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パワートレーニング @
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/16(火) 13:39:33.40 ID:UzoXj93z.net
- パワートレーニング関連の話題はこちらへ
パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ
機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ
おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう?
等の話題はこのスレでどうぞ
(´・ω・`)
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 12:38:53.06 ID:f9X29E8R.net
- >>716
アワーレコードとFTPの相関は最強に決まってるだろ
俺の主張はまさにそこだ
スプリンターがアワーレコードに挑戦することはない
脚質が向いてないからね
仮に筋肉質のスプリンターがトレーニングでアワーレコード向きの体を作ろうとした場合、筋トレで体重を増やそうとするか?
ウィギンスはスプリンターじゃないが、アワーレコードのためにウエイトトレーニングをしたの?
もしそうなら、その具体的内容は?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 12:45:06.44 ID:IX1mMp4/.net
- 出た〜ホームラン級の馬鹿!!!!
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 14:07:30.58 ID:ze6OROwG.net
- 体重を増やすのはFTP向上のためじゃない!!(発狂)
ウィギンスがアワレコで体重を増やした発言
↓
見ろ!俺が言った通りだ!!
はい?
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 15:05:51.15 ID:f9X29E8R.net
- >>717が結論だな
まともな反論は出てこないだろう
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 15:09:59.05 ID:40x03FWy.net
- ま〜た妄想ガイジがあらわれたのか
てめえの脳内で無敵理論繰り広げてろ
もしくはさっさと死ね
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 15:13:32.25 ID:f9X29E8R.net
- >>717に対する答えはまだかな?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 15:29:12.77 ID:Cwx5Exdh.net
- >>719に書いてあるセルフ論破で
〜終 了〜
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 16:01:24.15 ID:hPJA4PHf.net
- まあ筋トレも色々だからね。ロードレーサーでも1RMのスクワットとかやるのかな? 体幹とか軽い負荷でランジとかクリーンとかしてるイメージだわ。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 18:01:31.22 ID:f3eKuFX3.net
- なおティンコフのトレーニングキャンプでは全レーサーが筋トレしまくる模様
ID:f9X29E8Rのキチガイ確定
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 18:07:03.48 ID:7rOVxJ9M.net
- よくわかんねぇけど、辛い時に重いペダル回しとけば速くなるだろ
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 20:27:07.64 ID:5SSPE6tK.net
- インターバルトレーニングやるときにFTPで1分踏むって軽すぎて意味があるのか不安だ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 21:19:22.61 ID:f9X29E8R.net
- >>725
だからその筋トレはFTPを上げるためだって言ってるの?
俺は最初から筋トレ自体を否定してないぞ
むしろ目的に合った筋トレを推奨してる
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 22:52:25.55 ID:KS7lzl14.net
- >>728
はい自己レス論破の無能乙
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 23:10:48.85 ID:tnchLH6N.net
- >>651
>>728
ん?
これは?
あ、ガガイのガイ!(笑)
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 23:59:19.67 ID:f9X29E8R.net
- ここまでまともな反論なしか
残念だな
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 00:44:08.70 ID:NknfCbTm.net
- 脳内理論に反論(笑)
まともなエビデンス無しの謎理論に反論(笑)
幼稚園児の俺強いんだぜ!レベル
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 10:00:14.99 ID:wea9rplA.net
- 脳内理論に対しては反例を示せば反論できるよ
最大筋力とFTPは比例する
↓
最大筋力が強いパワーリフターのFTPは低い
筋量とFTPは比例する
↓
筋量が多いボディービルダーのFTPは低い
>>717への具体的反例まだ?
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 10:09:54.86 ID:60ljjumC.net
- アホだろこいつ
ビルダーやリフターだってFTP低いとか完全主観だし
そもそも筋量とかいって完全に自分に都合のいい方に一区切りしてるもんな
見た目がごつい=筋量があるって発想がもう終わってる
そりゃスレでアホ扱いされるわ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 10:40:08.47 ID:wea9rplA.net
- >>734
あなたはビルダーやリフターのFTPが高いという完全主観を持ってるのか
自分に都合のいい方に一区切りしてるのはそちらじゃないかな
風で飛ばされそうな人だけでFTPと筋量の関係を論じてる
で、ウィギンスのウエイトメニューは?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 12:10:27.71 ID:SD92Q+ZK.net
- >>735
で、ソースは?
はい論破ね
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 12:16:34.96 ID:wea9rplA.net
- >>736
ビルダーやリフターのFTPが高いというソースは?
ウィギンスがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしていたというソースは?
ティンコフがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしているというソースは?
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 12:32:51.22 ID:u/QcAGIw.net
- >>733
筋肉には速筋遅筋があって最大瞬間に寄与する速筋だけ鍛えても持久力は上がらないんだ
みたいな基礎的な事をこのスレ民に啓蒙してやるんだ
って態度だけどそれくらい基礎知識はみんなあるんだよ
極端な話、10kgのダンベル精一杯の人間がどうしたら30kg一時間持ち上げするのに効率的にトレできるかって話をしたいんだよ
坂でインナーローでもケイデンス下がる貧脚が持久トレだけでもいけるのか、筋トレも混ぜてると効率は実際どうなのか
あなたがたまに言ってるまともな事はもう当たり前すぎてもう役に立たない
UCIプロやプロコンチのスプリンターはスプリントはもちろんFTPだってホビーレーサーはもちろん実業団選手より上なんだから
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 13:08:31.99 ID:wea9rplA.net
- >>738
30kgを1時間持ち上げられる能力は1時間持ち上げられる重量を少しずつ上げることで付く
「漸増性の原則」と「特異性の原理」はあまりにも有名なのに自板では無視されがち
それを当たり前すぎて役に立たないというのは地道な実践から逃げているだけだろうな
俺は当たり前のことしか言わないし、当たり前を実践してスプリントが速くなった
ロードスプリンターがFTPも高いのはL4の練習量も相当多いからだろう
それより筋量の多いトラックスプリンターのFTPが低いのはL4の練習なんてやらないからだ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 13:24:38.17 ID:Jw+nslM+.net
- >>739
当たり前にやってる当たり前の事を上から目線でこのスレで言われても今更だろう
役に立たないよ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 13:38:57.18 ID:wea9rplA.net
- >>740
「漸増性の原則」にも「特異性の原理」にも反する超新理論が役立つというソースは?
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 14:06:09.67 ID:TdBK7STR.net
- >>737の超理論ではロードトレしまくつまた150cm40kgの小人より3m250kgの巨人の方がFTP低い模様
ビルダーのFTPは低いだのなんだのソースなしで語るだけあるガイジ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 14:07:29.34 ID:TdBK7STR.net
- まぁこいつの超理論より
プロを教え続けた←
プロに信頼されてる←
プロトレーナーのが正解で当たり前だわなwwwwwwwwwwww
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 14:53:02.79 ID:wea9rplA.net
- >>743
だから俺がいつどのレスでプロのトレーナーを批判したのか引用してよ
「漸増性の原則」も「特異性の原理」もプロのトレーナーの常識だよ?
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 16:37:48.69 ID:c8u2trYg.net
- >>678
ガ〜イww
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 17:36:39.09 ID:wea9rplA.net
- >>745
>>678のどこがプロのトレーナーを批判してるのかさっぱりわからないな
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 17:36:51.69 ID:NknfCbTm.net
- FTPとパワーウェイトレシオの差も分からない素人でござる
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 17:38:29.16 ID:NknfCbTm.net
- 筋トレしてる=ビルダーというキチガイでござる
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 17:42:39.30 ID:o3Y+RVlQ.net
- 筋肉量はFTPに一切関係ないぞ!!
もちろんコーガン先生の理論はガン無視だ!
素人だけどプロの意見より俺の方が正しいぜ!
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 18:32:45.63 ID:wea9rplA.net
- >>747
パワーは絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺は両者の違いを分かっている
>>748
俺は筋トレしているがビルダーじゃないよ
>>749
コーガン先生はビルダーほど筋量多くしてもFTPが上がるなんて言ってないでしょ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 18:45:15.92 ID:/hl1vhi6.net
- 睾丸先生?
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 19:37:06.26 ID:wea9rplA.net
- >>651
>筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてる
いま手元のパワトレ本P.79を確認したけどそんな文章どこにもなかったよ?
表を見ると遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5だと書いてある
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 20:52:18.91 ID:8lAZcNmX.net
- 書いてないね。(第2版)
版はいくつ?言語は日本語?
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 20:59:06.21 ID:wea9rplA.net
- >>753
日本語版の初版
英語版も持ってたから訳書が出てすぐに買ったよ
P.79は3章の「システムの基礎」
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:11:06.14 ID:hDHOL2Fs.net
- >>750
後で検索して必死こいてた奴がなんだって?
一生の恥晒しはログに残るから(笑)
死んで、どうぞ
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:16:33.66 ID:wea9rplA.net
- >>755
>>750の何について噛みついてるのかさっぱりわからない
何を検索したって?
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:20:07.54 ID:hDHOL2Fs.net
- >>756
PWRとFTP混同してるようなアホが必死になったところで
でっていう
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:36:51.01 ID:wea9rplA.net
- >>757
混同ではなくFTPには2通りの示し方があると言ってるだろ
http://livedoor.blogimg.jp/roadbiker/imgs/a/e/aed4920f.png
あなたが絶対値しか認めてないだけ
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:39:28.09 ID:wea9rplA.net
- そんなことより>>752の問題はどうなんだ
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:48:19.33 ID:hDHOL2Fs.net
- >>758
誰に話しかけてんだよガイジ
ログみても回り全員がまともな認識してる中、
一人だけキチってたのはお前だけ
恥は一生残るぞよかったな(笑)
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:00:32.51 ID:wea9rplA.net
- >>760
お前に話しかけてるんだけど
パワーには絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺はPWRの方が実用的だと思っている
その証拠にパワープロファイルもPWRで記載されている
この認識を恥だとは思わないね
それより>>752は?
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:09:00.53 ID:hDHOL2Fs.net
- >>761
あ、もうだめだこいつ
空気も読めないガチアスペだわ
回りが併記してるのも理解できないんだもんな
さらに751751連呼して誰に話しかけてるのかも分かってないわ
さすがキチ
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:12:43.15 ID:wea9rplA.net
- >>752
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:20:19.01 ID:hDHOL2Fs.net
- >>763
必死だな(笑)
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:21:17.51 ID:hDHOL2Fs.net
- 誰のだかも分からない書き込みに発狂して他人に噛みついちゃった現実に今さら気づいたのかな?
また恥をさらしてるよ(笑)
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:30:03.49 ID:wea9rplA.net
- >>651とお前が他人である証拠などないからわからんよ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:36:46.61 ID:NknfCbTm.net
- ぼくはただしいんだぞぅ〜
筋肉量とFTPには関係がない!ぼくはただしい!
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:42:25.65 ID:NknfCbTm.net
- 他人である証拠はないので>>1に話しかけます!
これは全部>>1の陰謀だぁぁ!
ぼくはただしい!wwwwwwwww
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:45:11.98 ID:/hl1vhi6.net
- FTPの1.2倍で60分走をポイント練に取り入れてるんだけど、結構おすすめだよ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:46:11.30 ID:wea9rplA.net
- >>767
>>749
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:48:09.37 ID:Boi66jpx.net
- ヤベーヤツがいるな
やっぱID赤いヤツは頭おかしいわ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:48:22.83 ID:wea9rplA.net
- 結局>>651はガセなのか?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:50:09.80 ID:Boi66jpx.net
- 筋肉とFTPはもちろん関係ないぞ!w
FTPの1.5倍で一時間はチョーオススメ!w
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:55:46.29 ID:hDHOL2Fs.net
- いじめられすぎワロタ
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 23:06:54.95 ID:wea9rplA.net
- ガセを書くほど>>651は必死だったってこと?
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 23:13:52.33 ID:CWmLbPGS.net
- 必死なのはお前だろww
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 23:29:09.35 ID:yHfQtFG0.net
- ブーメランぶっ刺さって抉れるレベル
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 01:24:15.93 ID:OP84XDTs.net
- >>769
これも伝説の名言だけど
>>631
も伝説になりそうなレス
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 10:33:31.45 ID:RKeKzSPV.net
- マゾパワートレーニング
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 14:00:42.32 ID:VaG+Miyx.net
- 成人の何割かはフルームより筋力が強いとか意味不明だわ
最大筋力と筋持久力を混同してるガイの者としか思えない
筋トレでも筋持久力向上するのを知ってたら言えない台詞
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 14:40:50.83 ID:Hsc9DW+2.net
- >>778
テンプレにしてくれるとありがたいね
筋力が超人的に強いパワーリフターのFTPは凡人以下
>>780
混同してるのはそっち
最大筋力を上げる筋トレと筋持久力を上げる筋トレは全然違う
FTPが超高い人の最大筋力は凡人レベル
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 14:49:55.52 ID:VaG+Miyx.net
- >>781
出たよガイの者
頭おかしいことを自覚してさっさと死ね♥
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 14:52:02.29 ID:Hsc9DW+2.net
- >>782
>>781のどこがおかしいのかちゃんと反論してごらん
また最初からやり直しだろうけど
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 15:44:57.67 ID:jnCgTf7I.net
- おかしいところはHsc9DW+2の頭でしょ?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 16:37:27.02 ID:Hsc9DW+2.net
- ハンター・アレン アンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79
遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5
これもテンプレに入れといてくれ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 16:48:19.35 ID:6xtnDkwr.net
- エル5ってどこらへんだつけ?FTPのちょい上?
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 17:20:23.33 ID:r2PlwZcv.net
- >>785
お前の頭がおかしいのは殿堂入りだから心配するな
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 18:39:15.12 ID:jnCgTf7I.net
- 筋肉なんかいらないぞ
心肺能力さえあればあとは不思議な力で動けるんだ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 19:19:30.26 ID:kv0nhYi8.net
- 睾丸博士
これもテンプレ追加で
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:09:28.94 ID:VaG+Miyx.net
- だれも擁護してくれないのが可哀想
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:09:56.49 ID:VaG+Miyx.net
- と思ったけど自業自得だね!
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:13:53.32 ID:2/vPL0tC.net
- メチャクチャな言動でだれが説得できると?
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:15:46.75 ID:jnCgTf7I.net
- (いないです)
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:17:15.33 ID:4Rpnm3Ze.net
- まじきちフルボッコだドン!
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:20:13.41 ID:giPvRwqu.net
- ズイフトのSSTショートを二ヵ月、
ほぼ毎日やっているが
FTPが上がったような気がしない…
やり始めた頃と変わらないくらいにキツイ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:20:38.30 ID:2/vPL0tC.net
- もう一回遊べるドン!
死体蹴り
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:06:22.83 ID:/0gyB6bl.net
- 筋トレで筋持久力上がるとか認めてて草
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:27:09.31 ID:JlRyyofG.net
- >>795
わかる
何回やってもキツイよな全然楽にならん
でもね1回だけ 105%にしてやってごらん
ツラさあんまり変わらんから
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:36:18.79 ID:R+XBZ1iv.net
- >>795
一旦FTP20*2とかSST longに浮気してまた戻ってくるとあら不思議
てか40分ローラーである程度の負荷掛けるだけで似たような辛さが訪れるw
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:43:50.57 ID:Hsc9DW+2.net
- >>786
FTPの106〜120%
>>797
最初から持久力目的と筋力目的の筋トレを区別してたから
>>648
>その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
>「筋力を上げるため」なんて言ってない
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:44:16.33 ID:pHAnsxCU.net
- >>786
L4とL6の間くらい
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:07:01.80 ID:/0gyB6bl.net
- >>800
どうでもいいからはよ死んで
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:18:06.38 ID:Z6QE5cvc.net
- ダっさ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:52:49.02 ID:6iMIxVTI.net
- 俺は最初からそのつもりだったから(震)
言い訳の達人だな
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:00:47.94 ID:6iMIxVTI.net
- http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.656.9640&rep=rep1&type=pdf
なお論文で効果が実証されている模様
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:05:29.20 ID:Hsc9DW+2.net
- >>651
ねつ造君息してるか?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:13:00.14 ID:6iMIxVTI.net
- 自己紹介はじめたぞww
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:39:34.48 ID:Hsc9DW+2.net
- >>805
ねつ造の手口が>>651とそっくりw
P.260
VO2maxの変化
筋トレのみ 43.8→43.9 0%増
持久力トレのみ 40.1→50.9 27%増
筋トレ+持久力トレ 38.1→47.1 24%増
論文で持久力トレの効果が実証されてるなw
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:56:33.87 ID:ll7aMwvg.net
- 読めもしない論文引っ張るとはねつ造君バレバレだなw
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:58:34.83 ID:Z6QE5cvc.net
- ダっさ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:59:27.80 ID:ll7aMwvg.net
- ってあぁ、これ自演か
危なく騙されるところだった
スレ民全員から叩かれてる所でタイミング良すぎるもんな
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/16(水) 00:01:25.84 ID:veEipSt6.net
- だから知的障害者には関わるなと
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/16(水) 00:15:51.49 ID:11W5eKxf.net
- >>811
すげー、君自演慣れしてるねw
まあ論文で持久力トレの効果が実証されていてなにより
遅筋の筋量を増やしたい人はコーガン先生が言うようにL5をやればいいよ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/16(水) 00:43:48.62 ID:veEipSt6.net
- >>813
何度も言うがさっさと死ねよ
自演不可能なレベルのID数で叩かれまくってる現実を見ろ
お前はスレにも世の中にも不要
さっさと首つって死ね
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/16(水) 01:01:02.26 ID:11W5eKxf.net
- 自演やねつ造じゃ俺を追い出せないよ
先週から言ってるけどちゃんと反論してごらんなさいって
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/16(水) 01:12:18.74 ID:veEipSt6.net
- は?
一貫して迷惑だから死ねと言ってるわ
何が反論だよこのスレ荒らしが
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