4/wskp8.net: 毎日シコってるけど、ちゃんとFTP伸びてるから大丈夫
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 06:55:15.59 ID:DU00J2u5.net: >>365
それは、シコるときにしっかり追い込めているんじゃないか！？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 07:50:11.70 ID:mXDMTz5G.net: 足ピン&右手高ケイデンスで
スプリント・フィニッシュしてるよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 19:39:18.79 ID:Y89o6tUu.net: 平地の往復50kmのTTで速くなりたいんだけども
お勧めのメニューや本教えて
英語でも可
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 15:54:05.72 ID:5/qBGvQ5.net: >>368
ベースは禁オナ
筋力が付かないので
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 19:19:28.45 ID:Ob349/HB.net: そんなことはない。オリンピックの選手村もそうだが、自分も前日にセックスしたときのレースが意外と結果が良い。
またセックスにはコアのインナーマッスルを鍛える効果があると、自分は思っている。

あ、オナだとダメかもなww
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:15:58.49 ID:q3aXP7pL.net: 宮澤とギロッポンって、よく対立してるけど仲悪いの？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 23:42:21.46 ID:eaIY9POH.net: 本当に仲悪かったら絡まんでしょ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 08:18:33.49 ID:04Sa/EGc.net: ブラボーはキライな人大杉多そう
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:01:15.82 ID:K24RXxTA.net: 土井ちゃんの方が敵多そうだけどなw
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 14:59:55.24 ID:P3yeM0z7.net: 土井ちゃんは本だけ読むといい人そうな文系イメージなのに……
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 15:10:42.55 ID:lXBRQgh7.net: 実際も普通に良い人だよw
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 15:31:24.29 ID:PKu5xs+w.net: >>371
宮澤は怯えているんだよ
後数年でGSを退職したエリートサラリーマンRXが自転業界に来て知能も文章力もない事が露呈され地位が脅かされることになる事を恐れている
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 18:07:28.41 ID:QXSBPFyP.net: 自転車業界なんてまともな知能なくても贅沢言わなけりゃ食ってけるだろ
雑誌のインプレポエマーの糞文章見てみろ
あんなんでも食ってる奴がいるんだぞ、ある意味すごいが
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 09:23:36.47 ID:Y2KArVPD.net: そこまで知能が高いとは思えないけどなw
自転車界ではスーパー知能なのかな。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 18:36:25.78 ID:iLDVIacr.net: 言われなければGS勤務とは思わないかもね
ご飯が美味しくなかったとかすぐ報告するし、価値観がよく分からない
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 18:44:38.11 ID:ElROuOBv.net: どこのガソリンスタンド勤務だよ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 19:57:10.60 ID:fizEkC4k.net: 六本木のGSだろ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:20:06.05 ID:rut0Bpgs.net: 六本木のGSといえば「ザ・カーニバル」
リバイバルのネオGSブームの頃はまだ営業していたらしい
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:13:13.56 ID:6P0e+qwr.net: ガススタのブームなんてあったんだ
いつ頃？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:09:30.02 ID:k8yf7vO8.net: 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:47:05.78 ID:tW1aqSyG.net: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 01:38:02.68 ID:hOMf6eSL.net: 1時間強走ったときのNPがFTP(20分CPの95%で測定)を越えていた場合は、FTPが上がってる可能性があるということですか？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 06:26:37.76 ID:FEhGbSpK.net: うん
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 08:17:37.56 ID:3hw+0wAy.net: もしくは太った
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 10:03:38.08 ID:ETk6Q8Hc.net: そこまで体重が増えたわけではないので、FTP 計り直しですか。。。
キツいから憂鬱だ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 11:13:58.42 ID:xlu/1ZSo.net: そのNPをFTPにしとけばいいじゃん。何か問題あるかい
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:10:06.60 ID:/2v7OLIR.net: 自転車にパワーメーターつけるより、パワーメーター付きのローラー買う方が安いという厳しさ
ローラー持ってるのに・・・
(´・ω・｀)
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:16:24.82 ID:C1H7uNOD.net: んなわけない
パワーのような雰囲気のランダム値を出力するローラー台は確かに安いが、
パワーメーター付きのローラー台は9万円～10万円ってとこだろ。
パワーメーターに比べて取り立てて安いわけではない
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:19:10.18 ID:/2v7OLIR.net: ということはローラー用に安パワーメーター買うのはありってことか
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:21:06.77 ID:/2v7OLIR.net: こんなんとか
https://www.probikekit.jp/bicycle-cranksets-and-chainrings/fsa-powerbox-powermeter-alloy-road-abs-chainset/11421934.html
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:33:32.05 ID:C1H7uNOD.net: powerboxのメリット
安い
両側計測
値が安定している（スパイダー計測方式=SRMと同じ方式）
カーボンモデルはクランク単体として見ても軽くて安い

powerboxのデメリット
チェーンリングが専用（スペアは通販で買えるが、楕円は使えない）
30mm軸（シマノBBにつかない）
あまり一般的でないサイズの電池
左右バランスは見れない（グレードアップして擬似左右バランスを出力することはできるが所詮推測値）
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:35:14.90 ID:C1H7uNOD.net: あと通販で簡単に入手できるのもpowerboxのメリットだな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:46:15.17 ID:C1H7uNOD.net: まあ10万～15万のローラー台はきちんとパワーが測れるしローラー台自体の品質もいいから、グレードアップにはいい。

安いスマトレ（パワー風味のランダム数値を出力する装置）を買うのは完全に金の無駄。
今使ってるローラー台に加えてパワーメーターを買うのは悪くはない

安パワーメーターの最右翼は中華xcadey。これでも安ローラー台の出力するランダム値よりは遥かにマシ。

クランク式で安くて品質が良いのはダントツで4iiii。片側なら中華を除けば割と安い
それにソフトウェアの品質が鉄板。相性やバグで悩まされる心配がないのは楽。

接着剤を使ったり工作をしたり英語の説明を読む手間が惜しくないならwatteamも安くて良い。
ローラー用バイクと外用バイクに両方インストールできる。

そしてpowerboxというかp2m。校正の心配がないのは計測器としては大きい。
両側計測としてはwatteam並に安いのに、基本ポン付け。非常に使いやすい。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:04:31.37 ID:sH3G+0F1.net: test
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 23:31:29.54 ID:zpNNiqz/.net: ４ヶ月振りにFTPテストしたらダイエットの成果として四倍界王拳を取得した

週末のロングライド程度でこれといったパワートレーニングはやってないけど真面目にパワトレしたらまだ伸びるかしら
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 23:43:43.25 ID:px2NRO3D.net: 5倍からが勝負

4倍はまだ入場チケットも買ってない状態
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 23:47:07.07 ID:zpNNiqz/.net: まあダイエットが先ですね
そもそもレースも出ないゆるゆるロングライド派だし
パワートレに関しては多生の無理が利きやすくなるかなあ程度の認識
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:49:44.08 ID:M05U+IOh.net: 界王拳って名乗っていいのは6倍からだぞ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 12:09:49.97 ID:LUCnSRUr.net: 4倍はね、数時間持続できないとね。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:25:49.52 ID:XiL7U0XY.net: ツールドフランスは全行程の平均パワーが4倍だからね
6倍で60分登って3倍で2時間流すのを繰り返してる
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:30:03.73 ID:kO/St3a/.net: ツール総合優勝レベルはL2とL3の境目で5倍出るからなぁ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 17:55:10.28 ID:42+/B81y.net: なんだよ4倍でいいのかよ。
俺もツール出ようかな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:03:45.91 ID:vTvOcbS7.net: 6倍60分が無理だろ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 03:03:23.94 ID:j4e/L2Gx.net: >>407
4倍5時間を3週間毎日できるならやってみろ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 05:53:31.45 ID:AAP8Snuh.net: ガチ勢の方々はロングやったとき各ゾーンの滞在時間どんなもん？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 06:43:17.11 ID:37ereLDs.net: L1 0:30:00
L2 1:30:00
L3 2:00:00
L4 1:00:00
L5 0:05:00
L6 0:01:00
L7 0:00:01

峠TT込みでこんな感じだと思う
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 06:44:27.29 ID:37ereLDs.net: L4もっと増やしたいけど翌日の事考えるとこれ以上は回復しきれない
あ、俺ガチ勢じゃねーや
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:26:23.09 ID:ciV35xqG.net: ロング勢だけど8時間ぐらい200W維持できればいいや
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:45:08.12 ID:JxPq0BND.net: 3倍だとして70kgとかデブかよ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:37:00.52 ID:nZvAdXXC.net: トレーニングしてそんなに増えるものなのか

伸びてる人に聞きたいけど、
週何回で1回どのくらいの強度で何時間やってるのかな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:38:24.93 ID:tVJrujh1.net: 一応言っておくがパワーメーターを使ったトレーニングでパワーはあがらんぞ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:00:35.48 ID:nZvAdXXC.net: えっそうなの？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:29:16.27 ID:sR0CcLgV.net: 俺はパワトレでパワー上がったぞ
FTPは70Wくらい上がった
体重は11kg落ちた
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:33:25.42 ID:tVJrujh1.net: それパワーが上がったわけじゃないんだな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:45:28.63 ID:8vi44dgS.net: すぐにアンチテーゼを唱える輩出てくるな、オイラはアンチテーゼって単語を使いたいだけですが。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:01:58.91 ID:1jf35WCj.net: >>416
何が上がるのか言ってみろよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:03:13.25 ID:tVJrujh1.net: 効率が上がるだけ
筋力の測定をすればすぐにわかる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:04:28.42 ID:1jf35WCj.net: >>422
ぷっwwwwww
笑いこらえておならでちゃったwwwww
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:05:14.09 ID:tVJrujh1.net: 筋力測定してみろよ
全く上がってないから
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:06:28.40 ID:tVJrujh1.net: ごめん、お前らみたいのは筋力測定もともとしてねーわな
パワーの意味が分かってねーもん
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:13:39.47 ID:nZvAdXXC.net: P(w)=Ｆ(N)×v(m/s)
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:14:19.56 ID:sR0CcLgV.net: うわこんな基地外まだいたんだ
びっくりだよ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:16:26.80 ID:1jf35WCj.net: パワーメーターって何のメーターだよww
お前が勝手に決めたパワーの定義押し付けるなよwww

お前が言いたかったのは
「パワーメーター使ったトレーニングでは筋力は上がらない」
だろ？
まぁそれすらも間違ってるんだがな
スプリンターだってパワーメーター使ってパワートレーニングしてるし
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:24:05.11 ID:tVJrujh1.net: お前らの言っているのは機械のパワー

勉強し直してこい
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:30:54.63 ID:sR0CcLgV.net: いいから98回くらい粉砕機に飛び込んで死んでこいや
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:21:27.99 ID:us2Ku4Aq.net: >>429
で、君独自のパワーの定義は何なの？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:04:50.47 ID:ZXmPXy3Y.net: 筋力測定して何の意味があるんだ？
上がったら嬉しいとか？
全く意味がわからないのですが。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:15:17.54 ID:qC7PJJ38.net: どこから機械が出てきたんだろう…
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:19:34.04 ID:spqH5qAS.net: 筋力ない自転車乗りって要はスプリントもパンチもできない単なるヒルクラ専門の虚弱児だろ？
業界は日本はそんなのばっかりって嘆いてるよ。誰とは言わんけど。
坂登るのに筋力は要らんけど、坂以外では筋力が結局重要なんだがな
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:40:02.69 ID:n0fS+hZ6.net: 坂も登れる佐野淳哉に謝れ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 22:04:51.26 ID:0dyKZwD7.net: アマチュアの話？プロ？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:16:00.52 ID:TtrtTl4R.net: まあ、パワートレーニングでは筋力は上がらんのは事実だな
上がるならプロがウェイトトレーニングするわけないんだし
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:35:01.51 ID:SwGKTBfP.net: ウェイトトレやってもスプリントが上がるってことでもないしな
ターゲットのパワー領域決めといてハイギアでトルクかけて漕いだりインターバルやったりすりゃいいだけの話
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:48:15.53 ID:TcxSKbUw.net: パワトレでパワーは上がらないぞおじさん「パワトレで筋力は上がらないぞ」
なんだこれ？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:04:37.83 ID:TtrtTl4R.net: >>438
両方しないとダメなんだな
パワーとレーニンだけだと限界が来る
そこからは全く伸びない
ウエイトと併用してやっとその限界を突破できる
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:55:06.19 ID:0FYJ2SvD.net: >>438
上がるけど？
ウェイトのやり方間違ってんだろ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:16:38.65 ID:8ji85eca.net: 「パワトレ」がパワトレバイブルに沿ったトルーニングって意味になっちゃってるからな
最大無酸素パワーを上げるトレをパワートレーニングと呼ぶ人はほとんどいなくなってしまった
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:20:13.07 ID:aGK/WjM3.net: それは筋トレじゃねえの？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:24:57.24 ID:8ji85eca.net: 俺は筋トレと言ったらまずウエイトトルーニングをイメージするな
自板にはL4を筋トレと称する人までいる
まあ色んな人がいると思って言葉を選んだ方がいい
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:25:22.85 ID:8ji85eca.net: トレーニングだたw
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:27:00.36 ID:TtrtTl4R.net: いや、俺もミスタイプしてるから
多分脳内変換してくれると信じて放置したけど
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 15:13:10.83 ID:Nlv7QJY2.net: trainerroad使ってる人いる？
TSS管理してくれるみたいだけど、CTL、ATL、TSBって出る？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:39:13.81 ID:Gz6pyTDl.net: >>447
trainerroadだと6wの1日平均TSSはウェブ版で出てくる。自分はstravaに流し込んでstravistixで実走合わせで見てる
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 00:46:24.91 ID:5d9IYR7J.net: ここのスレかパワメスレだったか忘れたけどレオモは微妙で
「パワメの使い方はパワトレとして理論が確立されているが、レオモはまだ活用法がないのでオモチャ」
こういう流れで落ち着いてる感じだよな
しかし最近ハンター先生がめっちゃレオモ推しでレオモ研究してるみたい。
もしかしたらレオモ使ったトレーニングも今後一般化するかもな
どうなるか知らんけど興味ある奴はハンター先生ヲチしとき
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 05:01:51.52 ID:uD/vRUbY.net: オレモレオモ買うてみようかな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 07:39:02.10 ID:oP4+PnlK.net: これ？
https://cyclist.sanspo.com/321112
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 08:18:18.84 ID:g1zbEw/X.net: 漏れもレモオモ欲しい
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 22:57:51.49 ID:Ua1NxDjW.net: ハンター・アレンってFTPのことだけで他何も知らないイメージだけどな
力学とかちゃんと分かってるん？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 23:01:44.28 ID:jt5PbYtf.net: パワトレだけでもお腹いっぱいなのにと思ったが、コーチがフォーム解析してくれるならいいな
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 21:55:57.52 ID:BGGrUA8q.net: L5を五分、四回ってやってみたがキッツいな
レース出ないぼっち走専門だけど、これやってりゃいいのけ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 22:37:33.89 ID:6/89BYTr.net: ゴルビーがええで～
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 17:48:56.08 ID:gnGFTxLJ.net: 5回目が完走できん
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 19:05:42.31 ID:gnGFTxLJ.net: ヒルクラメインなんだけどL6も週1でやっといたほうがええのん？？
VO2以下しかやってない
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 20:24:11.04 ID:N3WFBDX2.net: 自分のヒルクライムのログ見てみなよ
L6があるならL6もやっといた方がいい

なくても無駄にはならんでしょ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 20:38:53.21 ID:Ndv7AygP.net: >>458
急勾配をこなすのにいるってさ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 20:45:07.85 ID:gnGFTxLJ.net: 富士　乗鞍ともにL6は無かった　レースじゃないけど赤城登った時も無かった(´・д・`)
まあ意識して使わなかったから無いのは当り前だけど
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 23:50:55.31 ID:U9p+Ql4T.net: ヒルクライムでもゴール前のスプリントはヘロヘロでもあとでデータ見てみると結構パワー出てたりして驚くよね
逆にL3今のパワーしか出ていないことも稀によくある
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 00:18:39.10 ID:dZBE+oAF.net: ヒルクライムのラストスプリントで抜かれたら悔いしか残らないね。
完全に根性だよねあれ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 00:42:03.55 ID:Qd2GBTY8.net: 稀によくあるのか
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 00:50:41.03 ID:srBqGZas.net: あざみラインあたりなら嫌でもフルパワー出す羽目になるような
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 12:12:22.06 ID:0QfzkpzG.net: TSS100くらいまでは即日回復する
TSB-20を下回るとオーバートレーニング
っていうけど、TSS100以下のトレーニングでもガンガンTSBが下がってすぐに-20を割り込むもんだから、これらの二つの理論が感覚的に全く一致しない
どう解釈すればいいのか教えてほしい
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 12:22:38.60 ID:rSLSSEEf.net: >>466
パワトレ理論的にはマイナス30割らなきゃ平気
まぁ理論は参考程度にして基本は自分の感覚を信じるべき
運動強度も翌日の調子にモロ影響するがそれはTSSには現れないしな
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 13:58:24.91 ID:JtpsMZ9j.net: CTLが10しかなくてもTSS100くらいなら翌日には回復するの？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 14:11:36.35 ID:5M63yNpH.net: >>466
CTL低いうちは仕方ない

>>468
そんなわけ無い
CTL100の場合TSS100までならある程度回復とかそんな感じでしょ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 16:17:01.48 ID:JpwCNVxU.net: 3ヶ月前からFTPが30W下がったとしか思えない不調っぷりなんだけど
FTP設定値下げて日々監視するTSSを増やし過負荷状態を回避した方がいい？
減量で筋肉が分解されたのかと思って体重を増やしてみたが
パワーが戻ってこないからSSTショートすら完走で精一杯
間に長期出張でリカバリーのボーナス期間挟んだから疲労の可能性は低い
パワトレで順調に成長して来ていきなりこんな状態に陥るとは思わなかった
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 16:34:04.70 ID:cfnTKnZY.net: いまFTP測ってその値でやればいいんじゃね
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 16:45:20.90 ID:lmXvUZnP.net: >>470
俺もお前と似た感じパワメの補正がおかしいのかと機材疑ってるけどそんなわけないよな
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 16:55:51.11 ID:l63y3TU8.net: 数値だけ見てるからだよ。オーバーワークだな。何ヶ月かかかるよ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:39:08.13 ID:NmAI8cVo.net: オーバーワークに過剰な減量の結果か
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:40:42.24 ID:mXWeFDEL.net: 練習量以外にも、日常生活での疲れとか睡眠の質量とかの要素もあるからな
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:41:42.25 ID:l63y3TU8.net: そういえばヒルクライム専門でひょろひょろに痩せてて筋トレ否定しまくってたやつ居たなw
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 18:39:52.91 ID:RkZCsIDP.net: ほぼメンタル。以前よりアドレナリンが出てないだけ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 19:52:25.36 ID:153o6+KW.net: >>470
SSTとかFTPメインに練習してる？
ずっと同じ領域だと疲労溜まって抜けにくくなるのか自分も同じ状態になって1カ月くらいマイクロインターバルとか短時間で回せるのに切り替えたよ
一昨日FTP測ったらむしろ上がってたのでそんなに心配いらないんじゃない
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 20:58:56.59 ID:qP0oG14W.net: >>478
仰る通りでSSTmidを中心にFTP走が中心でした
上でも書いた通り30Wどっかに落として来た感じでL4域が全く持続できず
仕方なしにL5L6の1分～5分インターバルトレーニングに移行しました(むしろこっちの方が楽しい

トレーニング始めてから順調にFTP伸ばして来て4.6倍辺りで一気に反動が来て弱体化し未だに回復せずって感じです
意図的にウエイトを思いっきり増やした影響もあるとはいえPWRが0.9も下がったのは心が折れる
新車もこんな貧脚に乗られるとは思っていなかっただろうなぁ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 22:18:03.71 ID:DbcgOCU+.net: >>479
ウエイトによる疲労は別腹だと思い込んで自転車の疲労しか考慮しなかったせいだな
パワトレの疲労理論は基本的にウエイトを一切やらない前提で書かれている
上の方でも言われてるように単純なオーバーワーク
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 22:26:39.62 ID:Wan+sykP.net: >>480
筋トレと体重勘違いしてないか？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 22:36:37.74 ID:DbcgOCU+.net: >>481
思いっきり勘違いしてたわｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 23:14:48.19 ID:VC5rFum8.net: えいごって難しいネ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 23:18:32.81 ID:VC5rFum8.net: でもウエイトトレーニングを増やしたらゴリマッチョになって体重が激増、短時間瞬発能力は向上したがエンデュランス能力が低下した結果、1時間のpwrが下がったと言う捉え方もあるぞ！
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 14:30:18.08 ID:FqTGMsSl.net: >>479
短期間に増えた体重なんてほとんど脂肪と水だから相対的にVO2Max下がって同じパワーでも苦しくなってるだけではないでしょうか。ウェイト落とせば調子戻ると思うよ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 23:16:34.33 ID:8KjMAcY1.net: 300W 65kg→81kg

こんな感じ？
体重が変化でかすぎやばそうだな
病気かもよ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:46:28.13 ID:x0gPswfv.net: ローラ台、パワーメーターを揃えたけどパワートレーニングのやり方がイマイチわからない
目標のパワーを出すなら、低ケイデンス高負荷でも良いの？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:48:25.86 ID:2jEQ8EFj.net: あ、はい
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:56:07.73 ID:flv5gRNB.net: い、はい
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 20:15:37.89 ID:23OqCrjR.net: うーろん、はい
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 06:35:14.67 ID:nksjjIE4.net: えっぱい
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 06:35:49.47 ID:nksjjIE4.net: おっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟおっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 08:06:50.79 ID:G6ChDNn9.net: >>487
パワートレーニングバイブっていうのがあるからそれ使え
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 12:07:46.70 ID:rYtGvJo+.net: 一気に卑猥で草
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 12:25:34.03 ID:S1ElXDa7.net: ワロタ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 12:58:27.12 ID:VoGYIECT.net: パワメはローターで
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 13:36:03.58 ID:TgEbE37Z.net: パワメ自転車がイクッ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 05:43:56.28 ID:9eZmCIWj.net: シマノVIBEってモノは良いのだろうけど
ネーミングで買うのをためらう
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 14:03:23.32 ID:J0v04mNI.net: 週間TSS400やるとして、1日100TSSで4日やって3日休息と、1日66TSSで6日やって1日休息と、FTP向上&故障リスク低減考えると、どっちが良いでしょうか？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 14:32:27.30 ID:UhPYbY05.net: >>499
速くなりたいならまず自転車乗らない日を作るな
練習日100TSS回復日60TSSでいいだろ

週400TSSしか乗るつもりがないという前提がおかしいよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 14:41:16.91 ID:hR2pXXog.net: どんなトレーニングをするか分からんから何とも言えん
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 14:52:33.14 ID:S9mCz2y4.net: >>499
年齢にもよるよ
オッサンは完全休養日がないと回復間に合わない
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:55:09.84 ID:T5owTT4A.net: 五郎みたいに風邪ひいても絶対休まないとか気が触れてるとしか
504 ：499：2018/10/18(木) 22:01:06.46 ID:J0v04mNI.net: すいません、前提条件がありまして仕事と家庭の都合上、週二日は全く乗れない日が出ます。
週間TSSの目標値は一例であって、600でも800でも構いませんが、完全Offの日を四日取るのと二日取る（その分一日当たりのTSSは多め）ので、どちらが好ましいかの質問でした。
メニューはSST中心の内容です。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:18:24.00 ID:PTqbP29J.net: >>504
一回やってから、合う方を続けたら？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:36:48.68 ID:UhPYbY05.net: >>504
5日乗るべき
完全オフの日は少ない方がいい
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:39:31.62 ID:vYauiwaI.net: トレ内容次第では？
インターバルとか激しい系やるなら完全休養ないと追い込めないし、持久系やるなら休み少ないほうが効果高いし
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:58:25.19 ID:UhPYbY05.net: 完全休息取るくらいならL1でアクティブリカバリした方がマシだよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:21:05.75 ID:ja3NRXzx.net: >>508
わいもそう思う
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:06:03.37 ID:oydvkrEf.net: わいの場合1週間の合計TSSを700に設定する
週末土日で450
残りは平日5日で250消化するだけなので大して苦にならない
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:07:42.84 ID:oydvkrEf.net: これだと土日の強度が落ちるから強くなれない
平日も1時間で50稼げばいいや～って考えちゃうと強くなれない
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:57:53.72 ID:bWH0yzF5.net: 一週間でどんだけTSS稼ぐかとか、月でどんだけの距離乗るかっていう目標よりも
自分の長所と短所を理解した上でメニュー組んで、それをこなしてたら、気づいたら1週間TSSが〇〇、月で〇〇ｋｍ乗ってたはｗ
っていう人のほうが強いと思う。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:57:59.09 ID:SlQne+dP.net: じゃ結局毎日TSS100以上とか言い出すと、今度は故障リスクがー、となる。良いバランスってどの辺りなんだろうね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 11:26:01.59 ID:LITriRpM.net: 個人でバラバラ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 08:32:29.14 ID:xvM0JwaZ.net: 完全休養日を入れるとTSB下がるんだけど、解析ソフトが変なんですかね？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 09:05:09.85 ID:Z36/oKlV.net: 数字に踊らされるな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 10:16:25.90 ID:xvM0JwaZ.net: 数字で踊りたいっす
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 10:22:32.69 ID:YioUeFby.net: 惑わされるな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 10:50:59.68 ID:xvM0JwaZ.net: 不惑まであと7年あるっす
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:53:42.39 ID:VPU5g/5X.net: ボケ始まってんぞ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 07:06:21.91 ID:N//qRWH6N: >>502
オッサンって40以上？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 15:21:05.40 ID:Q4yM4DlT.net: 48歳、自分なりに頑張って１年トレーニングしたがFTPが20しか上がらなかった
年齢的にこんなもの？
効果的なトレーニングがあったら教えて下さい
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 16:17:03.82 ID:OueBH5Zt.net: 200から220なのか、300から320なのかで大違い
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 17:41:36.16 ID:755ZiOM2.net: >>522
アマチュアなら年間で10％上がればいい方
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 18:46:53.17 ID:SqLlMO8k.net: やる気が出なくなり1ヶ月間ジョグしていました。再度、乗りたくなり1ヶ月ぶりに200km乗れた事に嬉しくなりまた自転車始めました。今度はやる過ぎずに室内練習は2日か3日で行い、外走りは週に2回５時間をメドに乗ることにしました。室内練習は30分のみ！みなさんは？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 19:41:33.00 ID:ekYEfez7.net: アンケートはNG
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 19:49:42.66 ID:qP2e7+XM.net: >>522
1年で結果が出るわけないだろ、5年続けてから言え
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 06:40:01.85 ID:6ZVesUXm.net: 体重が落ちるとFTPって下がるものなの？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 07:29:27.53 ID:mFu+NLnF.net: 筋肉が落ちればね
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 08:07:48.16 ID:8Bu9xe26.net: >>525
所詮、趣味だからな。自転車練習週に4回で良いんじゃね。室内2回。外走り2回。あとは休養。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 08:33:21.93 ID:bsFr1WtW.net: >>522
体重60ならpwr三割以上上がってるじゃないか
嘆くことか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 09:12:01.44 ID:NG75ua44.net: >>531
おかあさんにさんすうおしえてもらってね！
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 09:53:28.71 ID:LoprOcOI.net: >>532
すまん
pwrで0.333くらい上がるって事で
間違えたよ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 10:45:36.99 ID:L2d4hICh.net: pwr3割ワロタ
そんな上がってたら質問しないわな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 04:03:43.30 ID:mPsGxKRK.net: 元のPWRが1だったら3割が0.33！
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 12:49:37.70 ID:X88RUBn/.net: はじめの頃は、一年でpwr1倍上がるくらいのペースだったように思う。
もちろん年齢や追い込み度合いにもよると思うが。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 01:05:45.29 ID:M9LIDjsE.net: １倍上がるてw
250Wの１倍は250Wだぞ？算数できるか？w
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 01:19:33.37 ID:GKfsh3xN.net: あーごめん、Pwr四倍だったのが一年で五倍になるって意味ね。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 08:21:32.25 ID:4inWhtyL.net: >>537
ガチアスペ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 14:30:11.11 ID:P+btjF9M.net: 10倍だぞ！10倍！
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 22:38:30.00 ID:0wEDArlK.net: 3倍の速さで動く彼って大したことないよね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 17:46:17.22 ID:LCEGmR/V.net: お金が無いのでパワメより心拍指標にやってるよ。10分走4本。心拍160以上。きついね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 20:35:21.58 ID:CtzPlWa4.net: お金ないのでパワーメーターも心拍計も買えずワットバイクでトレーニングしてる
パワーは凄く上がったんだけど実走での速度はあんまり変わらない
何故だ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 21:07:54.98 ID:DWhB+RVx.net: そだねー
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 22:14:30.29 ID:h1Ae+Ar1.net: 皆様にちょっと相談
9月からパワートレーニング始めて、その時のFTPが200で、昨日再びFTP計測したのね（もっと細かくやれって突っ込みはカンベン）
んで結果205だったんだけど、伸びなさすぎかな
メニューは、10分150w、20分180w、5分230w、5分250w
概ねこれを月に20日くらい

やっぱ時間が短すぎる？
栄養は肉と野菜食いまくってプロテインもかなり飲んでる
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 22:20:45.37 ID:Hs0kqOYO.net: そんなもんでええんちゃう
CTL向上して回復力に余裕あるなら追加でメニュー詰め込んだらいい
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 23:00:25.82 ID:Pu3svrtO.net: >>545
勘違いしてるけど、FTPがその程度だったら強度高すぎ、やりすぎ。その強度は週2回にして、他は150～180Wでいい。騙されたと思ってそれで2ヶ月やってみな。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 23:07:27.65 ID:h1Ae+Ar1.net: ちなみに30歳、体重58キロです
ロードは23歳からやってますが、パワートレーニングは9月から、26～29歳までは自転車やめてたりしてます

やりすぎとは思ってなかったですね
なんかいっつも脚が筋肉痛だったりだるかったりではありましたが…
L4とかSSTベースでやるようにしてみます
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 00:35:41.04 ID:eUpQRpGc.net: パワーメーターついてるならTSSとCTL,ATL,TSBってのを理解した方がいい
本当に０から始めるなら半年くらいかけてゆっくり強度上げていくべき
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 00:36:41.65 ID:CEge8A+2.net: >>545さん
自分も似た内容で悩んでいたので参考になるかわかりませんが書き込みます。
パワートレーニングは、瞬間出力の最大値が関係してる様な気がします。
自転車を使ったトレーニングを週2回にして、ジムでウェイトトレーニングを週3で始めて3年ですが一番しっくりきてます。
そのかわり100%を2分を、休憩1分から2分を挟んで5セットを最低週１回と200km前後の自分より強い人たちと実走する感じで強度を上げた方が自分自身の心と身体の限界を超えやすいと体感してます。
お互いに頑張りましょう！
食事とサプリは1番大事だと感じてます、日本人の平均的な体力では回復が間に合わなくなるし、肉体的な痛みに発狂しそうになるので専門のトレーナーがいるジムが遠回りの様で1番近道な体感でした。
失礼しました。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 07:44:46.76 ID:54n6bPdU.net: 5分125％ってすごくね
俺できないわ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 07:47:22.31 ID:O9bC/fKm.net: あまり体ができてないうちからハードにやってると頭打ちになるのが早い。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 07:54:09.11 ID:PwUVFf77.net: やはり練習は人それぞれだね。合うか合わないか。自分は10分走を心拍160以上で3本やってる。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 08:09:06.89 ID:fBhi7B8G.net: >>552
ただの根拠のない妄想では？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 08:30:04.05 ID:XxX6u0cr.net: FTP計ったんなら、FTPの1.2倍で60分すればいいのでは？
週3回くらいはそれで追い込んでるけど、ちょっと強くなってる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 08:50:11.87 ID:Cm73en/2.net: FTP超えて60分て理屈的に可能なの？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 09:17:30.63 ID:4UVRcJkC.net: 無理
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 09:29:46.30 ID:3x9t5vSC.net: ウケると思って同じネタを延々繰り返している頭の弱い人なので直接反応しない方がよろしいです
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 09:33:27.99 ID:2Ei0PooK.net: >>553
いつも思うけど心拍ベースで言われても何の参考にもならない。
最大心拍数によって強度がぜんぜん違ってくる。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 11:48:51.93 ID:8OG09NiB.net: 休養の入れ方がカギ。いまTSSで管理してる人の多くがやりすぎ。アマチュアの場合は練習以外の消耗があるからね。
ブログが有名な10年ぐらい前からパワートレーニングしてる人もいるけど伸びてない。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 12:36:52.80 ID:PwUVFf77.net: >>560
では、週に何日休養取ればいいの?これも人それぞれなのかな。私は週2回から3回は室内で30分。実走は週に2回。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 13:00:43.48 ID:Wl53bWAW.net: 疲労はTSSで管理するよりよりもHRVの方がいいんでない？
起きてすぐ心拍計らないといけないんでめんどくさいけど
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 13:57:59.59 ID:RfEDzCYO.net: オラ寝起きって一気に心拍数高くなるんだが
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 15:33:40.06 ID:dN3aXDjW.net: >>560
CTLいくつが目安なの
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 19:25:14.46 ID:8OG09NiB.net: >>563
落ち着くまで少し横になって待て。
>>564
一概には言えないね、CTLATLとか言っても生活の全てが競技の人以外はあまり有効でないと思うよ。自分の感覚とぴったり合ってると思う人は使えばいいけど、身体は拒否ってるのに数値上は回復してるからトレーニングしなければ、とかだと愚の骨頂。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 20:52:46.06 ID:Gav95Z1H.net: Working stress scoreが測定できるようになる日がくればなあ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 20:54:58.38 ID:AxAYxseI.net: パソナが評価し責任をもって管理します(´･∀･`)
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 21:24:12.76 ID:8OG09NiB.net: >>566
じぶんでてきとうに数字作ってもいいけど、そうするとフィットネスが上がることになってしまうもんね。
要するにいまのTSSでの管理では、次元、軸、項数がひとつ少ないということだ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 22:30:37.24 ID:eUpQRpGc.net: 一週間単位で自転車以外のワークアウト量が同じくらいなら気にしなくていい気が
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 22:42:14.86 ID:/YlziDfF.net: 抜け漏れなくテキトーに数値入力というのがTSBと実態の乖離を防ぐTSS管理のキモだと思う
真面目でストイックな人はテキトーにやるべきところを厳しくやろうとする（TSS値少なく見積る）から破綻しがち
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 07:20:57.48 ID:pkPdzSDv.net: >>570
週に何回休養すればいいの?
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 07:51:16.63 ID:kRLKIp6u.net: >>570
数値入力ってなんの話？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 09:20:28.67 ID:JfTKoE/M.net: 頭の悪い奴は速くなれないよw
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 12:17:23.83 ID:pkPdzSDv.net: 夕食前に30分でもロ-ラ-やると身体が温まり代謝も良くなり、消化も良くならない?
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 12:55:28.88 ID:kBbc9EiZ.net: >>573
まぁ、TSB見るためにわざわさ数値入力してる様な
頭の悪い奴が速くなれないのは確かだと思う
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 12:58:29.21 ID:z9C9IUjB.net: zwiftで1時間くらいのワークアウトの後に続けてタバタやってる人いる？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 13:38:31.12 ID:5sx4uZmB.net: タバタやった後に1時間完全燃焼するためにそのとき出せる限界の力で漕ぐことはある
タバタ後なんでクソみたいなパワーしか出せなくなってるけどね
凄く気持ちよくなるからやめられないんだよなあ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 17:06:28.95 ID:JfTKoE/M.net: タバタ勘違いしてるやつ多いけど、たしか170%VO2maxだよね？ちょっとハードに漕いだぐらいでタバタやったとか言ってないよね？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 17:47:05.17 ID:cyebynj/.net: >>578
逆に300%VO2maxとかで漕ぎ始めてる奴の方が多い
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 17:49:53.85 ID:JfTKoE/M.net: www
無理だって。おれFTP300WちょいだからVO2maxは400Wちょい、700Wで漕ぎ始めるのもしんどいもん。1200Wなんか一瞬も出ないよ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:01:34.29 ID:cyebynj/.net: >>580
珍しいな
速筋がほとんどないタイプなんだろう
そういうタイプはFTPとVO2maxの差が小さいから400Wも出ないと思う
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:05:04.90 ID:5+/z9zCG.net: >>580
FTPとvo2の開きでかすぎだね、体重80kgとか90kg以上あんの？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:05:32.33 ID:AroskuQr.net: 珍しい…？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:06:26.94 ID:5+/z9zCG.net: 90kgもあって1200W出せないのはたしかに珍しいと思うわ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:17:34.69 ID:cyebynj/.net: >>583
これくらいの比率が普通
http://livedoor.blogimg.jp/roadbiker/imgs/a/e/aed4920f.png
おそらく統計取った母集団はロード選手で、トラック短距離選手が入ればまた変わると思う

自板はクライマー率異常に高いから珍しいと思わないかも
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:26:39.86 ID:5+/z9zCG.net: >>585
いや普通じゃねえって
その表の見方わかってんの？
5sからFTPまで全部同じ位置に居たらキモすぎるよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 18:51:58.17 ID:CNltR+IM.net: お前がキモいわ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 19:14:31.27 ID:JzJa/k7U.net: VO2maxってFTPの105%～120%くらいだと思ったけど別の競技の話してる？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 19:38:32.51 ID:pkPdzSDv.net: やっと200w以上で20分走できた！
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 19:47:18.24 ID:ikD8oFO8.net: >>588
俺もそう思ってたけど他の基準もあるのかもしれん
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 19:47:20.17 ID:JfTKoE/M.net: 何が珍しいの、FTPの20%増しとか25%増しがVO2max、いたって普通だよ。体重は60キロちょい、スプリントのマックスは1000Wぐらいだね。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 19:50:09.92 ID:JfTKoE/M.net: これが珍しいっていう奴は、20分マックスに割合かけてFTP出すやり方するなよw
きっちり1時間マックス取りなさい。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 19:59:24.29 ID:cyebynj/.net: >>588
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:00:04.30 ID:cyebynj/.net: >>588
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:01:00.68 ID:cyebynj/.net: >>588
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:01:46.48 ID:cyebynj/.net: >>588
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:02:25.04 ID:cyebynj/.net: >>588
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:05:24.40 ID:cyebynj/.net: >>588
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:06:39.43 ID:cyebynj/.net: ゴメン、なんか荒らしみたいになってるわ…
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:11:10.91 ID:rT+5ni5k.net: NGしとくから気にするな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:17:24.44 ID:sR9n+3ju.net: 大事なことなので6回言いました
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 20:29:03.91 ID:a1raUlWY.net: おれ、疲れてるのかな、とおもたわ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 21:05:33.45 ID:uhUBarDJ.net: 6回言ってるけど間違ってるよ。本当の意味でのVO2max測ったことないだろ？呼気測定して正真正銘のVO2の最大値を測定してその時の出力を計測するんだよ？
それがftpの110%なんてことは絶対にありませんw
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 21:33:08.69 ID:hJ8fUYFn.net: くっそわろた
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 00:10:10.18 ID:Y9Z1TeTD.net: 画面スクロールしても同じ画面続くから幻でも見てんのかと思ったw
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 00:12:25.77 ID:4SAe9ufq.net: なんで？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 00:58:31.66 ID:bXIZFZuh.net: >>603
どうして？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 00:59:00.38 ID:aT2G87mg.net: なぜ？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:26:04.40 ID:adLjA04v.net: >>607
呼気測定して貰えば？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:29:35.17 ID:bXIZFZuh.net: >>609
何言ってんだこいつ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:31:42.47 ID:MnnU5pgQ.net: VO2MAXの時のパワー値は生理的数値であって機能的ではないから興味ない
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 10:32:50.55 ID:adLjA04v.net: 屁理屈バカを相手するのもあれなんだが、トップレーサーのFTPは調べたらわかるよね。
VO2maxの絶対値もよく調べたらだいたいわかる。トップレーサーになればVO2あたり何W出るかもほぼ決まってる。
そうすると何人かやると、VO2maxのときの出力が何%FTPにあたるか、すぐわかるよね。
その割合はおれが呼気測定や乳酸測定たくさんやった結果とも一致してて、110%バカの言ってることとは合わないんだよ。
まああくまで自分個人のトレーニングの指標として使うんだったらどんなデタラメでも構わないと思うけどね。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 11:09:41.99 ID:aT2G87mg.net: プロは5分8倍出せるから、ftpの120%くらいじゃね
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 11:14:06.56 ID:aT2G87mg.net: そういえばコガンズチャートの5分がデタラメすぎるのはなんでだろ
1分FTPはまだリアルな感じがするけど5分だけはおかしい
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:28:21.29 ID:uWIElRky.net: >>614
L6L7の方が現実との乖離が大きいよ
cogganのサンプルがトライアスリートやロード選手、せいぜい個抜き選手だけなのが理由かと思ってだけど、もっと根本的な欠点がありそう
もうバイブル扱いするのは信者の証しだと思う
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:41:12.29 ID:aT2G87mg.net: >>615
トラック選手ってそもそもパワーメーター使ってるの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 23:44:28.02 ID:uWIElRky.net: >>616
俺は使ってるけど
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:32:32.04 ID:mXEtmIyy.net: 今はFTP以上とそれ以下では分けて考える感じになってきてる
例えば1秒のパワーで考えるとFTPの500～300%ぐらいの個人差があるので
FTP基準でやると片方には楽すぎもう片方には辛すぎってことになりかねない
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 14:51:59.84 ID:gWoU4NZg.net: 所詮は計測が簡単な便宜上のものだからね。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 19:47:13.13 ID:DMKkpQ/a.net: そのための4 dimentional powerだろ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 21:18:51.03 ID:EUMLFNms.net: >>618
500%はロードスプリンターかな
トラックのスプリント専門なら700%とか行きそう
1時間も走る必要ゼロだから

ローディーにパワメが浸透する前からトラック選手はパワーマックスでパワトレしてた
なのでL6L7が乖離してても困らないね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 09:31:39.74 ID:0kdPQu9c.net: 練習が足りないのではなく頭が足りないんだよ。数値の奴隷
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:03:56.76 ID:A2ai+E5s.net: TSBが-20以下になるとメッチャ辛いんだけど
ここの人たちのTSB下限ってどの辺？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 23:34:36.06 ID:NLLDrNvn.net: -15
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 07:28:07.23 ID:ZF24c+0L.net: 結局、パワーを上げる為に一番必要なのは筋力なの？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 07:30:27.54 ID:rv1ho74j.net: 最大無酸素パワーならYES
FTPならNO
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 07:57:28.83 ID:zP+eA1WI.net: インターバルだけでもFTPは上がるけど、LSDしっかりやった後に高強度インターバルやればさらに効果的て認識でオッケーですか？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:14:50.35 ID:+wooAaBH.net: 人による
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:01:39.94 ID:D0zKOBzI.net: 筋力が上がればFTPも上がりやすくなるというデータがあるから筋力がある方が有利
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:40:01.24 ID:hhsDOXgL.net: ここの人たちは筋トレ否定派？
筋トレを並行してやってる人はどんなメニューを実施していますか？

私はプランク、ジャンピングランジ、ワイドスタンススクワット、ブルガリアンスクワットをその日の気分でやる感じなんですが、やるならちゃんとやった方がいいかと思い質問させていただきました
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:53:08.99 ID:JU/dyTe4.net: >>625
成人男子の何割かはフルームより筋力が強いが、
フルームよりFTPが強い人はほとんどいない

つまり筋力とFTPの関係は低い
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:57:59.29 ID:FrGHGGU5.net: ざっくりしすぎだよバカww

そういえばヒルクライムばかりしてるヒョロガリブロガーが筋トレバカにしまくってたな。遅いのにww
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 13:00:44.64 ID:JU/dyTe4.net: フルームは速いが、フルームの筋力はそのへんのおっさんと同レベル
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 13:25:47.43 ID:yC3EmfeD.net: そのへんのおっさんはこんな脚してない
https://i.imgur.com/2nMWVa9.jpg
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:32:44.34 ID:zP+eA1WI.net: 筋肉の質がまるで違うだろ。

ゴミみたいな筋肉ぶら下げてるそこらのオッサンと比べるなよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:52:56.74 ID:JU/dyTe4.net: >>634
それは脂肪が少ないから
筋力はそのへんのおっさんレベルだよ

>>635
そう、よく理解できてるじゃん
フルームの筋肉は力が強いのではなく、持久力が超人的に優れている
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:57:39.37 ID:D0zKOBzI.net: またホームラン級の馬鹿が来たな

元スプリンター体型のランスですらガンガン筋トレしまくってたのも知らんのだろう
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 15:20:45.05 ID:XMhC/CRp.net: >>636
古い知見やねwww
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 15:51:49.24 ID:Zlo0VrsU.net: 最新の研究に真っ向から歯向かう素人様(笑)
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 17:02:19.21 ID:JU/dyTe4.net: >>637
知ってるよ
メニューまで知ってる
まさかランスがFTP上げるために筋トレしてたと思ってるの
？

>>638
知見など述べてないけど
もっと具体的に批判してよ

>>639
最新の研究ではフルームの筋力が強いことになってるの？
まさか
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 17:25:02.45 ID:L3GG9zh9.net: とりあえずプルームの真っ裸サンキュー
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 17:43:05.91 ID:FrGHGGU5.net: >>640
あのね、速筋、遅筋、どっちかみたいな話じゃないんだよ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 19:06:13.30 ID:D0zKOBzI.net: >>640
本人以上に本人のことをわかってるつもりになるガイジ
コンタドールもダンシングの持久力を上げるために筋トレしてると本人が語ったのを全否定
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 19:24:08.55 ID:FrGHGGU5.net: 実際に筋トレしてるやつのほうが強いしな。おれも筋トレして強くなった。エビデンスがどうのこうの関係ない。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 19:36:39.40 ID:Ys8i5jC/.net: エビダンスってなんだよー日本語で言ってくれよー
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:25:37.75 ID:Um/H6B2y.net: >>644
筋トレは何をどれくらいやったの
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:42:45.97 ID:ZgSVjmp/.net: つか筋肉ある方がFTPパワーは高いってのも全うな科学的根拠あるからな
このバカの云う通りなら筋肉落としまくって病人になったら最速ってことだ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:04:31.26 ID:JU/dyTe4.net: >>642
そんな話誰もしてないけど

>>643
その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
「筋力を上げるため」なんて言ってない

>>644
そう、筋トレしてるやつの方が強い
俺も筋トレして強くなった、スプリントが

>>647
ボディービルダーやトラックスプリンターよりも、筋肉の少ないフルームの方がFTP低いっていう科学的根拠があるの？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:11:46.33 ID:ZgSVjmp/.net: >>648
はぁ？
FTPパワーはフルームなんかよりカンチェラーラの方が遥かに高いわ
ばっかじゃねーの？
当然筋量が多いからな
畑違いのトラックだのなんだの言ってる時点で頭がおかしいの即バレだわ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:16:41.04 ID:yfGCVPLy.net: ただ、sora付けてるカンチェやフレームよりもdura付けた俺らの方が速いという現実
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:18:18.61 ID:Ca63FDT2.net: ハンター・アレンアンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79

筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてるな

はい終了
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:46:59.48 ID:JU/dyTe4.net: >>649
つまり条件を限局しない限りは筋量とFTPは比例しないってわけだ

ところでフルームよりカンチェの方が遥かにFTPが高いというソースは？

>>651
持久筋が増えれば持久力は高まるだろうね
で、筋力が高まると持久力も高まるの？
まさか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:49:12.39 ID:mGGYYKI3.net: り担いだ金太郎？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:17:14.59 ID:sVv+DNwe.net: 筋力って言葉が曖昧なんだな。
筋トレも同様に。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:20:43.27 ID:JU/dyTe4.net: >>654
おっしゃる通りです
曖昧さを明確にしていかないと議論になりません
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:25:20.51 ID:7zRHpmH+.net: こんなニワカよりハンターアレンの方がよほど信用できるわな

なにも成し遂げてない素人vsプロ選手を何年も見続けたトレーナー

那須川とメイウェザー以上に勝負にならないな(笑)
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:26:26.35 ID:JU/dyTe4.net: パワーも曖昧ですね
一瞬のパワーなのか長時間なのか
長時間も曖昧、1時間を短いと言う人もいる
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:28:05.66 ID:JU/dyTe4.net: >>656
誰もハンター・アレンを批判していないのにいきなりどうした
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:32:59.03 ID:7zRHpmH+.net: >>658
うっわこっち来たわキンモ！！

中二病のニワカがこっち来たわキンモ！！
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:30:57.67 ID:e42wqnPv.net: カンチェのツール2007プロローグではおよそ9分間にわたって543wを出してるからな
カンチェ以下の選手でもvo2maxとFTPの差は120％
最低でもFTP452wはあるわけだ
しかもTTライダーのカンチェはvo2maxとFTPの差が小さいからそれ以上のパワーが出せる
FTPの105％がvo2maxまであり得るから510w＝FTPもある

一方フルームはGSK Human　Performance Labの公式テストで、
419wを記録
2007年の440wからは減量して筋肉量が2キロも落ちたから、
パワーも落ちたと本人が答えてる

これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな？
ロードレース界の常識にニワカが逆らうとか、
どんな新説ぶちかますのかと思ったらこのザマだよ(笑)
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:37:04.92 ID:3Ffw6qJg.net: スクワットのMAXが80kgの人がいたとして
筋トレしてMAX120kgまで成長したとする
その人は以前1回するのが精一杯だった80kgという重さを何回もできるようになってる(普通なら)
ってことは単純に考えて最大筋力を鍛えることで重たいギアを以前より長時間回せるようになるんじゃないの？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 02:18:59.31 ID:uCejW6jB.net: >>660
俺も感覚としてある程度はあってると思うんだけど、実際には80kgを100回、1000回上げてくださいって時に、最大筋力をあげるトレーニングだけでいけるかって疑念があるし、多分ダメなんだろう
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 02:19:27.01 ID:uCejW6jB.net: >>662
>>661でした
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 07:23:03.66 ID:Cw4pg6dM.net: >>660
> これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな？

ってゆうかさー、お前の中では筋肉量の差 => FTPの差を一例でも発見したらそれは常に
正しいということになるのか?
論理って知ってる?
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 07:27:31.80 ID:JngyeSlz.net: >>660
ロードレース界の常識では、FTPは普通体重で割った値で比較するもんだけど
フルームのFTPをググると6.8W/kgとある
カンチェはこれより遥かに高いの？

>>661
現実には最大筋力を上げても持久力は上がらない
最大筋力を競うパワーリフティングのチャンピオンは持久力が低い
彼らは持久力のトレーニングをしていないからね
持久力は持久力のトレーニングで向上する
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:09:36.48 ID:S5m+rLOK.net: >>665
なーにが常識だよ
後付けで自分の主張弄くってんじゃねーぞこの蓮舫が(笑)　
そもそもそれが常識ならFTPパワーとPWRという表記がイコールなわけだ？

なら表記が、

二つも、

生まれるわけねーだろボケが
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:13:52.28 ID:S5m+rLOK.net: >>664

2019のレース展望についてのインタビューでもバルベルデは、
フランドルに挑戦するなら何㎏も体重を増やす必要があると答えてるが？

同じくフランドルを走る前のウィギンスはクラシックを走るには筋力を高めてもう少しパワーを向上させる必要があると答えてるが？

こんなのゴロゴロ出てくるわ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:35:18.12 ID:6IzCNQfQ.net: まぁ言ってることめちゃくちゃだよな
クラシックレースには大型のライダーが有利と言われるのに
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:33:38.40 ID:zdO6T1O0.net: >>654
が状況を捉えていて、すれ違いの状態かと思っていたけど、FTPとPWRごっちゃに考えてたのはさすがに擁護できない
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:18:03.64 ID:R55QM21g.net: ごっちゃにもしてなくて単に無知なだけじゃ？
でなきゃ>>631のような意味不明な書き込みできない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:26:31.47 ID:R55QM21g.net: 平地の走行を得意とするという点ではルーラーと似ているが、その独走力を強化した様なタイプである。タイムトライアルにおいては圧倒的な強さを見せる他、先頭交代無し、あるいは単独でも長時間にわたって高速走行が可能であるため、平地での大逃げも狙うことができる。

ルーラーも比較的筋肉の付いた選手が多いが、TTスペシャリストはさらに筋肉量を増やさなければならず、一線で活躍している選手は筋肉質の選手で占められている。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:27:16.36 ID:R55QM21g.net: まぁ筋肉量＝FTPパワーという認識は当たり前ですよね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:36:53.82 ID:97l9aspB.net: 重い人がパワー高いのは筋肉も多いからだしな
何でそこに突っかかるのか不思議だ

相手の主張するトレーニング内容が適切なバランスかどうかで議論しような
まあそれも人によるだろうけどな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 13:10:11.66 ID:zdO6T1O0.net: 昔パワートレーニングでパワーは上がらんと主張し、その後筋力は上がらんとかいい直してた人いたからご同類かなあ
筋力といっても持久性や最大瞬間で違うしFTPなら心肺も関わるから単純に筋力という言葉で関連性を表現するのは難しいのだとは思うのだけど
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 13:24:05.99 ID:JngyeSlz.net: >>672-673
条件を限局しなければ当たり前じゃないと言ってるでしょ
ボディービルダーのFTPは高いのかい？

ボディービルダーよりもロード選手のFTPが高いのは持久力のトレーニングをしているからだよ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 13:26:16.03 ID:JngyeSlz.net: >>674
俺は持久力トレーニングでFTPが上がると言ってるんだが
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 13:52:14.67 ID:zdO6T1O0.net: >>676
それに関しては異議はないけど
>>665
に関しての弁明は？ロードの事よく知らない人だと思われるのは説得力なくなるよ
特に俺のような知識聞きかじりの素人には

繰り返しだけど
>>654
が状況を捉えていて、使用する言葉の定義を明確にしないと議論にならないと思う
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 14:50:48.92 ID:JngyeSlz.net: >>677
弁明は特にないね
FTPを聞いたときに、絶対値よりもPWRで答える人の方が多いと思ってるんで
俺に対して罵詈雑言を吐く人間が勝手な思い込みをするのも想定内

パワーメーターは15年前から使っているし、大学の卒論は運動負荷試験だった
まあ、たしかにロードのことは詳しくはないね
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 15:40:52.27 ID:AVXnB0wj.net: ID:JngyeSlzがアスペ馬鹿ってことで終了だろ？
ログでも使い分けてるのはっきりわかるのにな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 16:15:51.72 ID:eaTBvtjJ.net: ボディビルみたく期分けして体重増減と負荷漸増でftp向上メニュー組むとどうだろう？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 17:00:55.70 ID:6mdkfqju.net: PWRはパワーウェイトレシオだからほぼ登りの能力。絶対値の方はほぼ平地の能力。ヒルクライムばかりが盛んな国は日本ぐらいだからPWRばかり言う奴が多い。それだけのこと。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 17:30:05.65 ID:nzektqk4.net: 最近はPWRが基本のzwiftやバーチャルライドの影響で欧米でもよく話題になってるんじゃない
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 17:56:42.86 ID:t3zJIf/B.net: ホームラン級の馬鹿だと書いたとおりの馬鹿
>>678
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 20:20:26.30 ID:R55QM21g.net: >>678
勝手な思い込みとかいう捨て台詞は草

お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 23:53:44.85 ID:JngyeSlz.net: >>680
実際に持久力トレーニングをせずにウエイトトレーニングで筋肉を増やしてみれば現実がわかるよ
FTPは下がるから
PWRだけでなく絶対値もね
そして持久力トレーニングを再開したとたんにFTPは回復・向上し、肥大した筋肉はしぼんでいく

カンチェが筋肉質なのはウエイトトレーニングをして筋量を増やしたからではない
筋肉の量だけ真似しても持久力は身につかないよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 00:23:29.30 ID:okbe+31q.net: >>685
いいから死ねよガイジ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 07:21:02.42 ID:7srEDk8f.net: 昨日書き忘れたんで補足
>>667
クラシックでより高いパワーが必要なのはその通り
だがそのパワーとはFTPのことではない
バルベルデもウィギンスも、もっと短時間に発揮されるパワーのことを言っている

パワーと言ったら自動的にFTPだと思い込む風習が根付いてしまったな
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 07:21:57.62 ID:2058vzSu.net: >>685
そんなの当たり前。ロード選手が筋トレをやることについての話題じゃんガイジか？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 07:27:30.42 ID:LdaoQr4H.net: >>685
いや筋トレの話じゃなくて20分とかSSTみたいなトレーニングのこと。体重増やしつつ負荷(W)をあげてくの。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 07:50:12.59 ID:KB49SQNy.net: >>687
ソース無しの妄想なら消えろゴミ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 09:17:08.19 ID:fHNOZop7.net: 好意的に見るとなにがしかの専門知識はあるんだろう
でも臨床現場としてのロードバイクに詳しくないし、専門と実地の間でうまく情報を伝えようとする意思も能力もないので、もう読む必要はなし
終了で
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 12:59:47.70 ID:7srEDk8f.net: >>688
ロード選手が筋トレをやる理由はFTPを上げるためではなく、もっと短時間に発揮されるパワーを上げるため

>>689
そんなトレーニング内容で筋量アップするの？

>>690
FTPのことを言っているというソースは？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 13:16:50.72 ID:OUjDaVTa.net: コーガン含め何度も専門家の結論が書いてあるからな
日本語が分からないガイジには分からないだろうけど
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 13:36:56.13 ID:CnIgZQds.net: >>692
俺が言ってるのは筋トレとか筋量とは別件なの。目的はftp等の向上。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 18:01:43.73 ID:96wBvNWm.net: 同じ細さの筋肉でFTPだけ上げようと思ったってそんな都合よく行かない。器が小さかったら伸び代ない。そのへん勘違いしてるやつ多すぎる。筋量を増やした上でそれを持久的に変えていくような意識でやらないとね。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 19:24:46.44 ID:OUjDaVTa.net: このスレの馬鹿荒らしは持久力とかいう謎のワード連呼だからな
持久筋の意味をわかってない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 23:08:43.95 ID:7srEDk8f.net: >>694
>>680で体重増減と言ってるのは筋量関係ないのか

>>695
>>685

本題に戻るが、クラシックの歴代勝者がほとんどロードスプリンターである理由は、FTPよりもっと短時間に発揮されるパワーが最重要だから
クラシックの準備として筋トレをして体重を増やすのはそのため
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 23:49:58.54 ID:lXd3FayT.net: 完全論破済みの脳内理論なら壁にでも話してろ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 08:25:08.98 ID:D/RvgFKo.net: あ？なんやてめーやんのかコラ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 10:43:32.35 ID:SI3Jr3Ix.net: 俺は現状がオールラウンドに雑魚なので、FTPもVO2maxもスプリントも全部上げたい
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 12:58:25.65 ID:udUUe8wK.net: >>700
スプリント力向上は自転車でスプリントするのは当然必須だけど、筋トレで最大筋力と筋量を上げることが凄く役に立つよ

ただし筋トレにかける時間でL4～L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない

自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 10:35:53.53 ID:/HL7owkt.net: スプリントはええわ・・　どーせ縁がねえし
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:11:27.33 ID:drtitJhw.net: そうなんだよね
集団に残って残ってゴール前勝負できる位置にいられることが前提
そんなレベルではない雑魚の俺はL4L5を地味に続ける事としよう
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 12:30:01.91 ID:XpwomkMD.net: 謎理論の荒らしがようやく消えて助かった
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:19:45.87 ID:oBuBqpAv.net: スプリントなんかもろに才能だろ。いくら頑張ってもダメなやつはダメ。強いやつはスプリント練習なんかしなくても強い。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:46:56.54 ID:uPIW8/qO.net: スプリントって何倍から強いって言えるの？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 14:54:38.20 ID:/HL7owkt.net: 体重の１０倍未満はザコ臭い(´･ω･`)
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:02:03.64 ID:CLMfStut.net: >>704
>>701は俺だが

>>705
俺は筋トレでスプリントがかなり速くなった
強いやつほど練習の鬼だよ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:31:39.01 ID:oBuBqpAv.net: もって生まれたもの以上にはいかないよ。おまえはもってたんだよ。もってないやつはだいたい1000Wで打ち止めだ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 16:38:55.24 ID:L93Ya530.net: >>708
死ねよカス
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 23:10:35.61 ID:b1Z/5uGH.net: スプリントの強度で何秒走れる？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 23:20:43.22 ID:Iwl7PjbE.net: 垂直跳びで30cm程度しか記録できない俺はスプリントの才能なんてない
バネが壊滅的なんよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/12(土) 23:56:04.87 ID:41hl8RgH.net: >>708
自殺してろよ捏造君
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 09:02:06.69 ID:f9X29E8R.net: >>712
ペダリングはプライオメトリックな運動じゃないからジャンプ系のバネは気にしなくていいよ
筋トレで筋力と筋量を上げればスプリントは速くなる
生まれつき速筋がほとんど無い人はしょうがないけど、30cmだとそれもありうるかなあ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:32:26.44 ID:ydAf8lEa.net: スプリント力は立ち幅跳びの記録と相関すると見たことある
サイスポかバイクラの記事なんでエビデンスレベルは知らん
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 11:51:02.96 ID:f3eKuFX3.net: >>687
今さらだけど完全に嘘がバレた内容だなこれ

ウィギンスはアワーレコード挑戦時にも体重を増やしまくってるし

まぁこいつの妄想理論だと、
アワーレコードにFTPは関係ないとか言い出すんだろうね(笑)
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 12:38:53.06 ID:f9X29E8R.net: >>716
アワーレコードとFTPの相関は最強に決まってるだろ
俺の主張はまさにそこだ

スプリンターがアワーレコードに挑戦することはない
脚質が向いてないからね
仮に筋肉質のスプリンターがトレーニングでアワーレコード向きの体を作ろうとした場合、筋トレで体重を増やそうとするか？

ウィギンスはスプリンターじゃないが、アワーレコードのためにウエイトトレーニングをしたの？
もしそうなら、その具体的内容は？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 12:45:06.44 ID:IX1mMp4/.net: 出た～ホームラン級の馬鹿！！！！
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 14:07:30.58 ID:ze6OROwG.net: 体重を増やすのはFTP向上のためじゃない！！（発狂）

ウィギンスがアワレコで体重を増やした発言
↓
見ろ！俺が言った通りだ！！

はい？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 15:05:51.15 ID:f9X29E8R.net: >>717が結論だな
まともな反論は出てこないだろう
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 15:09:59.05 ID:40x03FWy.net: ま～た妄想ガイジがあらわれたのか
てめえの脳内で無敵理論繰り広げてろ
もしくはさっさと死ね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 15:13:32.25 ID:f9X29E8R.net: >>717に対する答えはまだかな？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 15:29:12.77 ID:Cwx5Exdh.net: >>719に書いてあるセルフ論破で

～終　了～
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 16:01:24.15 ID:hPJA4PHf.net: まあ筋トレも色々だからね。ロードレーサーでも1RMのスクワットとかやるのかな？体幹とか軽い負荷でランジとかクリーンとかしてるイメージだわ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 18:01:31.22 ID:f3eKuFX3.net: なおティンコフのトレーニングキャンプでは全レーサーが筋トレしまくる模様

ID:f9X29E8Rのキチガイ確定
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 18:07:03.48 ID:7rOVxJ9M.net: よくわかんねぇけど、辛い時に重いペダル回しとけば速くなるだろ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 20:27:07.64 ID:5SSPE6tK.net: インターバルトレーニングやるときにFTPで1分踏むって軽すぎて意味があるのか不安だ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 21:19:22.61 ID:f9X29E8R.net: >>725
だからその筋トレはFTPを上げるためだって言ってるの？
俺は最初から筋トレ自体を否定してないぞ
むしろ目的に合った筋トレを推奨してる
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 22:52:25.55 ID:KS7lzl14.net: >>728
はい自己レス論破の無能乙
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 23:10:48.85 ID:tnchLH6N.net: >>651
>>728

ん？
これは？

あ、ガガイのガイ！(笑)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 23:59:19.67 ID:f9X29E8R.net: ここまでまともな反論なしか
残念だな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 00:44:08.70 ID:NknfCbTm.net: 脳内理論に反論(笑)

まともなエビデンス無しの謎理論に反論(笑)

幼稚園児の俺強いんだぜ！レベル
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 10:00:14.99 ID:wea9rplA.net: 脳内理論に対しては反例を示せば反論できるよ

最大筋力とFTPは比例する
↓
最大筋力が強いパワーリフターのFTPは低い

筋量とFTPは比例する
↓
筋量が多いボディービルダーのFTPは低い

>>717への具体的反例まだ？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 10:09:54.86 ID:60ljjumC.net: アホだろこいつ
ビルダーやリフターだってFTP低いとか完全主観だし
そもそも筋量とかいって完全に自分に都合のいい方に一区切りしてるもんな
見た目がごつい＝筋量があるって発想がもう終わってる
そりゃスレでアホ扱いされるわ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 10:40:08.47 ID:wea9rplA.net: >>734
あなたはビルダーやリフターのFTPが高いという完全主観を持ってるのか

自分に都合のいい方に一区切りしてるのはそちらじゃないかな
風で飛ばされそうな人だけでFTPと筋量の関係を論じてる

で、ウィギンスのウエイトメニューは？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:10:27.71 ID:SD92Q+ZK.net: >>735
で、ソースは？

はい論破ね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:16:34.96 ID:wea9rplA.net: >>736
ビルダーやリフターのFTPが高いというソースは？

ウィギンスがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしていたというソースは？

ティンコフがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしているというソースは？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 12:32:51.22 ID:u/QcAGIw.net: >>733
筋肉には速筋遅筋があって最大瞬間に寄与する速筋だけ鍛えても持久力は上がらないんだ
みたいな基礎的な事をこのスレ民に啓蒙してやるんだ
って態度だけどそれくらい基礎知識はみんなあるんだよ
極端な話、10kgのダンベル精一杯の人間がどうしたら30kg一時間持ち上げするのに効率的にトレできるかって話をしたいんだよ
坂でインナーローでもケイデンス下がる貧脚が持久トレだけでもいけるのか、筋トレも混ぜてると効率は実際どうなのか
あなたがたまに言ってるまともな事はもう当たり前すぎてもう役に立たない
UCIプロやプロコンチのスプリンターはスプリントはもちろんFTPだってホビーレーサーはもちろん実業団選手より上なんだから
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:08:31.99 ID:wea9rplA.net: >>738
30kgを1時間持ち上げられる能力は1時間持ち上げられる重量を少しずつ上げることで付く
「漸増性の原則」と「特異性の原理」はあまりにも有名なのに自板では無視されがち

それを当たり前すぎて役に立たないというのは地道な実践から逃げているだけだろうな
俺は当たり前のことしか言わないし、当たり前を実践してスプリントが速くなった

ロードスプリンターがFTPも高いのはL4の練習量も相当多いからだろう
それより筋量の多いトラックスプリンターのFTPが低いのはL4の練習なんてやらないからだ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:24:38.17 ID:Jw+nslM+.net: >>739
当たり前にやってる当たり前の事を上から目線でこのスレで言われても今更だろう
役に立たないよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 13:38:57.18 ID:wea9rplA.net: >>740
「漸増性の原則」にも「特異性の原理」にも反する超新理論が役立つというソースは？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 14:06:09.67 ID:TdBK7STR.net: >>737の超理論ではロードトレしまくつまた150cm40kgの小人より3m250kgの巨人の方がFTP低い模様

ビルダーのFTPは低いだのなんだのソースなしで語るだけあるガイジ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 14:07:29.34 ID:TdBK7STR.net: まぁこいつの超理論より

プロを教え続けた←

プロに信頼されてる←

プロトレーナーのが正解で当たり前だわなwwwwwwwwwwww
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 14:53:02.79 ID:wea9rplA.net: >>743
だから俺がいつどのレスでプロのトレーナーを批判したのか引用してよ
「漸増性の原則」も「特異性の原理」もプロのトレーナーの常識だよ？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 16:37:48.69 ID:c8u2trYg.net: >>678
ガ～イww
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:36:39.09 ID:wea9rplA.net: >>745
>>678のどこがプロのトレーナーを批判してるのかさっぱりわからないな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:36:51.69 ID:NknfCbTm.net: FTPとパワーウェイトレシオの差も分からない素人でござる
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:38:29.16 ID:NknfCbTm.net: 筋トレしてる＝ビルダーというキチガイでござる
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 17:42:39.30 ID:o3Y+RVlQ.net: 筋肉量はFTPに一切関係ないぞ！！
もちろんコーガン先生の理論はガン無視だ！
素人だけどプロの意見より俺の方が正しいぜ！
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:32:45.63 ID:wea9rplA.net: >>747
パワーは絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺は両者の違いを分かっている

>>748
俺は筋トレしているがビルダーじゃないよ

>>749
コーガン先生はビルダーほど筋量多くしてもFTPが上がるなんて言ってないでしょ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 18:45:15.92 ID:/hl1vhi6.net: 睾丸先生？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 19:37:06.26 ID:wea9rplA.net: >>651
>筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてる
いま手元のパワトレ本P.79を確認したけどそんな文章どこにもなかったよ？

表を見ると遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5だと書いてある
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 20:52:18.91 ID:8lAZcNmX.net: 書いてないね。(第２版)
版はいくつ？言語は日本語？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 20:59:06.21 ID:wea9rplA.net: >>753
日本語版の初版
英語版も持ってたから訳書が出てすぐに買ったよ
P.79は3章の「システムの基礎」
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:11:06.14 ID:hDHOL2Fs.net: >>750
後で検索して必死こいてた奴がなんだって？
一生の恥晒しはログに残るから(笑)
死んで、どうぞ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:16:33.66 ID:wea9rplA.net: >>755
>>750の何について噛みついてるのかさっぱりわからない
何を検索したって？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:20:07.54 ID:hDHOL2Fs.net: >>756
PWRとFTP混同してるようなアホが必死になったところで
でっていう
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:36:51.01 ID:wea9rplA.net: >>757
混同ではなくFTPには2通りの示し方があると言ってるだろ
http://livedoor.blogimg.jp/roadbiker/imgs/a/e/aed4920f.png
あなたが絶対値しか認めてないだけ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:39:28.09 ID:wea9rplA.net: そんなことより>>752の問題はどうなんだ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 21:48:19.33 ID:hDHOL2Fs.net: >>758
誰に話しかけてんだよガイジ
ログみても回り全員がまともな認識してる中、
一人だけキチってたのはお前だけ
恥は一生残るぞよかったな(笑)
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:00:32.51 ID:wea9rplA.net: >>760
お前に話しかけてるんだけど
パワーには絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺はPWRの方が実用的だと思っている
その証拠にパワープロファイルもPWRで記載されている
この認識を恥だとは思わないね

それより>>752は？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:09:00.53 ID:hDHOL2Fs.net: >>761
あ、もうだめだこいつ
空気も読めないガチアスペだわ
回りが併記してるのも理解できないんだもんな

さらに751751連呼して誰に話しかけてるのかも分かってないわ
さすがキチ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:12:43.15 ID:wea9rplA.net: >>752
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:20:19.01 ID:hDHOL2Fs.net: >>763
必死だな(笑)
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:21:17.51 ID:hDHOL2Fs.net: 誰のだかも分からない書き込みに発狂して他人に噛みついちゃった現実に今さら気づいたのかな？
また恥をさらしてるよ(笑)
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:30:03.49 ID:wea9rplA.net: >>651とお前が他人である証拠などないからわからんよ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:36:46.61 ID:NknfCbTm.net: ぼくはただしいんだぞぅ～

筋肉量とFTPには関係がない！ぼくはただしい！
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:42:25.65 ID:NknfCbTm.net: 他人である証拠はないので>>1に話しかけます！

これは全部>>1の陰謀だぁぁ！

ぼくはただしい！wwwwwwwww
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:45:11.98 ID:/hl1vhi6.net: FTPの1.2倍で60分走をポイント練に取り入れてるんだけど、結構おすすめだよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:46:11.30 ID:wea9rplA.net: >>767
>>749
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:48:09.37 ID:Boi66jpx.net: ヤベーヤツがいるな
やっぱID赤いヤツは頭おかしいわ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:48:22.83 ID:wea9rplA.net: 結局>>651はガセなのか？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:50:09.80 ID:Boi66jpx.net: 筋肉とFTPはもちろん関係ないぞ！w

FTPの1.5倍で一時間はチョーオススメ！w
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:55:46.29 ID:hDHOL2Fs.net: いじめられすぎワロタ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 23:06:54.95 ID:wea9rplA.net: ガセを書くほど>>651は必死だったってこと？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 23:13:52.33 ID:CWmLbPGS.net: 必死なのはお前だろww
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 23:29:09.35 ID:yHfQtFG0.net: ブーメランぶっ刺さって抉れるレベル
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 01:24:15.93 ID:OP84XDTs.net: >>769
これも伝説の名言だけど
>>631
も伝説になりそうなレス
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 10:33:31.45 ID:RKeKzSPV.net: マゾパワートレーニング
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 14:00:42.32 ID:VaG+Miyx.net: 成人の何割かはフルームより筋力が強いとか意味不明だわ
最大筋力と筋持久力を混同してるガイの者としか思えない
筋トレでも筋持久力向上するのを知ってたら言えない台詞
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 14:40:50.83 ID:Hsc9DW+2.net: >>778
テンプレにしてくれるとありがたいね
筋力が超人的に強いパワーリフターのFTPは凡人以下

>>780
混同してるのはそっち
最大筋力を上げる筋トレと筋持久力を上げる筋トレは全然違う
FTPが超高い人の最大筋力は凡人レベル
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 14:49:55.52 ID:VaG+Miyx.net: >>781
出たよガイの者
頭おかしいことを自覚してさっさと死ね♥
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 14:52:02.29 ID:Hsc9DW+2.net: >>782
>>781のどこがおかしいのかちゃんと反論してごらん
また最初からやり直しだろうけど
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 15:44:57.67 ID:jnCgTf7I.net: おかしいところはHsc9DW+2の頭でしょ？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 16:37:27.02 ID:Hsc9DW+2.net: ハンター・アレンアンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79
遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5

これもテンプレに入れといてくれ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 16:48:19.35 ID:6xtnDkwr.net: エル5ってどこらへんだつけ？FTPのちょい上？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 17:20:23.33 ID:r2PlwZcv.net: >>785
お前の頭がおかしいのは殿堂入りだから心配するな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 18:39:15.12 ID:jnCgTf7I.net: 筋肉なんかいらないぞ

心肺能力さえあればあとは不思議な力で動けるんだ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 19:19:30.26 ID:kv0nhYi8.net: 睾丸博士

これもテンプレ追加で
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:09:28.94 ID:VaG+Miyx.net: だれも擁護してくれないのが可哀想
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:09:56.49 ID:VaG+Miyx.net: と思ったけど自業自得だね！
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:13:53.32 ID:2/vPL0tC.net: メチャクチャな言動でだれが説得できると？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:15:46.75 ID:jnCgTf7I.net: （いないです）
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:17:15.33 ID:4Rpnm3Ze.net: まじきちフルボッコだドン！
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:20:13.41 ID:giPvRwqu.net: ズイフトのSSTショートを二ヵ月、
ほぼ毎日やっているが
FTPが上がったような気がしない…
やり始めた頃と変わらないくらいにキツイ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 20:20:38.30 ID:2/vPL0tC.net: もう一回遊べるドン！

死体蹴り
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 21:06:22.83 ID:/0gyB6bl.net: 筋トレで筋持久力上がるとか認めてて草
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 21:27:09.31 ID:JlRyyofG.net: >>795
わかる
何回やってもキツイよな全然楽にならん
でもね1回だけ 105%にしてやってごらん
ツラさあんまり変わらんから
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 21:36:18.79 ID:R+XBZ1iv.net: >>795
一旦FTP20*2とかSST longに浮気してまた戻ってくるとあら不思議
てか40分ローラーである程度の負荷掛けるだけで似たような辛さが訪れるw
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 21:43:50.57 ID:Hsc9DW+2.net: >>786
FTPの106～120%

>>797
最初から持久力目的と筋力目的の筋トレを区別してたから
>>648
>その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
>「筋力を上げるため」なんて言ってない
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 21:44:16.33 ID:pHAnsxCU.net: >>786
L4とL6の間くらい
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 22:07:01.80 ID:/0gyB6bl.net: >>800
どうでもいいからはよ死んで
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 22:18:06.38 ID:Z6QE5cvc.net: ダっさ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 22:52:49.02 ID:6iMIxVTI.net: 俺は最初からそのつもりだったから（震）

言い訳の達人だな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:00:47.94 ID:6iMIxVTI.net: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.656.9640&rep=rep1&type=pdf

なお論文で効果が実証されている模様
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:05:29.20 ID:Hsc9DW+2.net: >>651
ねつ造君息してるか？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:13:00.14 ID:6iMIxVTI.net: 自己紹介はじめたぞww
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:39:34.48 ID:Hsc9DW+2.net: >>805
ねつ造の手口が>>651とそっくりｗ

P.260
VO2maxの変化
筋トレのみ　43.8→43.9　0%増
持久力トレのみ　40.1→50.9　27%増
筋トレ+持久力トレ　38.1→47.1　24%増

論文で持久力トレの効果が実証されてるなｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:56:33.87 ID:ll7aMwvg.net: 読めもしない論文引っ張るとはねつ造君バレバレだなw
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:58:34.83 ID:Z6QE5cvc.net: ダっさ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 23:59:27.80 ID:ll7aMwvg.net: ってあぁ、これ自演か
危なく騙されるところだった

スレ民全員から叩かれてる所でタイミング良すぎるもんな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:01:25.84 ID:veEipSt6.net: だから知的障害者には関わるなと
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:15:51.49 ID:11W5eKxf.net: >>811
すげー、君自演慣れしてるねｗ

まあ論文で持久力トレの効果が実証されていてなにより
遅筋の筋量を増やしたい人はコーガン先生が言うようにL5をやればいいよ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 00:43:48.62 ID:veEipSt6.net: >>813
何度も言うがさっさと死ねよ
自演不可能なレベルのID数で叩かれまくってる現実を見ろ
お前はスレにも世の中にも不要
さっさと首つって死ね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:01:02.26 ID:11W5eKxf.net: 自演やねつ造じゃ俺を追い出せないよ

先週から言ってるけどちゃんと反論してごらんなさいって
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:12:18.74 ID:veEipSt6.net: は？
一貫して迷惑だから死ねと言ってるわ
何が反論だよこのスレ荒らしが
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:16:40.98 ID:11W5eKxf.net: 一貫して論破されてたらそりゃ君にとっては邪魔でしょうがないだろうね

スレの内容にそったレスのどこが荒らしなのかな？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:23:04.25 ID:veEipSt6.net: >>817
お前の願望で認定してりゃ世の中ハッピーだわな
お前の中のスレで勝手にやってろ
でなきゃ死ね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:45:20.32 ID:11W5eKxf.net: 俺を荒らしと言うのも君の願望による認定だと思わんの？

君のハッピーな花園を汚してゴメンね
でも俺は出て行かないから
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:49:24.20 ID:veEipSt6.net: >>819
言ってろハゲ
複数の人間から邪魔物扱いされてるんだから当然のごとく荒らしな訳だが
まぁお前の中ではお前が正しいんだろうな
お前の中ではな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 01:53:56.25 ID:11W5eKxf.net: 複数ねえ
まあ仮に99%の人間を論破して邪魔者扱いされても荒らしではないんだよ
自演常習者には難しい話かな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 02:29:32.83 ID:veEipSt6.net: 論破(笑)
お前以外の地球上の人間が誰一人賛同してなくてもお前の中では論破なんだろうな
一人でイキッてろ

もしくは死ね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 07:12:55.32 ID:11W5eKxf.net: >>822
論破とは賛同と無関係だからな
当然俺以外の全ての人類が賛同しなくてもかまわない

俺を論破したいなら先週から言ってるけどちゃんと反論しなさい
自演やねつ造ばかりしてないで
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 07:27:19.34 ID:veEipSt6.net: >>823
言ってろボケ
お前以外の人間の賛同がなきゃ論理の証明もなされねえよ

で、自演やねつ造だの好き放題言ってるがソースはもちろんあるんだろうな？
無かったら首つって死ねよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 13:08:00.18 ID:MnckLqza.net: ダっさ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 13:32:26.96 ID:6u967ZkP.net: 必死に>>631を誤魔化し続けるのはクソダサ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 19:01:41.91 ID:m0Ja9ybK.net: ダサダサ！
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 19:42:51.17 ID:zWRww+k2.net: そろそろまともなパワトレの話に戻るべき
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 19:43:42.74 ID:zWRww+k2.net: こんだけ嫌われてるのを自覚させれば後はスルーでいいでしょ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 20:34:31.16 ID:+NDtbRzp.net: >>665
バイクのパワートレーニングでは数秒から5分、20分、60分とか色んな領域のトレーニングをすると思うのだけどさ

どうして筋トレの話となったら筋トレしかしないという前提の話に持っていきたがるのですか？

短時間の筋力を上げることとそれを使える筋肉、有酸素能力も併行してやるに決まってるよね。
それをどういった配分、メニューでやるかが問題なんだと思うけど。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 20:57:30.13 ID:m0Ja9ybK.net: スルーできないオチ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 21:14:11.01 ID:6u967ZkP.net: こいつの理論だと筋肉はかけらも必要なく、
心肺だけあれば最強に走れる
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 21:14:58.70 ID:m0Ja9ybK.net: 荒らしをスルーできないでござるの巻
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 21:59:05.00 ID:11W5eKxf.net: >>830
>>701に書いたよ
>筋トレにかける時間でL4～L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない
>自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね

>>808
論文で実証されてる
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:06:37.58 ID:EirSTMDq.net: またソース出さずにほざきはじめたぞ！
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:09:23.87 ID:11W5eKxf.net: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.656.9640&rep=rep1&type=pdf
P.260
VO2maxの変化
筋トレのみ　43.8→43.9　0%増
持久力トレのみ　40.1→50.9　27%増
筋トレ+持久力トレ　38.1→47.1　24%増
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 22:24:25.32 ID:veEipSt6.net: >>836
勝ち目ねえからってスルーしてんじゃねえぞガイジ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 01:24:21.73 ID:c9EhROMx.net: 始まりは>>625の質問で、条件が曖昧過ぎるし答えもざっくりと>>626でいいよな？
なのに上手くない例えをして、誰も聞いてない持論をいつまでも続けるのがいる状態。
でええんかな？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 01:43:03.67 ID:7HCuDqCN.net: TTライダー始め筋肉量が多いライダーの方がFTPパワーが高いのは常識
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 07:22:50.70 ID:NYE/XTrp.net: >>838
>>626を書いたのは俺だけどな

>>839
TTスペシャリストより筋肉量が多いトラックスプリンターの方がFTPパワーは低い
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 07:27:51.23 ID:NYE/XTrp.net: 補足
TTスペシャリストより筋肉量が多いロードスプリンターの方がFTPパワーは低い
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 09:04:07.20 ID:7d/iqJDS.net: >>840
カンチェよりカベンディッシュの方が体重少ない

はい論破
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 21:37:59.47 ID:NYE/XTrp.net: >標本の偏りとは、母集団の要素が標本として平等に選ばれていないと考えられる場合をいう。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 22:39:22.43 ID:7d/iqJDS.net: >>843
肝心のデータなし

はい論破
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 22:54:19.65 ID:NYE/XTrp.net: >>651
>>805
>>842

毎度おなじみ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:42:28.23 ID:0m7snIfI.net: >>845
おめーはさっさとソース出せよこら
逃げてんじゃねーぞ
>>823
で完全終了してんだよ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:57:23.03 ID:NYE/XTrp.net: 息を吐くように嘘を吐く
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:58:38.28 ID:isEroqYP.net: >>631
データ無しの妄想ガイジ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 00:00:20.17 ID:gHnVaRbe.net: >>847
逃げてんじゃねーぞ雑魚

ソースないなら首つって死ねよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 00:01:34.28 ID:gHnVaRbe.net: >>847
自己紹介か？

ソースないならさっさと首つって死ねよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 16:08:08.42 ID:oETnXe3m.net: 自演のソースなんかあるわけない
意味不明なこと言ってるだけあってマジキチマンの完敗だな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 12:59:04.80 ID:0eieCs0C.net: なんでバカはすぐ自演認定するんだろうな？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 23:29:59.29 ID:ta5WH47g.net: ガイの者なので
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:33:18.73 ID:enNOQFkC.net: ガイじゃのお
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:42:30.20 ID:njsiCjSl.net: マイティガイ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 19:56:30.71 ID:CnboBktr.net: >>847
結局逃亡で草草の草
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 12:57:57.66 ID:EvcGL3nk.net: FTPを向上させる為…もとい、ヒルクライムでのタイム向上の為には、ひたすらSSTを行うのと、HIITをくりかえすのとでは、どちらが効果的でしょう？
盲目的にSSTだと思い込んでいましたが結局心肺なんじゃねーの？って思い始めた

ちな、SST=FTP向上、HIIT=心肺能力向上とステレオタイプで考えてました（考えてます）
そこはそんなに間違いじゃないと思うんだけどね
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:15:44.84 ID:tmOpz2hU.net: 両方
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:16:58.85 ID:EAYA2TWW.net: >>857
短期に結果出したければ両方だが、頭打ちしやすい。長い目でみて自分の能力の限界まで引き上げたければSSTを丹念にする方がいい。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:28:49.65 ID:W4c9B6uy.net: >>857
SST=体力維持以下
普段濃い練習してるなら維持にもならない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 13:29:32.48 ID:W4c9B6uy.net: >>859
SSTで能力の限界に到達出来たら誰も苦労しないだろうなぁ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 14:15:59.32 ID:tmOpz2hU.net: はいソース無し
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 14:16:49.89 ID:tmOpz2hU.net: はいソース無しのID:NYE/XTrpがあらわれますよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 14:37:24.12 ID:tBLVRkAO.net: >>857
①「心肺能力」とはVO2maxのことか、それとも広く有酸素運動能力のことか
②HIITとはタバタプロトコルのことか、広くハイインテンシティー・インターバルトレーニングのことか

VO2maxを上げたいならちゃんと「MAP」の実測値でインターバルやるといいよ
方法はググれば出てくる

FTPを最も向上させるトレーニングがSSTというエビデンスは見たことがないから、これも一考の余地がある
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 15:07:56.76 ID:aWAKekxp.net: >>860
丹念にしてある程度のところまで行ったら高強度やるって話よ。上位1%ぐらいに入ってから絡んできなww
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 15:14:01.41 ID:W4c9B6uy.net: >>865
上位1%とかただのカスだろ…
俺は上位0.05%程度なんだけど
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 15:19:52.17 ID:woNgNHGu.net: >>866
リザルトも載せずにwww
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 15:21:08.73 ID:q0Qzb44R.net: SSTばっかやってたら、FTP強度で踏めなくなったでござる
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 15:33:37.62 ID:EAYA2TWW.net: >>866
脊椎反射してんじゃねーよチョンかよ。最低でも1%と言う意味合いだわ。上位0.01%ぐらいなら自慢しろよ。

一年のうちの時期にもよるが、経験年数の浅いうちから下手に高強度やってると伸び悩むよ。階段を登るようにじっくり作っていくのが将来花開くんだ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 15:34:48.20 ID:q0Qzb44R.net: 僕のアナルローズも開花しそうです
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 16:15:51.66 ID:W4c9B6uy.net: >>869
伸び悩むとしたらそれは高強度をやってること自体が原因ではないなぁ
何の因果関係も無いことを結びつけたがるのかな？
伸び悩むんだったらやり方を切り替えれば良いだけ
練習方法、トレーニング論なんて腐るほど転がってるんだから全部試してみれば良い

階段を登るようにじっくりやっても
階段を登るようにじっくりやってるヤツと同じ程度の伸びしか期待出来ない
せいぜい上の中になるのが良いとこだな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 16:24:59.03 ID:EAYA2TWW.net: 日本人に上の中がいるのか？プロ含めて。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 16:25:53.07 ID:EAYA2TWW.net: どうせ一般大会のヒルクラ程度で0.05%とかイキってるんだろ？ww
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 16:27:17.42 ID:QuVUuAED.net: 高強度でいえばそれこそ昔のロード選手なんかそればっかだったろ。海外の戦績はお察し
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 18:32:19.24 ID:cjnpZMtt.net: 1万人越の大会じゃないと上位0.05%なんて数字は出ないんですが
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:33:34.87 ID:8HTu3+Mc.net: L7くらいの負荷でも筋肥大はしないですか？

太ももそんなに太くしたくないので...
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 19:47:06.32 ID:6w+SZr9k.net: >>866は要するに「選手、何人いるんだよ」って話だよな。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 20:13:48.21 ID:ZuvbSrhY.net: >>876
しねーよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:05:00.98 ID:QuVUuAED.net: >>876
ガチで筋トレしたってなかなか太くならないからな。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:36:02.86 ID:C+FZT3RX.net: FTPの1.2倍で60分できるようになってから語れよ。
それくらいのトレーニングしないと、他のトレーニングは甘え
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 21:56:13.95 ID:n1jP2rH8.net: >>880
釣られないぞ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 22:23:54.38 ID:zCYD3GLq.net: >>880
これ本当面白いわ

あと筋肉とFTPは関係ないからな
これ豆な
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/22(火) 22:48:47.97 ID:tBLVRkAO.net: >>876
するよ
競輪選手のなかには筋トレを一切しないで自転車だけでぶっとい太腿作ってる人もいる
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 01:01:03.69 ID:jTxFgKMn.net: >>883
人によるとしか
俺は中高と柔道部で毎日みんなと同じウェイトトレやってんのにちっとも筋肉付かなくて
（太くならなくて）監督におまえサボってんだろ！ちゃんとやれっていつも怒鳴られてたから
肉だってたくさん食ってたし牛乳毎日1L飲んでたのにだ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 07:24:24.01 ID:BqWsLgqX.net: >>884
それは特異体質だな
あなた>>712？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:31:00.47 ID:Nqx67ITy.net: 俺もどんだけジムで筋トレやっても一向に太くはならないなぁ。
真剣にやり始めて3年。
誰もが太くなる訳じゃないでしょ。
筋力はそれなりに付いてきてるけどね。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:44:58.69 ID:BqWsLgqX.net: 自板はヒルクラスレだけが大盛況な状況だし、遅筋体質の比率が世間より異常に高いんだろうね

俺は普通の体質だからマッチョにはなってないけどガリマッチョくらいにはなったよ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:53:05.08 ID:SfhhMV41.net: 誰もが太くなるだろ
太れない体質とか言ってるやつと同じくらい信用ならん
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 14:55:31.99 ID:L5qgPOGm.net: オリンピックか国体で速かった100m選手が、40代で再挑戦するドキュメンタリー見たんだけど、
数ヶ月筋トレしたら脚にものすごい勢いで筋肉付いてるCTが出てて体質ってあるんだなと思った
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:03:07.13 ID:k0akquU7.net: 誰もが太くなるとか、なぜ世界中の人間が自分と同じ体質だと思うんだろう？
頭大丈夫か？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:25:44.38 ID:FwnmgDpJ.net: そうだな
俺なんか飯食わなくても生きていける体質だわ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 16:07:51.23 ID:tgFfn+ES.net: ハンガーストライキ向きの体質だな、沖縄行って来い。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 16:10:07.80 ID:G4sIUYZ1.net: 俺は大事なレースの日に限って雨が降る体質
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 22:24:15.48 ID:wLmqDPhu.net: >>889
それはマッスルメモリーてやつじゃないの？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 23:27:28.41 ID:mShDjpjP.net: 筋肉がつかないとか言いつつアンダーカロリーしてるのが大抵のオチ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 01:05:11.81 ID:a2VuOnBn.net: 遅筋=太くなりにくい
速筋=太くなりやすい
遅筋と速筋の割合は人に依る
よって太くなりやすい人、なりにくい人がいる
そんなことも分からんのか脳筋は
ほんま馬鹿やな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 08:45:58.91 ID:t5/iVaXa.net: なりにくいとならないは全く違うのが分からないのも文系脳
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 09:47:43.21 ID:RcELrWee.net: >>378
ポエマーって何だよ
ポエットだろーが？
勝手に言葉つくんなよチンカスが
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 22:59:57.09 ID:mNDjIVUz.net: >>847
ガ～イ(笑)
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 21:04:08.00 ID:huYb1STD.net: FTPの1.2倍で60分できるようになってから語れ

あと筋肉とFTPは関係ないからな
これ豆な
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 21:40:48.91 ID:9onTWmA6.net: ツマンネ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 17:10:52.06 ID:18gFQE+/.net: はじめて2時間220w維持できた。嬉しい。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 20:33:50.62 ID:WOxVafJ6.net: >>902
凄い！ちなみにftpはいくつなの？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 22:25:53.95 ID:JbJkknQX.net: 300くらいないと無理じゃないかそれ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 22:49:22.04 ID:/qjwpJbf.net: 250Wあればいけるんじゃない？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 22:50:51.44 ID:AVlnmdph.net: FTPから10％落とせば2時間くらい行けるやろ
5％落とせば1時間半くらいは行ける　てゆーか行けた
FTPから10％上げたら・・5分インターバル5本で終了・・(´･ω･`)

ほんまFTPって便利な値やで・・
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 22:54:50.88 ID:jzzwtiTP.net: 体重70kgもあれば余裕でしょ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 23:47:45.28 ID:5v3otwRE.net: 筋肉の話に戻って悪いんだけど、自転車で最も使われてる筋肉はどこなん？
ハム？大臀筋？腸腰筋？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 23:50:07.50 ID:i5InHaQJ.net: >>902
平均ではなく維持ということはローラーかな？
個人的にはFTP云々以前に2時間連続で走れることに感心するわ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 23:52:38.66 ID:rAKpSfiY.net: >>908
ケツやな
ハムはサポートに近いわ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 13:52:30.99 ID:DhnYFQ+0.net: 遅筋っうまく使えてるかよくわからない。どうなれば使えてることになるの？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 15:24:21.30 ID:S0nppgLQ.net: 遅筋ってのは体の裏側の筋肉だから
乗った後臀筋やハムストリングスに疲労した感覚があれば使えてるってことだけど
上死点からきちんと踏めてれば臀筋、ハムは使えてるはずなんだが。
あとハムは7~12時でも使うか。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 15:31:43.20 ID:bcs8DRqm.net: おいおいいいかげんなこと言ってんじゃねーぞww
身体の裏側が遅筋かよww
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 15:33:48.02 ID:/PwRrpu+.net: 俺のちんぽは速筋です
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 16:39:49.85 ID:+LIAdGDA.net: ﾌｰﾝ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 16:49:45.97 ID:UdUPi1+L.net: 固定ローラーで必死にやって2時間200wが限界。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 17:23:12.20 ID:tBKJiF9I.net: >>914
あっという間に終わるんやね
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 18:56:55.56 ID:S0nppgLQ.net: >>913
言い方がおかしかったな。
裏側の筋肉は遅筋の割合が多いでいい？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 19:35:09.55 ID:IpFWkuFx.net: >>908
運動強度で変わるね
スプリントなら大腿四頭筋が最も使われる

>>918
https://fitness-lover.net/body/fast_twitch-slow_twitch/
これによるとハムストは速筋優位だね
だから体の裏側はみんな遅筋優位というのは間違い
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 19:41:58.67 ID:Gw1HHsDE.net: トライアスロンの誰かが、後ろ側の疲れにくい筋肉云々言い出したんだよ。それで刷り込まれてるんだな。
なんの根拠もないんだけどなww
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 20:21:52.81 ID:tnkSo7bX.net: ハムっていうほど速筋か？って記事
https://bretcontreras.com/hamstrings-really-fast-twitch/
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 20:32:05.00 ID:r125Nlch.net: >>908
心筋
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/04(月) 23:55:09.12 ID:IZy6OOO3.net: >>922
俺の心臓はチキンだが？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 01:53:36.21 ID:yXEnUrMF.net: >>922
おれは玉筋（タマキン）だが？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 08:10:40.94 ID:g6mXLqxZ.net: >>921
なるほどねぇ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/05(火) 08:23:17.61 ID:3wP5o1za.net: >>924
暑いと伸びて、寒いと縮むのか？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 19:27:53.91 ID:JTapnoMY.net: 今シーズンのパワトレを開始した直後なんだがTSBがマイナス方向にぶっちぎっている
これ無視していいの？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 19:34:48.19 ID:P46l4KhX.net: 去年までの基準で考えればいいんちゃう
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 20:46:11.15 ID:OjZ7CsuK.net: ガーミンのサイコンに表示されるvo2maxの数値って正確なのかね？
62とか出てるけどそんなに高い訳ないと思う。
ハッピーメーターなのか？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 20:54:51.91 ID:zPiWawZv.net: ハッピーそのもの
78とか表示されるし
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 21:06:24.05 ID:7DIUh6c1.net: 俺72。フルマラソンの予想タイム2時間14分
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 21:45:53.76 ID:pkwyAql0.net: >>931
試しに走ってみw
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 23:30:27.53 ID:3bfnZC8d.net: ガーミンは消費カロリーもおかしいからね。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 23:31:37.59 ID:62XZ0eQG.net: ガーミンはvectorもおかしいらしいじゃん
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 23:33:47.33 ID:D2RBxLVQ.net: ベクターは実に正確だよ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 00:30:36.70 ID:kmGI+X04.net: vo2maxパワーの90％まではFTP延びるって信じてトレーニングしてきたのに…
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 01:17:24.55 ID:sZJl1szb.net: ？
そんな超人いねーよ。FTPはせいぜいVO2maxの75%だな。400なら300、440なら330、480なら360だ。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 06:07:44.10 ID:Hs7cNgYI.net: 逆にいうとFTP275wの俺はVO2MAX366wまで上げられるってこと？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 06:58:12.92 ID:JDwRdCf/.net: >>937

vo2maxパワーってどうやって計測してる?　

おれ5分CPで代用してるけど、320wに対して260w。81%くらいになる。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 07:24:15.93 ID:KKXpnqkG.net: >>939
俺はMAPを実測してる

>>937
VO2maxとFTPの比率は個人差がものすごく大きい
アワーレコードと4000m個人追い抜きの速度を比較すると90%も有り得そうに思えるぞ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 07:30:49.83 ID:YoRgKPQG.net: 伸びる人はええのう
おっさんになったら頑張っても無理や　現状維持がせいぜい
サボると下がるし、無理して頑張ったら故障するし(´･ω･`)
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 08:02:21.20 ID:JDwRdCf/.net: >>941
おれもおっさんだけど、限界感じちゃう人のCTLに興味があります。

CTLどれくらいですか？
俺は今90前後で、まだまだ伸ばしていく予定なんですが。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 10:32:55.76 ID:huax7VwF.net: >>942
90無理そこまでやったら膝壊れる(´･ω･`)
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 11:12:24.52 ID:SQkYNm7e.net: 急にCTL上げるとそりゃ無理だけど
ちょっとずつだよ、ちょっとずつ上げていけば人間不思議なもんで、いけてしまう
若ければいきなり上げてもなんとかなってしまうこともあるけど故障リスクはあるしね
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 12:53:57.01 ID:9VnaPJhG.net: 毎年新年に心を入れ替えようと誓うオッサンです
今日も走るぞと気合を入れて帰宅してもテレビ見ながら寝落ちして休息日ってことにすること多数です

CTL40位で60位までは行けそうと思っています
実走なしのローラーのみでは到達しないかもです

本物の貧脚より
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 15:35:22.31 ID:cgCDnSei.net: >>902
なんとか2時間、221wできた。半端なくきつい。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 17:26:30.26 ID:YoRgKPQG.net: パワメ買って試してみたら、いままでのローラー練はクソみたいなレベルっつうのが判って悲しい
結構頑張ってたつもりレベルでもFTP80％程度で回してた　　そりゃタイムはいつまでたっても・・ですわ
若い時に欲しかったのおおおおお(´･ω･`)
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 18:09:27.58 ID:OICB6dnj.net: 逆にローラーじゃ続かない出力を峠で出してたりしておもしろい
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 18:12:15.89 ID:Tnbeq4pX.net: >>947
やってて楽だと思わんかったんか
パワメ云々じゃないだろ、向いてない
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 18:29:51.00 ID:YoRgKPQG.net: >>949
ローラーはクソきつく感じたんや　実走となんか全然違う　すぐに膝がおかしくなるし・・
実走で坂登ってるようなイメージで回してたけど全然値が違ってたようだ・・低すぎｗｗ
まあ・・クソキツイのに心拍数が上がらんから不思議とは思ってたんだけどね・・ｗｗ

パワメ買って実走のときと同じようなパワーでやったら、最初はキツすぎて絶対無理！！状態だった・・
そのうち、しばらくしてなぜか回せるようになったけど・・　　　　人間・・やっぱ気分ですわ(´･ω･`)
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 19:20:22.79 ID:cgCDnSei.net: >>950
慣れだよ、慣れ。2時間220wも慣れだ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 19:52:58.97 ID:LwSk5bBa.net: ４７歳、67k 運動歴なし、ロード歴２年です。
FTP初計測したところ172Wでした。

先日よりZwftのワークアウト、Less than an hour「SST（Short）」(50分/SP63)をやりはじめて３回目です。
体力がない人向けとのことですが、それでもきつく、モワパワーが出る寸前ギリギリで回してます。
ケイデンスは90～95との指示がありますが、出来ず80～90くらいで重い感じです。軽くして高ケイデンスというのがまだ出来ません。
唯一評価できるとすれば、途中中断がなく、最後まで走れていることくらいです。

とりあえず他のメニューはもっときつそうなので、しばらくこれを継続しようと思いますが、ご意見、ご叱責など頂ければ幸いです。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 20:01:14.46 ID:j0DZnAVr.net: 無理して高ケイデンスは故障するからね、徐々に慣らしてね。無理せず継続。体力つくまでは、少し低めの目標でも継続するほうが大事だよ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 20:10:48.42 ID:Opl+KhgX.net: >>952
そのままSSTを続ければいいと思います
たまにはJoh’s mixとかやって、いろんな領域を鍛えるのもありだと思います
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 20:44:00.40 ID:yFAkCDFH.net: ベースないうちは無理しないように
怪我したら後退するよ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 21:56:25.94 ID:LwSk5bBa.net: >>953
>>954
>>955
ご助言ありがとうございます。
Joh’s mix、変化に富んでいて面白そうですが、10sec 265％FTPは、チャートのようにはっきりと出せずに時間切れになりそうです(笑)
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 01:10:25.06 ID:KoLXQ5yc.net: >>956
265のところは何となくでも星はつきますよ
とりあえずブン回しておけばいいですあそこは
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 07:06:48.87 ID:mhT9ncl6.net: 2時間220wってことは2時間240w維持？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 09:02:13.64 ID:qpSRh9YP.net: >>952
ダイレクトドライブのスマトレ買ってERGモードでやるといい。
画面見てパワー値確認しなくていいから、ケイデンスとペダリングに集中出来る。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 10:12:39.33 ID:GjiMwJAQ.net: メニューをエルゴ有りとか意味ねーしメニューをクリアーするゲームじゃねーんだからさw
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 12:00:24.48 ID:nL3jgnzk.net: >>960
？？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 12:14:16.89 ID:Rtu32QHX.net: >>960
何言ってんだこいつ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 16:30:30.87 ID:7J2ENNV3.net: カンパで変速するなと言いたいんだろ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 17:04:29.84 ID:gR1/ioFN.net: エルゴないと高回転でパワー維持できない貧脚さんたちが必死ですねwww
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 17:19:23.34 ID:7J2ENNV3.net: エロゲのこと？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 17:31:21.56 ID:bKQOmI1F.net: >>964
狙ったワット数を手早くキチッと出す技術は大変貴重だと思いますが、所詮ズイフトは仮想世界ですので、そういう技術は実走で磨くべきかと考えております。

バワトレの文脈ではワークアウト成功率が正義ですので、ERG全然ありだと思いました。

何が間違えていたら教えてください。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 17:38:48.21 ID:gR1/ioFN.net: サポートありじゃないとやれない時点で意味ねーよなしで出来るようになれよwww
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 18:50:36.67 ID:WWmLBi+G.net: むしろERG切った方が楽に感じるけど、自分だけかな？ERGだと全周に負荷かかるから死点通過するときがつらい感じになっちゃう
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 19:25:46.13 ID:61/Nctj/.net: ネオのエロゲは慣性が働かない仕様らしく、一瞬でも緩めたら激重になるスパルタ
ERG無しのほうが楽
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 19:48:59.70 ID:Bw/2v3X0.net: NEOでエロゲやってるけど、確かに切るとW維持楽。切ると慣性が働いてる感がある。
ただ30分とか1時間エロゲなしなんて、集中力持たないよね。よくやれるなぁとは思うよ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 20:02:01.77 ID:SuLjy+Zi.net: NEOはエロゲ有のがキツイんか！！　　
ズイフトでは距離稼ぎ標高稼ぎでワークアウトやらずに普通に走ってエロゲ全然使ってなかった・・

納品テストでTACXアプリでエロゲ有でインターバルやったらギアチェンジやらなくていい分
エロゲ楽やんけ！！って思ってた　　無しだとギア変えるとこだけパワーがストンと
落ちるからその分その後で補ってたし、最初の踏み込みでキツかったから
ズイフト山走るときも、斜度変化の度にギアチェンジでスコンとその間だけ
パワー落ちるんだよね・・(´･ω･`) 　　今度エロゲ使ってみるか・・　
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 21:16:12.50 ID:i23vjke3.net: エルゴなしじゃ完遂できない雑魚たち必死すぎwww
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/08(金) 22:05:02.18 ID:0/2Tc79U.net: (こいつ意味分かってんのかな？)
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 03:37:58.05 ID:MTASOcoQ.net: 自動負荷なんて羨ましくないんだから！
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 09:18:26.34 ID:o0Opo1Af.net: 自動負荷なんて要らない。
狙った負荷で淡々と回し続けるのみ！
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:29:02.04 ID:4NVTDje0.net: 1時間ちょうどのNPをFTPとするのはここの人らからするとあり？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 12:41:55.08 ID:2SdVHKpm.net: >>976
それやった後、足ガクガク足攣り寸前で歩くのもヤベーくらい追い込める精神力があるならいいけど
終った後にクールダウンやって普通に歩けます～程度なら、その値を基準にワークアウトやったら
緩すぎるんじゃね？？
まー何にしても、その日の調子や疲れやその他いろいろな条件で変化する値だから
こまけえこたあどうでもいいと思ってる
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 13:46:02.24 ID:2SdVHKpm.net: >>969
おれはあまり慣性が働かないほうがパワー維持は楽に感じる
働くと同じように回してたら、どんどんパワーが下がっていくから
なんつうか常に加速させていく意識を持たないと維持が難しい
ちょっとでも気を抜くとすぐ下がる
実走でも坂の方が同じパワーを維持させるのは楽
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:13:21.82 ID:4NVTDje0.net: >>977
今はFTP5倍に設定してるけど1時間のNPだと5.2倍までいくからFTP測り直すのめんどくさいからそれでもいいのかなと
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:21:18.16 ID:NsSl4uFz.net: >>979
お前のTSSはデタラメ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:29:47.74 ID:Gw1oRpf/.net: トレーニングの目安ならどうだっていいんじゃない？
実走のタイムは嘘つかん
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:32:06.08 ID:UufT+wYf.net: FTPの計測って20分全力の
95％で良いの？
事前の全力5分とか
必要？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 22:43:29.03 ID:Dbuq48pi.net: 必要。絶対にだ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 23:08:37.66 ID:O3b/CRBW.net: ZwiftだとCP20検知するからめんどい
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 23:30:58.35 ID:BZ4Tqzwq.net: ワークアウトをきつくしてくれるスパルタ仕様
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 23:48:33.53 ID:o0Opo1Af.net: >>983
結果的に25分全力で走るなら、25分全力の平均出力からFTPを推計出来るような計算方法がが有っても良さそうなものだが。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 00:04:49.61 ID:ssKHcY3P.net: まあ面倒ならCP20の92％とかでも
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 08:36:15.35 ID:38EEfoDx.net: ZWIFT＋NEOのエロゲでやってみた・・　　場所はAlpeでSST
TACXアプリの自動調整とは全く別物で、なんつうか・・大昔の安物固定ローラー負荷強めを踏んでる気分
たしかにこれは厳しいかも・・　　キツイとか楽とか言う前にやる気がおきん・・

やってる場所でも影響してくるんかなぁ　山でやるな・・とか・・　　いろいろ試してみるか・・
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 11:03:11.08 ID:sJJ1iAgs.net: スマートローラーって、例えばケイデンスや速度の変化に対する負荷やトルクの変化をある程度自由に設定したりは出来るんか？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 11:06:34.98 ID:Qel7VBx4.net: >>976
むしろそっちが当然でしょ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 11:08:02.56 ID:sJJ1iAgs.net: 例えば、SFRトレーニングしたいときに出力ではなくケイデンスを一定に保つように負荷の方を加減してくれるとか、ケイデンスがある一定の数値を超えてる間だけ負荷を一定に保つとか。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 12:22:35.25 ID:AIag0m+o.net: ローラー台で同じギア、ケイデンスだけどパワーが違うのは
ペダリングの加減？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 12:25:42.27 ID:38EEfoDx.net: 熱ダレの場合もある
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 13:29:22.59 ID:/4LDvKeY.net: >>988
Neoの坂道再現自体が大昔の安物ローラーの感覚なんだけどw
なんであんなの使えるのか俺には理解できん
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 14:58:26.47 ID:Qel7VBx4.net: >>988
ERGとzwiftコース内の勾配になんの関係もないんだけど…
ERGモードはワークアウト時の設定だよ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 17:08:24.88 ID:38EEfoDx.net: >>995
メニューのトレーナー難易度も全く関係しなくなるん？？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 21:09:53.63 ID:oleak8YV.net: >>996
ERGなら難易度も関係ないよ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 21:22:30.10 ID:Qel7VBx4.net: >>996
ワークアウト中は関係ないよ。
だってパワトレが地形に左右されたら邪魔でしょ？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 21:44:41.26 ID:p2voOorD.net: 次スレまだか
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 23:00:26.29 ID:cRw216wn.net: あー
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/10(日) 23:02:52.14 ID:eoy8IW9d.net: あ、すいません、次スレ行く前に自転車のパワートレーニングについて質問してもいいですか？
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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