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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 244☆
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/23(火) 21:04:24.99 ID:8FG/pfpn.net
- 海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう
↓中継に関する話題はこちらでどうぞ↓
[JSpo]ロードレース中継[DAZN]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493183373/
鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitarab...ts/40618/1380841016/
過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/ (英語)
http://www.dailypeloton.com/ (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/ (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/ (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/ (日本語)
http://www.cyclestyle.net/ (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/
前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 243☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513818359/
次スレは>>980が立てて下さい
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 12:47:50.13 ID:fTZCkEQQ.net
- 登りはデカいスプロケで行けるだろうけど下りは足りるのかな
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 14:32:53.71 ID:I7tDwzET.net
- ワンバイイレブンのバイクかスラムだよね?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 15:25:42.12 ID:7QZhYGKz.net
- >>260
土井ちゃんの解説が増えるの嫌だなぁ・・・
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:02:17.28 ID:VoI3L/mQ.net
- アクアブルーのバイク,前54t後ろ11-36t
https://cyclingtips.com/2018/02/aqua-blue-sport-3t-strada-pro-bike-lasse-norman-hansen/
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:14:41.53 ID:B+ShN5kl.net
- >>313
チェーンリングもスプロケもでかすぎるw
これでも15%の激坂とかは無理そうw
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:15:26.41 ID:9mp/rCRD.net
- >>313
フロントシングルが勝利する新時代。いいなぁ
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:30:37.04 ID:9csRWxEh.net
- クロスレシオなんか要らなかったんや
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:49:20.67 ID:Uhlb85Dy.net
- >>301
去年の10月ぐらいだかからほぼ見ないから隠居したんじゃない?
もう62歳だしなー
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 16:49:55.94 ID:Uhlb85Dy.net
- >>304
彼はすげーマニアだぞ?
そんな悪くないし
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 18:12:26.28 ID:WQlJUd32.net
- 去年の最後の方はジロやってた林アナとかはロードの実況はやってなかったね
実況やる人が他に増えてたから
ジロの頃はDAZNはまだあまり準備が出来てなくてベテランの人に頼んだのかもね
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:07:45.61 ID:+oIgRxIc.net
- スプロケは最小11Tって規則あるうちは、あまり流行らなそうだな。
11T以下だと、耐久性にも問題でるしな。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:17:31.69 ID:NWfIoU1E.net
- フロントシングルの流れ大歓迎だ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:20:56.87 ID:Uhlb85Dy.net
- フロントシングルにするのに
メカニカルシフト電動化も大きいだろうからな
リアだけにすれば構造もそうだし楽になる
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:22:50.24 ID:YIulQfFn.net
- (´-`).。oO(実は自分で使うなら前3枚ほしいんだ…
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 19:41:43.67 ID:RTJ7jOJp.net
- 樽の声?
それより樽は脱いでほしい
需要はあるはずだ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 20:05:53.81 ID:zC8QKiTK.net
- >>268
ブラチスラヴァの市庁舎に砲弾跡がある
それとナポレオン軍が駐留中に火事起こしてる
まあサガン兄弟の故郷はあまり関係ないと思う
ロシアへの遠征路から外れてるから
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 20:50:07.19 ID:ZrEIC+wn.net
- 他の競技も観れるDAZNと、月額とっておいて芸人と旅するユーチューバー並みコンテンツを堂々あげてくるJスポ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 20:52:37.67 ID:hHKQO9vF.net
- フロントシングルのメリットってメカトラが起こりにくい事くらい?
重量面では後ろのスプロケが重くなるから相殺されそうな気がする。
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:03:32.31 ID:I8D5BwAT.net
- 実際にフロントシングルにして、オーダーしたのに乗ってる
ずいぶん乗ってるけど、メンテも楽だよ
ただし、フロントは普通のカンパ(ロード用)のインナー外しただけだから
チェーン落ちしないようにMTB用のFD型のガイドつけてる
3Tのやつはフロントどうなってんだろな
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:07:55.04 ID:2lZv6W+i.net
- >>327
FDがなくなることで空力面でも有利らしいよ。どっかで読んだ。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:40:39.51 ID:z6lu1Cuk.net
- >>326
よぉ、別嬪さん
今日も見えない何かと戦ってるのか?
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:43:56.77 ID:CHXURI0+.net
- >>327
ディスクブレーキの導入によってリアエンドを広げさせる事が12速への布石かなとか思ってたけどフロントシングルもそれの一環じゃね
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:48:56.30 ID:vDOt2uui.net
- トレックの若手が活躍してるな
今年のトレックは一味違いそうな気もするが、春夏の本戦だとどうかな
クラシックはうまくいけば一つ二つ取れそうだが、グランツールはモレマだけだしな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:55:35.22 ID:hHKQO9vF.net
- >>329
確かに空力面では有利になりそうだね。考えてみたらFDの空気抵抗とか無視できなそう。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:58:27.41 ID:hHKQO9vF.net
- >>331
SRAMのMTBコンポは12速だもんね。それもありそう。
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 22:55:51.22 ID:ZShkGfZm.net
- >>331
実はスプロケの位置は変わって無い
現行の142mmでやるとしたらスプロケ、チェーンリングが数ミリ外に出る新規格を作る必要が
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 00:38:48.89 ID:ieNqfN0h.net
- 今日みたいな事態で実況が何も知らない人だとかなりひどいなwレース観たことなさそうだったぞ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 00:53:48.20 ID:+nHFiaug.net
- あれはわかってるけど始に解説させるためにわざと話を振ってるんだろ
jスポでもよくやってるやん
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 01:12:25.71 ID:rEBI5P+r.net
- https://twitter.com/f_cancellara/status/959456311078457344
カンチェもう頭皮が完全に師匠....
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 02:33:49.00 ID:/UcldEWF.net
- コロンビアのITTベルナルじゃん本物認定していいのかな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 03:10:34.97 ID:4pQ2ELAg.net
- TTスペシャリストがいないにしても一位はすごいね
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 03:32:45.98 ID:5AM8hKXs.net
- Skyに入るとTT速くなるね
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 04:37:57.92 ID:KyLDIpp0.net
- >>339
君のIDがUCIなら本物だな
だがもしUCLなら偽物だw
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 05:23:12.41 ID:E/0Ng32R.net
- >>337
谷口とか明らかに知ってること聞いてるよな
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 06:24:32.65 ID:2x7BfucL.net
- ベルナール勝ったのか
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 07:52:01.30 ID:lo1fd7Bq.net
- イノーおめ
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 07:58:38.25 ID:HBUIbt0i.net
- イノーさん今何歳?
やっぱ強い人はいつまでも強いんだなぁ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 08:20:11.21 ID:YmQ+6zL0.net
- プロのバイクセッティング色々見てるけどバルベルデもコンタドールも最近170mmクランク使ってるんだな
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 08:33:37.18 ID:P/WCNcdZ.net
- バルベルデは結構前から170mmだった気がする
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:25:51.97 ID:svcFsO6B.net
- http://mayuko86.com/site00/wp-content/uploads/2017/01/C3EC4VKUoAA9mys2.jpg
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 14:40:47.05 ID:9eHCutcB.net
- サドル高750mmとかで170mmクランクか
俺ら165一択じゃん
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 15:39:19.10 ID:jVIi9xCQ.net
- 身長170mmのクソチビだけど167.5mmに変えてからライドが楽しくなったな
明らかに疲れにくい
165mmも試して見たいわ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 15:41:16.00 ID:flUNl38W.net
- 176cmで172.5の俺は前世代の遺物かな?
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 16:02:06.53 ID:HUImy3m6.net
- チッポリーニは長身だけど短いクランク使ってなかったっけ?
逆にパンターニは山岳で180mm使ってた筈
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 16:04:39.96 ID:qKFUzH7H.net
- >>352
キンタナも172.5だから安心しろ
180使ってるのはアダムハンセンしか知らねえな
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 16:09:53.45 ID:EjQnt3vS.net
- 以前、ゆきや君が「クランク長が170mmじゃ、ユーロッパでは通用しない」
とか言ってたような・・・
172.5mmだったかも
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 16:31:18.22 ID:jVIi9xCQ.net
- でもゆきやくんもう全然通用してないよね
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 17:15:09.40 ID:NiZ9W1xI.net
- クランク長は殆ど関係ない(0.5%)って研究もあるんだな
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/609714/111098/81970123
ただblog主もコメントしてるけど、機材セッティングの制約もある
プロのレースだと、エースと体格似てればスペアバイクとしてセッティングされる事もあるだろし
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 17:26:24.85 ID:P/WCNcdZ.net
- Gとフルームはクランク長同じでサドル高もほぼ同じくらいだったからバイク交換に良さげ
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 17:41:55.94 ID:i2vi8hTw.net
- Gって脚長いよね。頭がフルームの倍くらいあるから一瞬短足に見えるけど
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 18:51:23.29 ID:TQkoj0m4.net
- >>351
小人並みに小さいなw
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:15:15.61 ID:vn44tXRf.net
- クランク長と同じ身長
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:47:21.22 ID:OfJVBKbS.net
- クランク直を体格で決めるのがそもそも間違い
って説もあるな
クランク直=ヒザ上下の稼働域は柔軟性で決まる
そしてクランク直が短いほど前傾姿勢が深くできる
って説もある
キンタナのTTが今一なのはクランク長すぎるからかもな
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:51:54.37 ID:nQ5PLc2w.net
- じゃあクランク長を変えればキンタナのTTが劇的に改善
ってことは、まず無いだろう
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:57:40.77 ID:OfJVBKbS.net
- 登りでギアが足りなくて、低ケイデンスになってしまう時は、間違いなくクランク長い方が有利なんだわ
でも最近の低ギア比化で、そういうシチュが少なくなったのも、要因かも
あと、最近クリートをかかとよりに付けるのが流行りで、その場合もクランクは短くなるよな
クリートの分、ペダルから腰までの長さが短くなるから
まあクリートめっちゃ後ろなのに、クランクが長いアダムハンセンとかいう生物もいるけど、あの人も素人が真似してはいけないタイプの選手だよな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:59:11.05 ID:bbyFE93W.net
- そう言えば2年前のジロでニバリがクランク長くしたって話があったけど、あれは戻したんだろうか?
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 21:11:12.25 ID:TuIG1/fd.net
- クランク長はケイデンスで決めるって基本的なこと。
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 21:17:16.55 ID:OfJVBKbS.net
- クランク長って変えると色々な影響がでるし、他のセッティングも変えなくちゃいけないし、効果がじわじわ出るから、変え始めると泥沼なんだよな
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 21:39:42.35 ID:AEsrnhal.net
- 短くする分には悪い影響はあまりない
問題は長くする場合
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 21:41:14.62 ID:RLvNVO4/.net
- 昔の選手は山岳ステージでも何で重いギアで登ってたの?
その方が速いと思ってたの?
それとも美学的なもの?
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 21:55:37.47 ID:/4lgVTKH.net
- 男ギアという言葉があってだな
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 22:32:11.59 ID:9eHCutcB.net
- 短足なテオボスは167.5mmを使ってる
チビなクネゴが170mmだけどサドル高は720とかあった気が
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 22:34:44.58 ID:P/WCNcdZ.net
- リアに23t以上付けてると乙女って馬鹿にされる時代があったそうだが昔の人は変速機すらない自転車に乗ってたんじゃないの
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 22:52:37.55 ID:HBUIbt0i.net
- STIが出始めの時は子供のおもちゃ扱いされてたし今のディスクブレーキみたく機材に関して保守的な世界なんだろう
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:11:04.40 ID:svcFsO6B.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2014/06/07-101.jpg
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:35:23.64 ID:HUImy3m6.net
- 師匠絶好調っすなあ
毎年この頃には「やらかさなきゃGTで表彰台いけるんじゃないか?」と期待してしまう
そう、やらかさなきゃな(´・ω・`)
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 23:59:15.39 ID:/+hfZB0i.net
- 最近驚いたのがグライペルさん(180センチ)がリドレーのSサイズに乗ってたこと。
スプリンターは剛性重視なんだね。
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 04:11:19.88 ID:s/FjPToP.net
- ・南半球だけで1年を過ごすいい男 ユアン
・春だけで1年を過ごすいい男 師匠、ジルベール、マート
・イタリアとスペインだけで過ごすいい男 二バリ
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 05:03:03.69 ID:jEGD7eYk.net
- ダゾン契約しちゃった テヘ クラシック楽しみ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 08:57:30.78 ID:Js2xeABz.net
- 今年の勢いだとこのままファンテルポールがシクロの世界チャンピオンだろな
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:41:54.23 ID:44SkUqV+.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/10/0652121081644955cb853e303028ba4e.jpg
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 10:52:24.91 ID:RWeqPJuJ.net
- 正直アダムで決まったと思ったわ
バ師匠強すぎ
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 11:01:23.10 ID:mUMpjjpj.net
- クフィアトと逃げてたキリエンカお腹周りの膨張っぷりがすげえ
カンチェを思わせる体幹だな
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 11:04:15.93 ID:RWeqPJuJ.net
- >>357
昨日のチャリダーでヒルクライム優勝してたの、まさかこいつ?w
ttp://buckeye.way-nifty.com/activities/2018/01/nhk-1e04.html
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 11:07:06.97 ID:iBjq5mvw.net
- >>380
この件に関するご要望・ご意見・苦情等はこちらにて 受け付けております。
ミジメガネとゆかいな仲間たちlog5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485049165/
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 12:07:46.67 ID:44SkUqV+.net
- 誘い出し成功
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 12:13:59.24 ID:j0a73huW.net
- ダゾーンまた契約すっかな
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 15:52:22.63 ID:7g/HeNMH.net
- >>383
中身を読む限り優勝してないほうの人かと
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 18:05:35.73 ID:9xAffh/a.net
- 自転車なりマラソンなりずっと続けたことあるならなら公務員とかのほうがいいのかなとか考えるようになったな
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 18:54:18.19 ID:HOt30z/J.net
- >>343
知らないくせに「そうですよね」とか繰り返すのもいるけどな
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 19:37:58.22 ID:44SkUqV+.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/06/yonamine04.jpg
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 20:32:26.06 ID:z2Dxm1nb.net
- >>389
そうですよね
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 20:48:37.22 ID:uoHL+mMo.net
- >>388
ハイアマチュアは自営業の方が時間と金の融通がきくだろ
武居なんかもそうだし
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 22:32:47.36 ID:fE/Zzcnn.net
- >>328
force1のナローワイドチェーンリングでチェーンキャッチャーは無し
自分はforce1で組んだバイクでがんがんグラベルを走ったりしてるけど、リアディレーラーのクラッチ機構もあるし、チェーン落ちしたことは一回も無いよ。
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 00:34:16.58 ID:vZcQF4Yk.net
- >>393
328だけど、やっぱ専用のクランク+チェーンリングじゃなきゃだめだね
ラインもアウター寄りになっちゃうし
今んとこSRAMしかないのかな
バルベルデ、つえー
LLは元チームメイトだし、よいポディウムだったわ
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 01:25:26.17 ID:t4D95MYW.net
- うわ
ドバイツアーの実況は木下か
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 01:29:00.83 ID:9uN5joaO.net
- 逆にホビットなデュムランは何mmのクランクなんだ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 02:18:03.55 ID:Z1MknXbs.net
- またファンアールトか
もうこの人かファンデルプールしか勝つ人いねーじゃん
そんなにワンパターンな競技なのかシクロクロスって?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 02:21:14.66 ID:NgZe62W7.net
- ロードは長距離かつ大人数なんでイレギュラーな展開が多いからな
CXとXCは競技の性質上どうしても同じ人間ばかり勝ってしまう
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 04:42:57.69 ID:LEWMTLyo.net
- 個の戦いだからかな
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 06:59:08.01 ID:IeT51Rav.net
- >>388
中小規模の市町村に就職すると、土日の休み無いぞ。
立場的に各地区のイベントや祭りの手伝いしないといけなくなるから。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 07:00:40.45 ID:/vdW/EZ2.net
- >>396
170mm
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 07:12:51.63 ID:0HsBXIGX.net
- 今年もファンアールトか
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 07:29:43.65 ID:/vdW/EZ2.net
- >>320
そんな規則あったっけ?
アクアブルーのバイクには9-32tや10-42tが着いたものもあったみたいだけど
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 07:58:35.41 ID:7STt/Xle.net
- そもそも170mm未満のクランクを準備してるチームがあるのか
一時期スカイ在籍時のポートが167.5mm使ってたけど
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 08:47:29.41 ID:dsyMizNM.net
- スプリンターなんかは短いの多いんちゃうの?
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 08:58:54.72 ID:4oLlV3HZ.net
- 上の方にも出ていたけどスペシャなんかに言わせると
柔軟性と可動域の問題らしいからなんとも
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 09:17:16.89 ID:8c94poLm.net
- 170を先ずは使って、問題がある人だけ変えていく
もうこれでいいよ
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 09:27:39.77 ID:9Zk2fL32.net
- ファンデルプールはここぞという時に勝てないイメージになってしまった
ファンアールトは今年からロードをメインにするから注目だな
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 10:26:35.83 ID:KcLOnR/2.net
- シクロクロスだけは何でこんな寒い時期に泥まみれになって転倒したいのか
見る意味すらサッパリわからない
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 10:28:57.74 ID:UMM+23aM.net
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