国内フレームビルダーってどうよ その29

1 ：石渡 072：2018/01/25(木) 01:10:02.23 ID:GDrJQ7cT.net

☆ おかげさまで29スレ目
　　
■■ クロモリフレームがレースの舞台でアルミフレームに完敗し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十年余
　　 競技の世界からクロモリは消え、競輪に寄生虫して残ったNJSビルダーらもノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
　　 不祥事も多数発覚し、法改正で規制強化されて既にいろいろと終わった業界です、不毛な諍いは止め底辺同士仲良くマターリ逝きましょう。
　
　
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースで現役だった最期の時、クロモリフレームは高剛性と軽量化を実現するため
　 オーバーサイズ薄肉パイプ＋TIG溶接構造という構成で、当時の新素材だった高剛性アルミと存続を賭けた戦いをしていました。
　 しかし殆どのフレームビルダーは残念ながらその領域には踏み込めず、その前段階である標準パイプとラグのロウ付接合で終わりました。
　 (その後、2018年の今に至るまで、ビルダーの旧態然とした本質はなんら変わっていません。)
　 当のクロモリは、1990年代までにほぼ全てのレースでアルミフレームに完敗し、その後現れた新たな新素材＝カーボンフレームにも
　 全く太刀打ちができず、結果的にビルダーもクロモリも自転車競技の世界からは完全に駆逐され消え去ってしまいました。
　
◆ しかし今でも、公設賭博の男性選手向けフレームやら、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車、
　 趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産はされています。
　
◆ 数年前には、NJSビルダーらが、危険と知りながら一般に販売した危険なフレームで死傷事故が多発し、大きな社会問題となって
　 自転車の規制が強化されたり、技能不足の接合不良で事故が相次いで起こったり
　 不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件も続きました。
　
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、オーダーと偽ったセミオーダーなど
　 誤認商法や詐欺商法にも、充分ご注意下さい。
　

　　　国内フレームビルダーってどうよ その28
　　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 23:54:22.92 ID:l6WhBBrz.net

金属材料の知識では基礎的な事ですが基本的に溶接部材にはクロモリはなるべく使いません。
クロモリを溶接するならば予熱、溶接後の再調質を行わなければ本来の特性が生かされません。
普通のパイプ構造物ならばSTKM（機械構造用炭素鋼鋼管）で設計します。
鋼材メーカーもクロモリの接合法には溶接よりもロウ付け（ブレージング）を推奨しています。

工業的にはクロモリもいわゆるハイテン鋼なのですが、自転車の世界では
ハイテン＝安物、クロモリ＝高級というような伝説が一人歩きしている様です。
STKにはもっとフレーム作りに適した新しい鋼材がたくさんあるのですが、
スチールフレームはもう趣味の世界の物になってしまって、
新進ビルダーがそれらに挑戦しても相手にされないんでしょうかね？

量産車でクロモリのTIG溶接が普及しているのは接合部の加工が機械化で安価に高精度に加工できる事、
予熱、再熱処理の設備が整っており、ロウ付けよりも生産性が高いためですが、
半ば工芸品である自転車のスチールフレーム製作にはラグを使ったロウ付けは非常に合理的で実績もあり、
完成された素晴らしい方法だと思います。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 23:56:10.18 ID:Tl/X0aIs.net

よくあるNGアピールで得意げにふるまう老害

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 01:39:35.44 ID:XGCIGKsZ.net

と、自己紹介する雑魚老害

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 05:06:03.74 ID:E2TGcJOQ.net

少し考えると分かるんだけど
合理的じゃないから衰退したのよ
端的にいうと重いこと、弱いこと、錆びること
鉄という素材の安さを帳消しにしてしまう程の
マイナス要素が市場から鉄フレームや鉄パーツを
消していったんだね
レースで勝てないのもつまりは効率が悪いってことだし
擁護したい気持ちは分かるが、身がないと上滑りしてしまうね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 07:54:45.22 ID:pOkFUzpw.net

>>604は>>602から悪意を感じたのか？
糖質ってやばいな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 08:30:01.26 ID:3CpYPC3f.net

ｷﾁｶﾞｲ半角は肛門からネバネバした粘液が漏れる病気ですね。
「漏汁性肛門周囲粘液漏」通称(チャド氏病、チャド病などと呼ばれています。)
人工肛門にしましょう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 09:15:55.11 ID:YHTAybCw.net

指摘されると意地で続ける幼児脳の老害
いつもの様に業界妄想を得意げに語る老害
図星指されてつい言い訳しちゃう糖質老害
気持ち悪い妄想をしながらﾊｼｬｸぐ老害

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 11:26:32.43 ID:a7X+FhTf.net

と、自己紹介する雑魚老害

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 13:17:50.34 ID:YHTAybCw.net

指摘されると意地で続ける幼児脳の雑魚老害

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 14:59:03.59 ID:961cg096.net

> 594
> 　　<前略>　だよね。
> で、なぜ俺に安価打ったの？
◆↑この書き込みに
　
> 602
> >>594
> ごめんごめん、専ブラでNG設定してるから
> 間違えたみたい
◆◆↑こんな感じで返答があっただけなのに　

> 604
> よくあるNGアピールで得意げにふるまう老害
◆◆◆↑なぜか、こいつが思い込みで攻撃
　
> 607
> >>604は>>602から悪意を感じたのか？糖質ってやばいな 　
◆◆◆◆↑まあこういう指摘が入るよね、普通は
　
◆◆◆◆◆そしたらこの返し↓
> 608
> ｷﾁｶﾞｲ半角は肛門からネバネバした粘液が漏れる病気ですね。
> 「漏汁性肛門周囲粘液漏」通称(チャド氏病、チャド病などと呼ばれています。)
> 人工肛門にしましょう。
　
◆◆◆◆◆◆↑本当にへんなのが寂しい粘着してるな
リアルだと相手にもされないレベルみたいだから嬉しいんだろうけれど、迷惑だ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 15:03:30.85 ID:961cg096.net

俺もNG設定しよっ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 16:04:08.65 ID:60MH6IAJ.net

NG推奨(「・」を除外 3月22日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 19:19:22.24 ID:YHTAybCw.net

いろんなレスを混ぜて妄想し 長い言い訳と自演が気持ちの悪い 糖質老害
いつものNGアピールｸﾝ、躍動

616 ：↑↑：2018/03/25(日) 21:08:46.63 ID:WN96LTrb.net

爺はヘンリー塚本見過ぎ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:23:09.39 ID:GQBcN4Cp.net

読んでもらえてるつもりで書き込んでたなら
どんだけ甘いんだよ
相手になんかしてねえっての

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 23:13:20.91 ID:YHTAybCw.net

意味不明な事を口走る歯軋り爺ｻﾝ
よくある「相手してない節」での言い訳が笑える歯軋りｸﾝ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 08:15:54.56 ID:NDopKt5r.net

だよな、でも本人は嬉しいようだし
相手にしてもらえてると思い込んで毎日嬉々として書いているのだから
それはそれでNGスルーしておけば世話ないでしょ
どうせ邪魔な厄介者だ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 08:47:42.09 ID:2zXtbBRs.net

親のせい
社会のせい
働いたら負け
40以上
無職

これに当てはまる半角ｷﾁｶﾞｲ爺は国が処分すべきだな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 09:22:14.87 ID:Hqfb2CpC.net

よくある「相手してない節」で得意顔を懸命にアピールするも、遣り込められてきた悔しさが滲む 笑える老害
自らの哀れな現状に重ね合わて妄想した相手をdisる、笑える老害

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 18:01:13.27 ID:rJVxh71v.net

>>617
>>619

自分もNGi入れたよ
キモいの消えてスッキリした
　
　

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 19:19:05.40 ID:Hqfb2CpC.net

よくある「相手してない節」で得意顔アピールを懸命に続け、遣り込められてきた悔しさを滲ませる 笑える老害

624 ：↑↑：2018/03/26(月) 19:33:02.61 ID:dTGpsnMN.net

小山粘着基地外爺ｸﾝは放屁３回に１回は便を漏らします

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 19:38:49.59 ID:Hqfb2CpC.net

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisって得意顔をアピールする、便を漏らす老害

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 19:42:34.47 ID:+DEcaQcj.net

莫迦の一つ覚えにはNGワードのほうが効果があるｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 20:29:30.36 ID:QS2mNzrx.net

NG推奨(「・」を除外 3月22日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 21:10:52.00 ID:spg0vzYt.net

>>627
Tinko溶接できるビルダーいる？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 23:09:59.15 ID:Hqfb2CpC.net

よくあるNGアピールで得意げに草生やす笑える老害
いつものNGアピールｸﾝ 躍動

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 00:58:26.31 ID:iRKOKydD.net

>>591
遅いレスですみません、諸意見あると思いますのでざっくり書きます

東叡は、現在残っているビルダーの中では少し異色の
と言うよりも、山王、エベレストを例に出すまでもなく
現在の日本で最も歴史の深いツアラーのフレームを製造するブランドです
　
現在の多くのビルダー＝80年代の日本自転車輸出産業の衰退で脱サラしたひとり親方とは違い
元からスポーツ車の製造を狙って作られた事業所です
　
なので、ビルダーも開業時から1人でやっているというわけではありません
膨張志向がないので現在のメインビルダーはおひとりですが
トーエーとしての製品作りでトーエーの名を冠したフレームについて
優劣があるとは考えないほうがよいと思います
　
強いて言うのなら、高価なパイプのモデルや、隠し河口を多用したモデルは評価が高くなります
オークションでの値段は、フレームどうのではなくむしろパーツや程度によるところが大きいのではないですか？
盆栽と呼ばれる、定番パーツを組み付けた80年当時の未走行、低走行の完成車は硬貨だと思いますが
物語を内包している様な特別な車両でもない限り、パーツの値段を越えることは少ないのではないかと思います。
　

631 ：ベイルート85：2018/03/27(火) 01:21:05.97 ID:j7oJg5lC.net

全方位土下座マン様からの有り難いブリーフィングだ、きさんらもしかとこころえるぶぁい


追伸、最近プレベをフレットレスに改造

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 02:33:42.33 ID:v4Wb0QQA.net

70〜80年代の未使用車は
ミントコンディションだとしても
元の価値を越えるもとはまずないからね
フレームはパーツホルダーとしての絵姿次第かな
オークションだと内部や細部の浮き錆や腐食が分かたないからなんとも言えないが
フレーム重視なら新しいほうが間違いなく良いよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 09:12:51.45 ID:JEqlSR8+.net

老害が大人しくしているな。
良い状態。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 10:34:54.68 ID:Ht12DqqZ.net

＞70〜80年代の未使用車は
＞ミントコンディションだとしても
＞元の価値を越えるもとはまずないからね

今のところニッチなファン層がエイムックを読んで喜んでいるだけなのでそれで済んでますが、
これが一発を狙ったショップがどこか忘れられた名門の商標権を買い取って
世田谷ベースで所さんと組んで大々的に特集やったりすると散々な事になっちゃうんでしょうね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 13:10:24.21 ID:JEqlSR8+.net

ちょっと刺激すると直ぐにモゾモゾしはじめる間抜けな老害

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 14:05:31.64 ID:U4kzkMwk.net

お前一年中モゾモゾしてるじゃん

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 19:12:44.69 ID:JEqlSR8+.net

ちょっと刺激すると飛び出してくる間抜けな老害

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 19:13:26.34 ID:iRKOKydD.net

＞どこか忘れられた名門
　
名門とかではないですが、完全に忘れられてた×ノウは、鳴かず飛ばずでぽしゃりましたね
×ノウ名での台湾フレーム販売は行うようですが、もうあんな汚れでは、人は集まらないでせう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 19:17:56.20 ID:JEqlSR8+.net

ちょっと刺激すると直ぐにモゾモゾしはじめる間抜けな老害

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 19:30:20.42 ID:gnMruQlE.net

>>634
所ジョージは車バイク自転車ナイフその他諸々で害悪でしか無いな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 21:40:24.34 ID:cDeBCT52.net

新しいロードバイクはサイクルパンツ履いてヘルメットにゴーグルつけてこれ見よがしに
走る芸能人がひっちゃかめっちゃ課にしちゃったけど、有りがたいことにビンテージには
チャライ芸能人が入ってきていないことが非常に助かってる。
知るところではポールスミス御大くらいしかいない。彼なら実に歓迎である。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 23:13:31.97 ID:JEqlSR8+.net

コラボという色塗り詐欺商法を連発するﾁｮﾛいデザイナーを賞賛する間抜けな老害
そんな詐欺商法に引っかかりアングルポイズやジョンロブを買ってる間抜けな僕ちゃん

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 01:36:24.32 ID:fLSoif0B.net

>>641
昔の格好知ってたら
そんなこと言えないと思うんだよなあ
　
ランドナーはニッカボッカにゲートルにチロルキャップだったんだぞ、かなりマジに
パイプ咥えてハイカラ自慢する爺さんもいたし
レーサーはかなり前からレーパンとジャージとメット又はカスクだったから
70年代のツールを見てもそれほど遜色がないのとは対照的だ
　
それと、ビンテージやランドナーにも食指動かしてた、売れないと言うかオワコンと言うかの
みっともない自転車芸人、けっこういるとおもうんだが、マイナー過ぎて知られてないかな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 02:20:08.17 ID:m/ckP8wB.net

zunowは台湾フレームと蔭山フレームを明確にすれば良かったのにね

無論俺のフレームは蔭山製

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 07:46:59.55 ID:uS0soN/a.net

その比較なら台湾のがいいのにね馬鹿だなぁ草生えるわ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 09:11:38.19 ID:46Atbglx.net

品質や制度で言ったら、設備や管理の行き届いた
台湾のフレームがいちばんだけど
それだとボッタクれないから

表向きは、まだビルダーもやってますにしておいて
セミオーダーと称した自社シールを貼った台湾のフレームを販売の主力にするのが
今はビルダーの常套手段でしょ

自分で作ったことにする方も、実習バイトにやらせて
パイプ詐欺とカーボンフォークで丸儲け

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 09:13:28.77 ID:EW3e1OSE.net

老害がﾓｿﾞﾓｿﾞしながらも大人しくしているな。
良い状態。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 09:15:22.96 ID:EW3e1OSE.net

一部の事を全体の事の様に語る、いつもの業界妄想で躍動しはじめる老害

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 10:09:40.32 ID:J4DVCSFY.net

>自分で作ったことにする方も、実習バイトにやらせて
>パイプ詐欺とカーボンフォークで丸儲け

そんな所あるんですか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 11:21:23.55 ID:qmlwqtBk.net

>>649
ケルビ〇ム

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 13:21:50.32 ID:EW3e1OSE.net

そして何時もの自演

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 13:22:20.19 ID:EW3e1OSE.net

.
お勧めのビルダー。

それはサムソンとケルビム。


寡黙で誠実な人柄で顧客から信頼される

素晴らしいビルダー。


名工としての誉れも高く

その流麗なフレームワークは

世界からお手本にされている。


http://www.cherubim.jp/
http://samson-strada.com/

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 13:38:13.37 ID:fLSoif0B.net

悪いことすると、人の口が気になって、大変なんだな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 13:42:31.51 ID:EW3e1OSE.net

なにやら特定妄想をしているらしい 人のレスが気になって大変な糖質老害

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 14:13:48.84 ID:EsqZ5Uka.net

寡黙で誠実な人柄
↑
結構喋るぞあん人ら
誠実かどうかは知らん

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 16:04:54.81 ID:V/weN/2i.net

嘘つきはよく喋る

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 18:17:53.45 ID:o61Lk5tQ.net

誠実な人は飲酒運転で事故起こさないし
パイプ詐欺もしないと思うの

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 19:18:18.77 ID:EW3e1OSE.net

似非プロファイルでのコピペ煽りに、謎の突っ込みを入れてくる 笑える老害
一部の事を全体の事の様に語る、いつもの業界妄想で躍動しはじめる老害

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 19:18:40.61 ID:EW3e1OSE.net

.
≪日本の名工・至極の匠 原田徹朗の含蓄ある言葉≫


人間エンジンのパワーを極限まで引き出す。

優れた自転車を表現するのに、しばしば使われてきた言葉です。

しかし、その理由まで語られたことは、殆どありません。


必要なのは、フレーム体のトータルバランス。

そして、乗り手と自転車のトータルバランス。

乗り手の意思を反映する運動性。


これが《優れた自転車》についての、SAMSONの解答です。



オーダーであることを実感できる自転車―SAMSON

http://samson-strada.com/

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 19:20:04.76 ID:hSJimzFk.net

本日のNGID:EW3e1OSE

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180328/RVczZTFPU0U.html

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 19:29:36.19 ID:EW3e1OSE.net

本日も必死貼って得意顔ｸﾝ、ﾊｼｬぐ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 20:30:50.75 ID:OepAd08z.net

負け犬粘着コピペ基地外爺さんは実社会でも底辺で達成感がなく
ネットでも案の定論破されて勝てないから
何か達成考えたいと独りよがりで考え
一日中張り付いてる強みで新規スレで書き逃げすることで
何の成果もない達成感を感じてるようだｗｗ

俺に勝てない事実は永遠に変わらないｗｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:38:27.99 ID:SEL9hrmI.net

ビルダーは知らないけど自転車ショップの店員（大手じゃない）とかってすごい詐欺師みたいなやつ
売るまでは誠実だけど売った後にはぶっきらぼうになるやつとか結構いるよね。二度と行かないけどさ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:49:22.10 ID:EsqZ5Uka.net

似非プロファイルでのコピペ煽りって・・・
お前がそれ言うの？

もしかしてID工作ミスっちゃった？
元々ただの荒しだしどっちの立場とか関係ないか

とにかく、お前がただビルダーの情報求めにここへ来た素人を混乱させるだけの
害悪中の害悪だということを自分から認めちゃったな

それがそもそもの目的か、荒しだもんな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:52:55.27 ID:fLSoif0B.net

ビルダーはそれ以下の場合が多いよ
今まで乗ってたのと乗り味が変わったので
自分で寸法計って「ここの角度違いませんかね？」ってやんわり言ったら
口もきいてくれなくなった
そこは切ったけど、どこも計測に耐える精度は出てないと思う

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:58:39.37 ID:SEL9hrmI.net

>>665
オーダーしたらかなり高いわけだし、作った作品は子供みたいなものなんだろうと
思っていた自分はピュア過ぎたようですね〜。ネットで中古を安く落とす方が良さそうだ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 23:23:56.93 ID:EW3e1OSE.net

頓珍漢な妄想を何やらしているらしい老害、スレを荒らしながら荒らしについて語り、馬鹿を晒す
人のレスが気になって仕方のない糖質老害、ビルダーに軽くあしらわれた腹いせに、精度についての妄想を喚く
2つのレス共に、文章がガタガタで何言いたいのか分からない老害、鼻であしらわれた恨みを垂れ流す

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 00:16:58.26 ID:ZOCpPnPT.net

そうやって半分コピペみたいな薄っぺらい批評で上から目線を気取って
優越感に浸ってるみたいだけど、俺も似たようなこと思うよ

確実に自分よりは論理的・客観的に物事を考えて発言できない人間がいることを
確認できるわけだからな

まぁ俺が上に立つんじゃなくて君が勝手に転げ落ちてるだけだから別に嬉しくはないが


あとビルダーの性格云々については実際にサムソンでオーダーしに会いに行った経験から。
職人って無口で無遠慮な印象だったけど割と喋る人だなと思った
気に入って使ってたフレームの作り手がまさかあんなことやらかす人だったと知ったときはガッカリしたな

フレームの写真あるよ？見たい？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 00:34:12.77 ID:Xaejn9Vn.net

↑
こういうのが多いから今の日本は駄目なんだな。
実力もなく単に目立ちたがり屋。
口ばかり達者で何もできない何もしない。
馴れ合い大好き女みたいな粘着気質のカマ野郎。
周りから嫌われてるが絡まれるとしつこいから誰も文句言わず
腫物に触れるように浅く付き合いとりあえず無視。
こんな野郎だから石原真理子blogと変わらんて言われてんだよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 01:57:02.89 ID:FZvZosKV.net

>>668
とても見たいです

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 02:27:04.48 ID:7oDLhBGp.net

懐かしいパイプ詐欺賛美のコピペが連投されたので、対応の返しをコピペしようかな。
　
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 02:29:57.01 ID:7oDLhBGp.net

これも
　
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね

パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
　
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ　そう言うところはビルダーらしいんだなあ
　

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 07:30:39.94 ID:hOyVrcwE.net

私恨粘着コピペ爺ケチだな。
あと、他人の痛みが理解できないんだろ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:04:18.16 ID:ojMsRO3E.net

>>680

えと、このスレっていうよりも自転車板スレ総意で680はしんでもらいたい気持ちわかるよね
だからレスしなくていいのよ？　ここはきみのぞいたみんなのスレ
きみはいらない子なんだから　どこか遠いとこに行っててくれるかな

自分でも、お友達一人もいないのはわかってるよね？　いやがらせなのかな

675 ：全方位土下座マン：2018/03/29(木) 08:05:39.12 ID:ojMsRO3E.net

名前書き忘れた私こういうものです(棒読み)

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:27:29.93 ID:1Px3ovTK.net

隣の芝生は青く見えるもんよ
あれ見ると悲惨だなと思うぜ？
私恨粘着残尿インポコピペ爺の家庭は金がないからギスギスして毎回なんかしらでモメてるんだよ？
狭い空間でぎゅうぎゅうにアパート住まい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 09:18:15.47 ID:blhn8iIK.net

よくある3文評論を得意げに語り、上から目線の「勝手に勝利宣言」でご満悦をアピールする、論理的でも客観的でもない間抜けな老害
薄っぺらい職人観と原田氏についての印象を謎のドヤ顔で語り、ここまでのレスの内容を把握できていない頓珍漢ぶりを露呈する

使い古しの2chコピペを貼り始めた芸の無い老害
妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われる老害

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 09:18:36.78 ID:blhn8iIK.net

一言で言うと↓こんな感じさ！



アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。


その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。


いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 09:19:02.21 ID:blhn8iIK.net

ひとことで云うと↓こんな感じだよ！


至極の名工として

世界中のビルダーと自転車ファンから

尊敬と羨望を集める両巨頭。

https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg


その妥協を許さない斬新なフレームワークは

トレンドセッター、世界最高峰の技として

常に周囲からリスペクトされる存在である。

http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 09:48:49.21 ID:blhn8iIK.net

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、意味不明な事を口走りながら踊る、笑えるｲﾝﾎﾟ歯軋り爺ｻﾝ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 10:29:02.92 ID:AFioFg2r.net

本日のNGID:blhn8iIK

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180329/YmxobjhpSUs.html

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:44:26.78 ID:ZOCpPnPT.net

ここまでのレスなんて君がキモすぎてロクに見れたもんじゃないからな

こっちは君に話かけてんのに君がやること全部そのキモイ独り言風批評じゃん
コミュニケーションが図れてないことに気づいてないから客観性がないって言ってんだよ

反論があるなら直接言ってこいよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:13:57.00 ID:blhn8iIK.net

本日も必死貼って得意顔ｸﾝ、ﾊｼｬぐ

内容が把握できなくても、小馬鹿にされて悔しくて何か言い返したかったという事を露呈した、言い訳グダグダな老害
話しかけてる風のｷﾓい独り語りで「僕ちゃんルール」に従えと熱弁、客観性の無さとコミュ障を露呈しブーメラン

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:32:09.13 ID:chXPGiaQ.net

わしは歯軋り連呼粘着爺じゃ。わしに何のようじゃ。
https://i.imgur.com/a16vvPe.jpg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 14:51:39.25 ID:7oDLhBGp.net

つまらない無関係な過去コピペでも、悪いことしてるやつには驚くほど有効なんだな
でもこんなに反応してもらえると、かえってガッカリする、必死過ぎてつまらん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 15:29:04.26 ID:nISXvS7d.net

話しかけられたら返事をする
それが僕ちゃんルールか？全世界共通のコミュニケーションの基本だと思っているが

もちろんネットだからその基本にすら従う義務はないがな

だが、初めから討論すらせずに逃げ腰のくせに上から目線でものを言う姿勢は虚勢としか言いようがないな

だから勝手に転げ落ちてるって言ってるんだよ、理解できたかな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 15:29:41.95 ID:smvdTzJh.net

↑効いてる効いてる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:45:17.05 ID:E625gveR.net

爺さんが自分の事を僕ちゃんとか言うのかよ？ こいつかなりシャベーな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 19:14:55.50 ID:blhn8iIK.net

時もの様に妄想でのご満悦アピールと、よくある「ﾂﾏﾝﾈ節」で得意げに振舞う、敏感反応な老害

お返事一般論を2CHの煽り合いに適用した「僕ちゃんルール」に従えと喚く、頭のおかしな老害
鼻で遇われて顔真っ赤、逃げ腰ｶﾞｰ虚勢ｶﾞｰと暴れ、何時もの上から目線の得意顔を懸命にアピール。
独りよがりなのが理解できたかな老害？

得意げ使った語句で高齢がバレた老害、妄想しながら意地でその語句を使い続ける

690 ：↑↑：2018/03/29(木) 20:15:30.48 ID:9qDqtVZc.net

小山粘着基地外躍動爺は放屁３回に１回は便を漏らします

691 ：空なべ連合軍：2018/03/29(木) 22:42:49.28 ID:Xaejn9Vn.net

葵スレに投下してきたわｗ



585 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage ▼ New! 2018/03/29(木) 22:41:12.74 ID:??? [0回目]
自由な女はほんと害悪糞生意気だわ。ほんの数十年前までは我が国も女は奴隷扱いだったのだから
もういちど、その頃へ針を戻ろう。イスラムは嫌いだが女というものが
今の日本の女のように増長できない仕組みは正しい。


〜後から聞いた話だと“もし結婚したら、私もおうどん屋さんの店の仕事に駆り出されるんでしょ、
それは嫌だ”って女性が言うんですって。ちょっと彼女ができても、
女の人のほうから後ずさりしてしまうということは聞いたことがありますね」

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:01:56.28 ID:tLmu9J9m.net

しかしクソみてえなスレだなおい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:14:11.92 ID:blhn8iIK.net

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisって得意顔をアピールする、便を漏らす老害

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:16:42.38 ID:ayNoE5UK.net

定時巡回のゴキブリコピペ爺さんか
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:22:25.37 ID:7oDLhBGp.net

こんな事件が本当にあったの、びっくり
　
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:23:39.56 ID:7oDLhBGp.net

これも関係あるのかな？　酷いやつがいるんだね
　
　
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね

パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
　
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ　そう言うところはビルダーらしいんだなあ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:25:10.38 ID:blhn8iIK.net

終日僕ちゃんの登場を待ちわびるゴキブリ粘着老害か
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:25:38.37 ID:blhn8iIK.net

一言で言うと↓こんな感じさ！



アルミからカーボンへの以降期

日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた

至極の匠がいた。


その名は原田徹朗。

世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。


いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず

目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。

http://samson-strada.com/

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:25:52.68 ID:blhn8iIK.net

ひとことで云うと↓こんな感じだよ！


至極の名工として

世界中のビルダーと自転車ファンから

尊敬と羨望を集める両巨頭。

https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg


その妥協を許さない斬新なフレームワークは

トレンドセッター、世界最高峰の技として

常に周囲からリスペクトされる存在である。

http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:44:39.18 ID:7wDPQCCE.net

よお！役立たずの老害！
お前らが小さい子供を殴りながら躾してたようにボケて飯こぼしたり漏らしたら倍にして殴り返してやるよ！
子供じゃねーんだから当たり前だがな！！
ネットなんかやってねーで棺の手入れデモしとけ。はよシネ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:59:53.96 ID:7oDLhBGp.net

もう、余裕がなくなってるんだろうか、つまらん

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 09:21:18.12 ID:s65fmc4H.net

余裕がなくなって、いつものコピペと「ﾂﾏﾝﾈ節」を連呼するだけの老害