国内フレームビルダーってどうよ その29

1 ：石渡 072：2018/01/25(木) 01:10:02.23 ID:GDrJQ7cT.net

☆ おかげさまで29スレ目
　　
■■ クロモリフレームがレースの舞台でアルミフレームに完敗し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十年余
　　 競技の世界からクロモリは消え、競輪に寄生虫して残ったNJSビルダーらもノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
　　 不祥事も多数発覚し、法改正で規制強化されて既にいろいろと終わった業界です、不毛な諍いは止め底辺同士仲良くマターリ逝きましょう。
　
　
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースで現役だった最期の時、クロモリフレームは高剛性と軽量化を実現するため
　 オーバーサイズ薄肉パイプ＋TIG溶接構造という構成で、当時の新素材だった高剛性アルミと存続を賭けた戦いをしていました。
　 しかし殆どのフレームビルダーは残念ながらその領域には踏み込めず、その前段階である標準パイプとラグのロウ付接合で終わりました。
　 (その後、2018年の今に至るまで、ビルダーの旧態然とした本質はなんら変わっていません。)
　 当のクロモリは、1990年代までにほぼ全てのレースでアルミフレームに完敗し、その後現れた新たな新素材＝カーボンフレームにも
　 全く太刀打ちができず、結果的にビルダーもクロモリも自転車競技の世界からは完全に駆逐され消え去ってしまいました。
　
◆ しかし今でも、公設賭博の男性選手向けフレームやら、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車、
　 趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産はされています。
　
◆ 数年前には、NJSビルダーらが、危険と知りながら一般に販売した危険なフレームで死傷事故が多発し、大きな社会問題となって
　 自転車の規制が強化されたり、技能不足の接合不良で事故が相次いで起こったり
　 不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件も続きました。
　
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、オーダーと偽ったセミオーダーなど
　 誤認商法や詐欺商法にも、充分ご注意下さい。
　

　　　国内フレームビルダーってどうよ その28
　　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:36:17.40 ID:Y2MUoObl.net

ロックバイクは新品をヤフオクでよく見かけるわ定価１２万が３万円とかで落札されてて草

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:12:23.54 ID:vvbOIQCo.net

まだあるビルダーのものだったら多少遠くてもフレームの修理とかはそこ持っていくのが
いいかな？
トーエイとかだと手厚く整備してくれるとベテランのエイマニアに聞いたことがあった。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:35:55.83 ID:K+wtSYjD.net

浅薄な発言と低能行動が笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝが語る知的レベル

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:07:30.91 ID:Jl1dGZEz.net

>>953
無いな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:15:16.63 ID:gH5tLj70.net

今の普通の老人は生涯賃金何億も稼いで沢山消費して税金もしっかり納めてきたんだよ
画像拾いとショップオーナー粘着しか出来ない底辺のカス爺とは人間のレベルが違いすぎる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:19:40.21 ID:vvbOIQCo.net

>>955
おまえはトーエイなんか持ってないだろｗドサクサに紛れてｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 00:37:08.59 ID:wj2GjSmP.net

よくある年代妄想で得意顔をしながら、僕ちゃんに粘着する事しかできない、底辺ｶｽの歯軋り爺ｻﾝ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:49:32.66 ID:MUQf4zP6.net

楽しいのかなこの人w

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 02:19:13.87 ID:UKlh8bnQ.net

>>948
12月の電話では3ヶ月
1月頭に連絡した時は3〜4ヵ月
一月後半には4ヶ月くらい言われて
2月に入って蔭山さんと直接会ってお願いした時にはバックオーダー30くらい抱えてる言うてたな
急いでフレーム組めばフレーム自体は1ヶ月くらいで20以上こなせるけど蔭山さんも爺さんだし一度身体壊してるからマイペースでフレーム組んでるってさ
そんでフレーム自体は組めても塗装屋が混んでるらしく納期の内の2ヶ月くらいは塗装屋の順番待ちだって言うてた
窓口の兄さんが元塗装屋らしくて納得のできる塗装屋が今お願いしてる所しかなくって他の塗装屋でもよかったらもうちょい納期縮められると聞いたわ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 02:30:34.48 ID:UKlh8bnQ.net

>>950
窓口の兄さん組みあがったフレーム磨きの合間に台湾行って向こうのビルダーにあれこれ指示と指導してるんだとさ
図面と部品送って「これ作っといて」って丸投げするんじゃなくて真っ当なフレーム作りたいんだなって気持ちは感じた
見せてもらった台湾フレームの完成車は見た感じ塗装も良かったし綺麗に組めてた
乗ってないからポテンシャルはわかんないけど
話の流れで冗談混じりに「これやったら〇〇円でええよ」言われてその値段だったらアリやなと思ったわ
zunow好きで雨とか気にせずガンガン乗り倒す用だと思ったら台湾フレームもう一台買うかもしれん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 02:58:17.81 ID:UKlh8bnQ.net

ただ一つ言うとすれば台湾フレームに「蔭山照夫」「T.KAGEYAMA」のデカール貼るのはやめて欲しい
貼ってるの見たわけじゃないけどデカールのサンプル見せてもらった時に思ったわ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 03:32:20.13 ID:nYwcN3CI.net

台湾に発注する時に
1台だけで依頼すると割高になるから
ある程度数が揃うのを待っているのかもね
同じようなサイズの注文が3台入ったら
台湾のOEM工場が単価や送料でおまけしてくれるとか言う
オプションがあるのではないかと思う
国内からビルダーを通して台湾にオーダーすると
でそう言うレベルになっちゃうんだよなあ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 03:40:16.66 ID:nYwcN3CI.net

>>953
フレーム修理の話が、途中で整備の話に変わっているようだけれど
具体的に修理箇所があるなら、当該ビルダーに直接聞いて見るのが最善だよ
　
オクで糞フレーム落とした、届いたら要修理だった、でも
事情を正直に話して、直接作ったところに聞いて見るのがいちばんいい

部位にもよるけれど、クロモリフレームの場合、大抵の修理は全塗装とセットになるから
剥離した時に気がつかなかった新たな錆びや腐食が見つかることもある
先ずは話しをして、修理の承諾を貰って、その上で、塗装などの話をすればいい
　
他所に頼んでも別にそれほど安くはならないし、状態が悪ければ新しいオーダーをし直せばいい
そう言う風に考えてみてよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 03:47:28.99 ID:nYwcN3CI.net

>ロックバイクスから盗られたもの

金になると思って渡したのに、金にする手法が気に入らなかった
だったら、自分でやった方がもっと金になるわ、とでも思ったのかね
目糞鼻くそレベルでしかないと思うけれど
ロックのおかげで台湾フレームメーカーとのやり取りが上手く行って
無事シール張るだけブランドに推移できるように見えるけれど
台湾とかロックとか言う言葉を正直に言われたのが嫌だったのかな？
みっともない話しだしめんどくさいよな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:22:52.82 ID:VJRqzAPn.net

こういうこと言う奴に限って惨めでモンスターな老人になる

お前がその見本だw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:10:27.46 ID:wj2GjSmP.net

楽しげにｼｬｼｬる老害
いつもの様に長々と妄想を語りご満悦なご様子の老害

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:37:36.48 ID:7C3LrfIz.net

爺さんが自分の事を僕ちゃんとか言うのかよ？ こいつかなりシャベーな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 11:30:50.88 ID:+cxybP0E.net

古河かに有ったピエって今はもう廃業したんですか？
久々に見たらサイトはとうにないし、検索しても情報が無いので。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 18:17:07.50 ID:wj2GjSmP.net

得意げ使った語句で高齢がバレた歯軋り爺ｻﾝ、妄想しながら意地でその語句を使い続ける

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 18:37:35.83 ID:A6eAVJzG.net

こいつみたいな粘着ボケ老人収容施設は海辺にしか作れないようにしたら良いな
後はわかるな？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:51:31.96 ID:F9qlc3P7.net

>>970

クロモリ偏愛党というウエッブの2018年の最新記事を参考に

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:09:32.90 ID:wj2GjSmP.net

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisって得意顔をアピールする老害

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:34:11.82 ID:wj2GjSmP.net

【正】 クロモリフレーム Part65 【正】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524407582/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:50:32.70 ID:txEnEgVm.net

僕ちゃんね〜…
意地で続ける幼児脳w

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 06:43:09.43 ID:lkpHRykc.net

29スレは、スレの消化が早かったですね
3ヶ月弱ですよ
皆さんの厚いビルダー愛を感じます。
　
おかげさまで30スレ目
新スレを立てました。
国内フレームビルダーってどうよ　その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981/l50
　
日本に残されたほんの一握りの意味あるビルダーさん達のためにも
若い消費者のためにも
ここで自転車理解の裾野の拡大と、恥ずかしい不祥事再発防止に向け、がんばりましょう
これからもよろしくお願いします。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 07:15:22.18 ID:0j3HfCtN.net

NG推奨(「・」を除外 4月16日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:37:02.71 ID:UQ5R670w.net

いつものNGアピールｸﾝ 躍動

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:37:12.74 ID:vtLqxRKn.net

権力・権威に弱く主体性のない半角ｷﾁｶﾞｲコピペ爺の特徴だな
動物に例えたら飼われ犬

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:40:17.44 ID:UQ5R670w.net

よくある猿真似で草生やす老害

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:54:22.43 ID:UQ5R670w.net

なんの脈絡もなくいきなり断定して謎のドヤ顔をする、アスペなｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:56:48.45 ID:MedA/gpB.net

今の時代、常識がないのも、礼儀がなっていないのも、横柄で偉そうな態度取るのも、無茶言って困らせるクレーマーもみんな高齢者だよ
マジ頭おかしいから、
コピペ爺は早く逝ってほしい

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 10:13:37.15 ID:j/NDzUji.net

そして、ビルダーもまた、その殆どが高齢者、つまり汚ない過去の残滓

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:26:45.94 ID:o4i4ELeS.net

いまいち良く分からんバナージ・リンクスとオードリー・バーンの関係で教えてくれ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 12:15:35.35 ID:o4i4ELeS.net

>>985
漫画・アニメって基本的には子供達のものだと思っているけど、今の子供達ってガンダムを観ているものなの？
観ているとして凄え面白いと思うものなの？

初代やZ、シャア以来のオッサン達が一生懸命、ガンダムと名の付くものは1つとして逃すまいと意固地意になって、
優秀作であろうと駄作であろうと付いていこうとしている、まるでこのスレのようにも見える。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:25:01.38 ID:UQ5R670w.net

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論する、頭のおかしな歯軋り爺ｻﾝ
妄想に耽りネットの片隅で喚くだけの老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダー

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:50:55.07 ID:txEnEgVm.net

自己紹介にしか聞こえなくて草

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:53:17.64 ID:SdqxDBmL.net

コピペ爺の基地外病とか治せないし
強めの鎮静剤打ち続けるのが正解なのかな
いっそ全身麻酔ずっとかけておけばよさそう

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 18:18:36.10 ID:RB3szU0W.net

>>985
なんで自分にレスしてんの

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:24:19.77 ID:UQ5R670w.net

窮するととりあえず自己紹介とだけいう老害
僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手をdisって得意げな、頭のおかしな老害

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:40:00.24 ID:o4i4ELeS.net

>>990
要するにこのスレのクソ名無しって君含めてみんな芸風一緒なんだよね。毎回同じ出がらしだしw

僕は唯一、土下座マンが自転車板で唯一level高い潜伏名無し活動あるから楽しみに見に来ても、
なかなかお目にかかることができない。これはいわば土下座マンの登場待ちって意味さ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:46:00.53 ID:o4i4ELeS.net

ちなみに僕はこの楽器板で丸さんというコテハンが土下座マンじゃないかと睨んでるんだ,

【ベース】決定版ベース上達集中講義【§2】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517735255/

993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:49:19.85 ID:RB3szU0W.net

お前さんってスレチな書き込みしかしてないよね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:13:40.94 ID:V3QrNmW9.net

木を見て森を見ず。ここがスレタイ通りに進行してると考えている奇特な方が居たとは、次スレこそ土下座マン様の登場期待してます

995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:18:05.67 ID:V3QrNmW9.net

これ実に土下座マン様的なかっこよさだぜ。
お前らビルダースレの糞名無しALLは丸さんの書き込みを見て少しは反省しようぜ

614 丸 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-ycE0) [sage] 2018/04/17(火) 21:47:07.78 ID:+7uB9xvO0
>>612
フレットの打替えすると生まれ変わった音するぞ
フレットは一生もんじゃなく消耗品だからな

エレべは単なる工業製品　そこを忘れると良くない
気持ちはわかるけど、どんなに愛器だったとしても5年たって巡り合ったとき
懐かしさに駆られて弾いてみても「は？なにこれ！」って幻滅する

それは自分自身があの頃の自分じゃないから
夢は夢のまま、思い出は美しいままであったほうが良いね
時代は変わる　いつまでも２０世紀じゃないのよな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:20:01.05 ID:V3QrNmW9.net

まあ、馬鹿には土下座マン様も丸さんの書き込みにも理解不能だろうが、、、

997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:32:30.70 ID:lkpHRykc.net

おかげさまで30スレ目
新スレ立てましたのでよろしくお願いします。

国内フレームビルダーってどうよ　その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981/l50
　

998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:57:00.27 ID:NW/BaIrQ.net

ドバベギュオッ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:57:23.26 ID:NW/BaIrQ.net

ハーン　テスイ　テスイ　

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:57:57.89 ID:NW/BaIrQ.net

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