5万以下のホイール32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 07:35:15.79 ID:YBcPXkot.net

実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ
5万以下のホイール31 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505507610/

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 10:35:42.03 ID:V2YmCFki.net

で、ベストチョイス教えてください

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 19:08:12.35 ID:cIDbjodO.net

>278
276だけど書き方悪かったかも、ヒルクライムってもガチのレースじゃなくて、グランフォンドくらいって考えるとどっちがいいのか悩んでる

>280
レスありがとう、やっぱDTいいのか。スピードを維持する性能がゾンダより劣る気がして、そこが気になってるんだよね……。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 22:11:58.53 ID:2+pg5R6Q.net

>>282
どれも変わらないから好きなの買うのがいいよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 01:11:30.45 ID:rqQ59T31.net

シマノの鉄下駄からP1800の乗り換えでの比較しか出来ないけど、巡航で3キロ、登り緩斜面でギア1.5枚分は違う感じ。（2枚あるかも)
自分もゾンダと悩んだけど、おそらく一番の違いは乗り心地と思われ。
P1800はちょい路面のダイレクト感があるので、ブルベ600キロとか走るんだったらゾンダ買っておいた方が疲労度が違うはず。
G3組に魅力を感じているなら、後々気になると思うのでゾンダで。

でも、P1800も購入金額分はきっちり働いてくれるいいホイールだと思うよ。乗り心地以外はあまり差はないんじゃないかな。（と思いたい）

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 01:13:57.59 ID:rqQ59T31.net

追伸。P1800　ラチェット音もゾンダと差のない爆音です。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 04:47:53.47 ID:W8KSLDg3.net

>284
P1800ってちょい硬めなのかー。予想してなかった感想だったからすごく参考になった、ありがとう！ しかしますます悩むね。楽しいけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 06:13:22.76 ID:ypcclwXd.net

PR1600だけど、完成車付属から変えて横方向にカッチリしてるのはわかった
変えて疲れるって印象は感じないけどな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 08:55:53.58 ID:kg0e0bau.net

>>285
あれ現行でラチェットうるさいやつってグリス入ってないから自分で入れてね仕様なんじゃなかったっけ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 14:58:39.00 ID:IA43u0gV.net

工具いらないんだし、
パカッと開けてみたら良い。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:58:47.25 ID:Pk5N0M4F.net

P1800　空気圧を１bar落とすと、鉄下駄の時のような乗り心地になるので
今度試すけど、ブチルからラテックスへのチューブ変更で何の問題も無いかもですね。


ラチェット音はメンテ前提での爆音仕様ですか。
音には慣れたけど、メンテ性が良いのは利点の一つかも？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 22:09:20.14 ID:Pk5N0M4F.net

https://www.cycle-eirin.com/blog/store/oike/115841.html

ここのレビューがP1800乗った感じ、絶妙な言い回しで的確に表現していると思うので
検討している方の参考になれば

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 23:11:29.72 ID:FLx26MrA.net

だからRR21にしとけよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 00:14:35.56 ID:aoW2X/+c.net

>291
P1800のしっかりしたレビューってあんまりないから貴重だね、参考にするよ。ありがとう

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 00:33:21.64 ID:uXdhn9dF.net

DTスイス23は20〜30万の完成車に付いている少しマシな鉄下駄と変わらないよ
フルクラムで言うところのレーシング5相当

>>284 >>286
ワイドリムに23Cタイヤを履かせると乗り心地かなり硬くなる
チューブを軽量ブチルやラテックスにして空気圧少し落とせばマシになるけど、乗り心地を気にするなら後輪だけでも25Cタイヤ履かせた方が良い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 03:24:32.55 ID:gDPLP3ZV.net

普段内幅16.7mmのホイールに23Cタイヤ履かせているんだけど25Cに変更したら違い分かるかな？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 03:49:22.87 ID:jeMOE0de.net

また童貞のハナシしてる…

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 09:43:51.03 ID:0R89HLyd.net

16CリムのアルパインDISCに23c嵌めてて、タイヤ交換のついでに昨日から同銘柄の25c入れてみたけどあまり変わらなかった。
店や知人などの話だと17cになると大幅に変わるって話なんで1mmって大きいんだなって思う今日この頃。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 10:55:37.41 ID:K4+QOpza.net

>>297
空気圧調整しました？
23から25に変えると空気圧下げれるので荒れた所で跳ねずに加速できたり乗り心地が良くなります

出だしが少しもっさりするのと、コーナーの時のフロントの切れこみが穏やかなので曲がりにくい感じるかも知れませんが

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 13:44:28.79 ID:0R89HLyd.net

>>298
そりゃ当然の事。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:32:44.46 ID:pXKAsYIh.net

空気圧さげるんだ
残念やね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 09:34:14.54 ID:GmM8wnlp.net

そりゃ空気圧下げたらモッサリするだろうね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:31:25.93 ID:FMq0nO17.net

25C履いたこと無い人多いんだね
25Cにしたら重さとプロファイルでもっさりする
空気圧を適正圧にしても乗り心地以外はあまり変わらん
25Cの適正圧は23Cより低い

って感じ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:34:16.12 ID:2qepQtIx.net

乗り心地って重要じゃね？
レースだと無視かもだが普段使いやロングライド、旅行では優先する項目

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:35:07.55 ID:R5GfWATw.net

この板の連中は、レース用前提で
判断しがちなんだよなぁ

街乗りなら、彼ら的には中途半端なのがベストってことは多々あるよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:59:19.06 ID:s4E9yYIM.net

もっさり感が強まるのはナローリムに25Cタイヤ付けた時の話だな

ナローリム＋25Cタイヤは乗り心地良くなるけど遅くなる
ワイドリム＋25Cタイヤは乗り心地と安定感かなり良くなるうえにナローリム＋23Cタイヤと同等以上の速さを得られる
とくにリム素材がカーボンだとワイドリム化のメリット大だが、このスレの価格帯だと縁遠いか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:08:22.59 ID:Ey2EhcC5.net

>>305
個人的なものによる所が大きいよ
俺は23cの方が乗りやすいし速い
同じゾンダの15c17cの比較だけど
25cの転がり云々は無意味な条件が無ければ意味をなさないと思う
もちろんこれも個人的な所が大きいから人によるとしか言えない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:15:16.32 ID:WiUAU+bd.net

ゾンダ二本も買ったのかよ・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:23:00.44 ID:Ey2EhcC5.net

買ったんだよ・・・しかもワイドの方は使ってないんだよ・・・

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:43:07.83 ID:Q3JpGRNS.net

使ってないのに比較できるんか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:43:08.19 ID:s4E9yYIM.net

>>306
それタイヤの選択が悪いんだと思うぞ
タイヤ選択がまともなのに25cだと遅くなるという人は後生大事に大昔のクロモリ車に乗っているとか極端なチビでダンシングしないとパワー不足になって坂上れない人くらいだ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:51:11.04 ID:+mNTgmgW.net

8年前に初めてロードバイク買ったときにゾンダを買おうとしようとしたら、友達にシマノのコンポでカンパはダサいと言われてレー3買いました。
でも最近はフルクラムよりカンパ履いている人の方が多い気がするんだけど、シマノコンポにカンパホイールでも恥ずかしくない時代に変わったんですか？

恥ずかしくないならシャレルミレがほしいです。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:04:47.02 ID:k4/CewZi.net

レー3勧めた気持ちは良く分かるけどな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:14:19.84 ID:Ey2EhcC5.net

>>310
gp4000s2の23と25だよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:15:51.02 ID:/FH4jhZD.net

P1800　ラテックスチューブで試してきました。
鉄下駄の時より固く感じたGP4000s2の23c(実質25c)+Rair　前7bar後7.5barから同圧のVittoriaラテックス変更でほぼ解消かも？

試しに1bar落とすと絨毯の上を走るような乗り心地というのはこういう事か的な印象だったので、さすがに体重75キロでは圧弱いだろうから前6.5bar後7barあたりで運用出来れば丁度良さそうと思いました。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:20:29.13 ID:s4E9yYIM.net

>>313
それだったら23cの方が速いというのは単純に錯覚しているだけ、もしくは、ワイドリム＋25cタイヤの上手い乗り方を習得していないのだろうな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:24:23.70 ID:/FH4jhZD.net

P1800　タイヤ、チューブで乗り心地どうとでもなるなら鉄下駄から最初のホイール換装としては十分満足。
ゾンダとどれぐらい差があるのかは気になるけど、比較対象としては廉価版のP1800では無くPR1400とかRR21とかなんだろうね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:28:54.03 ID:Ey2EhcC5.net

>>315
ねえ、25cを否定しないよ？好き好きだし合う合わないもあるしシュチュエーションにも変わるし
実際タイムもスピードも速いんだよ俺はね、何故それを否定するのかわからんが25cが全ての人に合うわけも無いんだからそういう人がいるってだけだよ
そもそも同じ空気圧にしなきゃ転がり抵抗が云々は成立しないんだし
サイズが変われば適正空気圧もかわり同じになる訳無いんだから

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:29:15.82 ID:2qepQtIx.net

wiggleにて
カンパニョーロ　ゾンダＣ１７
定価　６９，５４１円⇒４１，６５４円（４０％オフ）
というお知らせが来た

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:38:56.80 ID:sziEc/GV.net

>>311
最近は気にしないよね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:43:52.27 ID:s4E9yYIM.net

>>317
同じ空気圧にしなければ転がり抵抗のメリットないと捉えているなら、それは太いタイヤの使い方を根本的に勘違いしているよ
太タイヤの転がり抵抗に関するグラフは23cの時よりも空気圧を下げても23cに高圧を入れていた時と同程度が少し良い感じの転がり抵抗で走れると捉えるべきなんだよ
そもそも本当に25cタイヤに高圧を入れたら乗り心地悪化＆跳ねまくりで実走行だとスピード落ちるし

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 17:48:20.02 ID:vhWAZ4hz.net

>>320
だから人によるって言ってるんだよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 18:06:26.17 ID:s4E9yYIM.net

>>321
人によるって簡単に言うけどさ
そもそも23cタイヤの外周部の軽さが武器になるような人だったらゾンダみたいにホイール外周部が重いホイールなんて使っていたら駄目だよ
それは機材選択ミス
ついでに言うと、25cより23cの方が良いと感じるような人が選ぶなら、ワイドリムに装着する太タイヤはGP4000s2の25cではなくSOMAのスーパーヴィテスSLとかパナレーサーのレースCみたいなオープンサイドタイヤ選ぶべきだよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 18:09:53.07 ID:P0jmwDsS.net

>>322
17cリムに23cタイヤを入れたときの硬さ。
特にコーナリング時の撓みの無さが良いって人も居るからね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 18:21:28.65 ID:s4E9yYIM.net

>>323
何か勘違いしていないか？
17cリムに23cタイヤ装着した時の良さはコーナーではなく直線だぞ
タイヤとリムが面一になることによる空力抵抗の軽減と、いわゆる扁平タイヤになることによる転がり抵抗の軽減
だからプロでもTTバイクに前輪だけクリンチャータイヤ使ったりするし、スプリンターはゴール前スプリントの為にあえて細タイヤ使うんだよ

逆に、ワイドリムに細タイヤを付けるとタイヤ変形量が足りずグリップ性能が低下する
路面が綺麗でコーナーもバンク角のあるトラックコースならともかく、コーナーも多い一般道ではむしろ遅くなるし事故リスクも上がるからメーカーは17cリムに23cタイヤは基本非推奨になっている

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 18:41:12.14 ID:P0jmwDsS.net

>>324
17cに23cを履かせるメリットデメリット。
それはタイヤによる。
ヴィットリアのコルサなんかはむしろ推奨してる。
バイクや車と違って自転車のタイヤはケーシングの撓みをグリップとして大きく使う場合、
例えばチューブラーなんかがこれをよく使うんだが、こういう設計してるタイヤ.
ヴィットリアのコルサも撓み使うタイプだと思うんだが、
基本的には撓みがなくなるとコンパウンドのみのグリップが足りずになる場合が出る。
これはお宅のいう最後の一文の理由かね。
一方でバイク車同様にゴムコンパウンドでグリップさせてるタイヤがある。
BSのR1Gの23cは17cリムへの使用禁止で、理由がグリップが過多になりすぎ、かえって素人では事故に繋がるって理由。
(ただ、BSの選手がサーキットなどでのレースでは、この仕様で使ってることもあるようだ。）

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:01:05.71 ID:s4E9yYIM.net

>>325
ヴィットリアは細リムに太タイヤを装着することを推奨してなどいないぞ
あそこはリム幅に見合ったタイヤを選べってブランドだ
開発時はナローリムが主流だったTT専用機材として初期ラインナップ23mmしかなかったコルサスピードにもワイドリム用として25mm幅を追加投入するくらいだし

そもそもタイヤでケーシングの撓みを利用したかったらタイヤ幅はリム幅より少し太めの方が良いんだよ
昔からマビックがコーナー良い（直線の転がりイマイチ）と言われていた理由もETRTO 622*15c表記でも実測14c相当でタイヤサイドがしなりやすかったのが主要因だし

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:05:13.31 ID:Ey2EhcC5.net

>>322
だからそんなもん人の好みな訳、貴方の考えが全てにおいて正しい訳も無く本人しか感じ得ない訳だよ
なぜそんなに頑ななのかわからんが何様なの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:48:31.08 ID:s4E9yYIM.net

走り方や好みの問題だと主張するにしても限度ってものがあるでしょう
23cタイヤと合わせているホイールがデュラC24（このスレ的にはRS81の方が適格か？）やナロー時代のキシリウムあたりだったら理解できる
それならホイール外周部の軽さ重視の組み合わせだから矛盾しない

でも、ホイールの外周部が重いゾンダに軽さ優先の23cタイヤ履かせるのは組み合わせが悪い
それで23cの方が速いとか乗りやすいと主張したらツッコミ入るのは当然じゃん
それでなくてもゾンダはリムハイト高めな造りとあの価格のホイールのくせにニップルが真鍮製でリム外周部が重めのホイールなんだからさ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:04:58.68 ID:Ey2EhcC5.net

>>328
だから一々人の好みにチャチャ入れなくて良くないか？
誰が何のホイールにどのサイズの何のタイヤをいれて乗りやすい乗りにくい
速い遅いなんて個人の趣味嗜好に口を出さなくてもそういう人もいるんだで終わる話だろ
このタイヤのこのサイズのこのタイヤにはこのタイヤじゃないとダメとかどういう思考回路してんだ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:05:54.22 ID:ZKpfaHHX.net

なんだ？
夏休みか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:22:46.46 ID:EJKeHTSd.net

年中夏休みのおっさんだと思う

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:25:07.80 ID:2qepQtIx.net

今日が盆休み最後の人もいるからな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:31:23.79 ID:HAb9M81b.net

ケツだって人それぞれなのに同一のセッティングなら全員快適になるという脳内お花畑なんだろう

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:24:50.50 ID:s4E9yYIM.net

>>333
サドルだって尻やペダリングによって合う方向性があるからな
前後に動くタイプの人にSMPやアリアンテを勧めたらツッコミ入るし、一点固定タイプの人にアリオネを勧めてもツッコミ入るだろう？

それと同じで、ゾンダみたいに軽さや反応性で勝負するタイプではないホイールなのに23cタイヤに拘るのは頭悪いってだけの話

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:31:33.20 ID:7ZwjKAF2.net

ケツの話と聞いて俄然やる気でてきた

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:31:43.50 ID:EnJoqi5J.net

良くも悪くも頭でっかち
語るより走れ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:39:54.27 ID:l8d/UpDo.net

用途
週末CRを100キロ程度
ヒルクライムはまだ未経験、たぶんそんなにすることないと思う。

1500g前後
ガイツーなどでセール時で2万代で買えるようなホイールだと結局どの辺りがオススメになるのでしょう？
ラチェット音？は多少して欲しい。静かだと変えた感じがしなくて寂しいからという単純な理由だけど。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 00:00:50.84 ID:fyFovncg.net

1500gで2万台はマスプロメーカーじゃ無いのでは
xr200あたりのリムで組んだ手組とか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 09:45:47.12 ID:f85Fq9G1.net

>>337
今は在庫ないけどwiggleで
Prime - Race ロードホイールセット
1530gで28000程度
ハブはノバテック、リムはアレックスリムズらしいよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 10:16:57.55 ID:jD5VF/Qo.net

23cは〜25cは〜ナローは〜ワイドは〜
と一概には言えんだろうね
銘柄も豊富にあるしタイヤなんか公称値と実測値が違うことも結構あるだろ
それに俺はクリンチャーしか使ってないがチューブラーチューブレスはまた違うだろうし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 12:23:07.86 ID:pEnHhNIb.net

>>339
おぉ！安くて良いですね！
ちょっと口コミ調べてみます！
ちゃんと評価してるサイトとかご存知ですか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 13:07:35.28 ID:LwMBaTiK.net

>>341
カスタマーレビュー見ると良いよ
あとは日本人でも購入してる人いるはずだから
商品名で検索すると出てくると思うよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 13:32:40.92 ID:d/NU1/wl.net

なんか興奮してる人いるけど、何で23c使用可能のDTの話で他の一般的なワイドリムの話してんだ？
そもそも滅茶苦茶な括りで語り出しても正解には行き着かないと思うが

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 13:33:36.05 ID:KfKi7GMG.net

こういう名言がある

ゾンダを買ったら損だった

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 14:47:23.57 ID:QoXLVcXl.net

とりあえずホイール変えるならゾンダって感じだけど実際は損だってなるくらいじつは大したことないってことなの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 15:04:07.94 ID:VLZwt0B1.net

元々値段なりの性能で見た目がオシャレだから人気あっただけじゃん？
ワイドリムになってから見た目もダサくなって選ぶ理由なくなっただけじゃん？
俺はそう思うが

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 15:05:56.52 ID:ZyNOvCLc.net

みんな個性出したら良いでしょ。
色々買ってみよう。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 17:36:24.52 ID:73NHmuBE.net

見た目で言うなら、ゾンダよりもワイド化される前のシロッコが好きだった

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 17:53:27.92 ID:0bF6Seyv.net

目立たないアルテでいいじゃん

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 21:25:11.83 ID:QoXLVcXl.net

>>342
いまいち日本語でのレビューは無いですね。
残念。
このスレでprime raceの話題になったことってあるんですかね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 09:44:44.39 ID:7LrwJPDl.net

raceは3万切るくらいのホイールのなかではかなりおすすめ。軽いしよく転がる
wiggleが元気だった頃たしか2.5万切るくらいで買えて、俺も練習用にいくつか買った

あと5万以下級ならゾンダではなくDT1600推す

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 11:17:01.12 ID:RlukwEYt.net

>>350
アレックスリムCX28
ノバテックA291SB/F482SBハブ（tni エボリューションライトハブ）
DTコンペティション首折れスポーク＆アルミニップル

ハブかなり軽いけど、そこを除けば平凡なスペックの手組ホイールだよ
そのハブも軽い代償としてシール機構が省かれていたりフランジが極薄だったりフリーボディがアルミ製でスプロケの歯が咬み込むなどのデメリットあるので普段使いアルミホイール用としては微妙だし

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:17:24.00 ID:20K6KqWQ.net

>>352
でも2万円台が前提だと他に候補あげられなくない？
なんかあるかな？
予算内のものとしてはありだと思ったんだけど
もっとお金出せるなら他にも候補ありそうだけどねぇ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:38:52.25 ID:fJdCDcb+.net

3万台前半くらいまででガイツーセール、中古品含めたら何がコスパ1番良くならのでしょう？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:43:02.99 ID:y1pjRTAp.net

>>345
さらに上のグレードを買うことになるので無駄な買い物だったってことらしい

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:48:58.48 ID:y1pjRTAp.net

>>354
ゾンダの中古

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 14:36:16.77 ID:RlukwEYt.net

>>354
予算4万まで増やしてから海外通販で新品ゾンダ
中古はトラブったり送料かかって結局安くないってオチになるから止めておいた方が良い

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:27:41.55 ID:hzqjKw+U.net

ニホンゴムツカシネ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:32:37.30 ID:hJG33cAd.net

ゾンダ・レーシング3などはハイグレード鉄下駄に過ぎん

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:12:11.33 ID:d8K5pNM8.net

RS500が安くなるまで待つ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:29:29.51 ID:2T+rMbwu.net

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 10:53:56.01 ID:G492efgF.net

Wiggleのゾンダがいきなり1万以上値上げした

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 11:20:12.90 ID:z4bJV5Qh.net

RS500今でも十分安いやん・・・

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 11:20:52.76 ID:z4bJV5Qh.net

このスレからすでにレー３が消えてるし、ホイールの値上げすごいな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:21:53.58 ID:jjbhJqOb.net

JETFLYでもいいんじゃないかな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:24:37.93 ID:B6UdzkLK.net

>>362
あそこは上がったり下がったりでしょ
ちょっと前もいきなり5万代から4万ちょいに下がったし

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:33:09.48 ID:Hh76cCTn.net

3万のホイールに良いタイヤと6万のホイールにクソタイヤだったらどっちがよくなるの？

やっぱホイール>>>タイヤ
くらいホイールが大事なのかな？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:46:28.29 ID:z4bJV5Qh.net

タイヤのレベルによるな
ただ、ホイールの買い替えはたいそうだが、タイヤは気楽に替えられるんで最初はホイールにお金かけるべきだろうな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:10:23.82 ID:t8lYMJLN.net

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 15:36:15.09 ID:ki3QDYDe.net

グラベル用にホイール欲しい。
WH-RS500かDTのホイールにしたいんだけど、
DTのこの価格帯のオススメどんな？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 16:09:55.57 ID:ZvM7s2HM.net

ロード向きなら1600しかない(消耗品的に頻繁に履き潰すなら1800でいい)けどグラベル向きかどうかは知らんなあ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:04:09.38 ID:Ep4meO6x.net

>>367
優先するべきはタイヤ
ホイールが鉄下駄でも良いタイヤを履けばそれなりに走るけど、ホイールがレーゼロになったところでタイヤが糞だと走りも糞

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:08:32.91 ID:Ep4meO6x.net

>>370
非ディスクのDTで5万以下だとRR411リム＋シマノハブ32Hで手組するのが一番グラベル向きに仕上がるんじゃない？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:12:29.95 ID:HKMRH7g2.net

>>371
ありがとー
うーん、迷うね。
1600良さげなんだけど、1800で履きつぶしても良い。
おっしゃる通りのことで迷ってる。

グラベルが行程の何%かにもよるんだよね。
少なければある程度舗装路向け性能欲しいし、
多ければそこまでの性能いらないし。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:12:40.57 ID:jjbhJqOb.net

タイヤなんて安くて消耗品だろ、ホイールに比べたら

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:19:38.42 ID:ki3QDYDe.net

>>373
やっぱ手組み案か。
手組みできるんだけどお手軽さで完組み探してたw
まぁたまにはやっても良いかも。
32Hとか安心だもんなぁ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 19:44:45.58 ID:+hFSzEJD.net

グラベルやるならリムに拘れ。
30cあたり使うなら最低でも19cリム以上。
38c〜45c狙ってるなら21cリムを選択する方が楽しいぞ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 22:12:43.38 ID:p/3kKv6q.net

でも工場品のが頑丈なんでしょ？
ガタガタ系にこそ完組じゃないのかなという気がする

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 22:59:57.21 ID:Ep4meO6x.net

いや、完組が手組より頑丈っていうのは少スポークで組んだホイール同士で比べた場合の話だよ
ある価格帯より上の完組ホイールはストレートスポーク使った専用設計になるけど、手組ホイールは市販パーツの寄せ集めでしかないから基本的に首折れスポークになる
結果として、低予算で無理やり少スポーク構成で組んだ軽量手組ホイールはトラブりやすいってだけ
32Hのように多スポークで組めば手組ホイールは頑丈でトラブルに強いホイールに仕上がる

>>377
非ディスクブレーキ車だとフレーム的にもブレーキキャリパー的にもその幅のタイヤを使うのは無理がある

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 23:53:13.18 ID:snebtTzY.net

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ �@ 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/