■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5万以下のホイール32
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/20(火) 07:35:15.79 ID:YBcPXkot.net
- 実売5万円以下のホイールを語るスレです。
前スレ
5万以下のホイール31 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505507610/
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 16:23:28.98 ID:JASTNKxm.net
- >>480
ハブやスポークは使われている
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 16:24:15.18 ID:2USd/YdL.net
- スプラインのPR1600ならガイツーでZONDAとほぼ同額だな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 16:28:09.84 ID:mP0HXOwy.net
- >>482
本スレ追い出されてこっち来たようなのは塩対応で十分でしょ?w
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 18:04:23.57 ID:2hKfrB53.net
- ちょうど同じ物をみてた
毎年リムが壊れるのでリム売ってくれるところにしようか
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 01:02:36.82 ID:P8zkS8nm.net
- 今年のツールの使用ホイールは
シマノ5、カンパ4、フルクラム2、マビック1、コリマ2、ZIPP 1、エンヴィ1、Vison 1
ローヴァル2、ボントレガー1、ジャイアント1、FFWD 1
ちなみに今年のステージ優勝ホイールは
シマノ8、ローヴァル8、カンパ2、コリマ2、ボントレガー1
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 02:25:21.11 ID:ce2Aov7z.net
- だからシマノ買っときゃいいってことだな
5万以下では勝てるのないけどな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 05:03:04.37 ID:eGcLEhLI.net
- >>488
チューブラーだけどな
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 06:25:02.45 ID:mksUUyjk.net
- その12社のクリンチャーホイールで俺12人が競争したらRoval CLX50履いた俺が圧勝しそう
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 08:01:48.29 ID:9KzvwSzr.net
- クリンチャーって選択肢がないんだがまず
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 09:29:18.77 ID:6IVXhGW8.net
- チューブラーはコツさえつかめばっていうけど、一番手が届かない…
そしてタイヤセメントで手が荒れそう
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 19:36:01.75 ID:BIv+cFu0.net
- >>491
気取っているね
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 21:46:55.23 ID:5nGzZ6Q9.net
- パンク修理してると
これがチューブレスやチューブラーだったらどうしましょうという気分になるのでクリンチャー
3000キロで一回くらいの頻度なんだけど怖いよね
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 23:02:39.13 ID:ycIgSen3.net
- このスレ的な今入手できるやつ
山 ALPINE
平地 レー4 JETfly
オールラウンダー ゾンダ RS500
であってる?
DTはディスクしかヒットしなかった。
他におすすめありますか?
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/25(火) 23:30:54.37 ID:fbkRRif8.net
- tokenの22aは?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 00:14:53.96 ID:b1n7Ez3y.net
- 新型シロッコどう?
購入予定だけど
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 00:33:48.42 ID:fNUfkJys.net
- あんたがインプレ書くんだよ
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 00:42:24.87 ID:0//ZsQlf.net
- >>496
カーボンのイメージしかなかったので未チェックでした。
山用にいれておきましょう。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 00:46:51.68 ID:0//ZsQlf.net
- >>497
申し訳ありません。
ワーゲンのクーペしか検索結果が表示されません。表記を工夫してください。
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 01:21:06.47 ID:3N5zL+nW.net
- >>495
WH-RS700-C30
今ならwiggleで5.5万になっているから、クーポン等利用してそれを買ってしまうのが一番オールラウンド
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 07:59:52.00 ID:0//ZsQlf.net
- >>501
ありがとうございます。
関税こみで5万きったのみたことないのと、みんながなにそれーって珍しがる怪しい系のがいいので、あえてどストライクは候補から外しています。
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 08:04:00.90 ID:0//ZsQlf.net
- ヤフオクで見るnovatec ultimusとか
送料6500円の台湾とか
レビューもなくて
怪しくてスキ(笑)
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 18:08:42.31 ID:n1F3Gg5W.net
- 昨日、自治区で買ったゾンダ到着。早々スクルテゥーラ700に装着。めちゃかっこいいじゃん。
ラチェット音はかなり静かでした。あいにく雨で走れず。タイヤも4000s2装着だから
かなり走り期待できる。
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 18:59:57.79 ID:tcNhcbMZ.net
- ゾンダは雨用じゃないのか
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 19:05:38.71 ID:6qtlhytE.net
- ゾンダのハブってあんまり雨に強くないんじゃなかった?
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 19:06:10.69 ID:1QoULBdi.net
- >>504
同じ組み合わせで買ったけど、よく転がるし本当に良い買い物だった。
ただ大雨の日走ったらリムハイトとチューブの所に水が入って、ちゃぽちゃぽいう。
だから雨の日は気を付けてね。
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 19:51:17.75 ID:y9rGe9tF.net
- 雨でもマトモに使い続けられるハブってシマノしかないぞ。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 20:03:08.69 ID:3N5zL+nW.net
- マビックも旧型ハブだと防塵防水性能は高いよ
スターラチェットもどきの新型ハブ(インスタントドライヴ360)はこまめにメンテしないと駄目だけど
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 20:39:37.73 ID:CSFA3D1q.net
- フルクラムやカンパのCXってついてるモデルはどうなんだっけ?
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 21:56:05.97 ID:3N5zL+nW.net
- >>510
フルクラム、カンパ、ノバテックは回転重視だから防塵防水性能についてはお察しレベル
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 22:16:31.06 ID:ZfjZFvTm.net
- カンパやフルクラムでも安価なやつはシールドベアリングじゃなかった?そこら辺なら防水性もMavicと変わらん気もするが
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 23:08:22.70 ID:3N5zL+nW.net
- >>512
マビックは防塵防水性能のために接触式シールベアリング
だから、本気でレースに使う人はマビックホイール購入直後にベアリング打ち換えるのが定番化している
それに対してカンパやフルクラムやノバテックのシールベアリングは回転重視で非接触式じゃなかったっけ?
まあ、ベアリングが駄目になったら打ち換えれば良いという意味で最終的には一緒だけどさ
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 23:09:16.20 ID:Y2avyif2.net
- >>504
スクル手うーら、ぢゃ期待できねえだろクソジジイWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺に話しかけてきた外人の兄ちゃんなんて発音したと思てんの?WWWWWWWWWWWWWWWW
「スカルチュラ!!!」だでベンチの隣座って「スカルチュラ!!!」WWWWWWWWWWWWWWWWW
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 08:49:03.86 ID:GPN4fTDQ.net
- 初心者がゾンダ買うのを見ると心配になる
メンテもできないのにカンパって・・・
そんな感想
最悪、自走できなくなる危険があるのに・・・メンテできないとか・・・
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 09:03:15.10 ID:9gpseAZ+.net
- 車で自走不可能なのと比べたら大したことないし
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 09:08:32.26 ID:tEA+xFc/.net
- 誰でも最初は初心者だからね。メンテが面倒ならオクに流してもいい。ショップに出すぐらいならその方が安上がりじゃないの。
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 09:27:23.75 ID:GPN4fTDQ.net
- 大したことないだろうけど、詰めが折れる場面によっては命に係わるんだけどね
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 12:12:35.90 ID:6c7jCVB1.net
- G3とか見た目も好きじゃ無いし自分で振れ取りする自信無いから嫌じゃ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 12:19:47.18 ID:Z1Ppj/pP.net
- ハブがいかれるくらい乗り回したらスポークもリムも寿命じゃね?
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 13:11:35.19 ID:GPN4fTDQ.net
- >>520
カンパフルクラムの詰めは比較的すぐ折れる
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 13:14:07.28 ID:iNG6wgNX.net
- >>513
のむらぼ読むよいいよ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 13:17:34.73 ID:Z1Ppj/pP.net
- >>521
だから安いのか
下手なメーカー製ハブよりハブ専門メーカーのハブの方が良さそうだな
そう考えるとやっぱ中華が良いな
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 13:27:02.60 ID:GPN4fTDQ.net
- >>523
違う違う、構造が単純だからよく回るんだよ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:41:34.94 ID:W+ayZCQ7.net
- まーたラチェットスプリング折れる君が来たのか
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:45:12.08 ID:ps+WUo7T.net
- この爺さん厄介だよね
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:47:25.78 ID:GPN4fTDQ.net
- http://shioindesukedo.ldblog.jp/archives/52740722.html
↑
あるんだよ実際に
しかもこの人デュラグリスを塗るという愚行をw
だから、よくわからずメンテするとダメなんだよ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:53:06.10 ID:W+ayZCQ7.net
- トラブルが恐ろしいなら手組36本組のホイールにでも乗ってろっての
今日びのハイテンション少スポーク組とかだと1本スポーク飛んだだけでも振れまくって走行不能になる事あんのに
ラチェットのトラブルとスポーク飛びのトラブルのどっちが頻繁に起こるか凝り固まった脳みそじゃ考えられんのだろうよ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:54:50.37 ID:GPN4fTDQ.net
- スポークがそんなに頻繁に飛ぶかよ
どんだけピザなんだよ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:58:59.28 ID:W+ayZCQ7.net
- >>529
だからお前は馬鹿なんだよ
ラチェットスプリングが折れるのとスポークが飛ぶのとどっちが可能性が高いかって書いてるの読めないの?
お前の中ではスポークが飛ぶよりスプリングの方が頻繁に折れるんだろうなw
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 15:59:58.44 ID:t90E00Yp.net
- スプリングがそんなに折れるかよ
どんだけ剛脚なんだよ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:00:02.20 ID:GPN4fTDQ.net
- >>530
ラチェットスプリングだよ
スポークなんてほぼ飛ばねーよ
だから、お前がピザ過ぎるだけだろw
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:02:40.76 ID:W+ayZCQ7.net
- スポーク飛びの事例とスプリング折れの事例で検索したらどっちが頻繁かなんて一目瞭然だろ…
まあそうやって一生カンパフルクラムはヤバイって念仏のように唱えてりゃいいんじゃね
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:03:33.34 ID:t90E00Yp.net
- スプリングキチガイ相変わらずで草
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:05:12.25 ID:GPN4fTDQ.net
- だから、スポーク飛びってピザしか飛んでねーよwww
ふつう飛ばないからwww
ピザがデュラ乗ってりゃそりゃ飛ぶわwww
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:07:58.80 ID:edZ/5fpS.net
- スプリングガイジは外的要因でスポークが折れるとか微塵も想定してないんだろうなあ
世のスポーク修理の全てがデブかデュラと思ってるキチガイは恐ろしい
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:09:20.35 ID:xSeUXkTc.net
- スプリングはスプリングガイジしか折れない定期
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:11:11.42 ID:GPN4fTDQ.net
- 検索したいくらでも出てくるラチェットスプリングトラブル
お前らの中だけでは起こってないだけ
世間では起こってんだよw
お前ら、ほとんど自転車に乗ってねーんじゃねーのwww
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:15:03.08 ID:xSeUXkTc.net
- 検索したいくらでも出てくるスポーク飛びのトラブル
スプリングガイジの中だけでは起こってないだけ
世間では起こってんだよw
スプリングガイジ、ほとんど自転車に乗ってねーんじゃねーのwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180927/R1BONGZURFE.html
キモくて笑うわw
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:17:04.17 ID:GPN4fTDQ.net
- >>539
え?
そんなに出てこないんだけど
そんなものまで引っ張り出してきたということは敗北宣言ですねw
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:21:19.40 ID:W+ayZCQ7.net
- もう馬鹿はほっとけって
トラブル回避でスプリングが折れないフリーの方が良いとかならまだ解るが
トラブル自体はスポークの方が圧倒的に多い事を理解出来ない馬鹿だからな
スポークは外的要因に晒される部位と言うのを理解できないらしい
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:23:55.40 ID:GPN4fTDQ.net
- 出たー
話しすり替えwwwwwwww
お前らはスポーク飛びだって主張してたよなwwwwwww
スポークトラブルに変わったーwwwww
お前ら自作自演かwwwwwww
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 17:36:04.94 ID:xSeUXkTc.net
- 相変わらずの糖質っぷりで草
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 18:02:47.30 ID:gwwzeFLY.net
- あたまおかしい
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 19:04:41.02 ID:8hDvz5Wb.net
- ラチェット云々はともかく、スポークは飛ばんわな
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 19:17:23.77 ID:VmWNTpIS.net
- 当てたり落車したりでスポーク飛んでる連中を沢山見るのは目の錯覚かな?トラブルってそう言うレベルの事じゃないの?「スポーク飛び」で検索するだけでアホみたいな数引っ掛かるんだけど
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 19:20:03.57 ID:p1qZJoF2.net
- 落車でスポークが飛ぶのはホイール破損ってカテゴリじゃねえのかな
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 19:22:30.43 ID:VmWNTpIS.net
- >>547
そう言った要因で走行不能になる可能性の方が遥かに高いからラチェットスプリングが折れるのを心配してもしょうがないって事なんじゃ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 19:27:28.27 ID:ZPpAGVU8.net
- またスプリングガイジが来るからもうその話題はやめろっての
使いたいやつは使え、使いたくないやつは使うなでFA
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 20:45:58.87 ID:Ra9J2tjm.net
- 落車w
どちらがキチガイか理解したよ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 21:24:29.67 ID:py4Q/Tt1.net
- >>527
横だけどどうしてデュラグリス塗るとダメなの?
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 22:50:23.79 ID:+OTVSoMe.net
- 粘土が高いグリスを塗るとラチェットの爪が起きにくくなる
そうなるとスプリングのみが浮きやすい状態になって、巻き込んで折れたりする
普通に使ってりゃまずない事
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 22:59:34.93 ID:wNKk6Ijx.net
- 粘土はグリス塗らんやろ
往生しまっせ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 00:10:08.16 ID:OFOtf15L.net
- >>519
おれもG3は横から傘突っ込まれて強制停止くらいそうで不安だから買わないことにしてる。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 08:00:59.40 ID:8MxUsEwN.net
- バトンホイールに刃つければ完璧やな
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 08:52:51.14 ID:jWB30bXj.net
- g3だろうが他のなんでも横から傘突っ込まれたらアウトですやん・・・
マジな円盤状ホイールで前後決めるしかないな
あれ、フレたり、センターずれたら廃棄なのかな
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 09:43:06.39 ID:w3+pXaP8.net
- 両輪ディスクホイールじゃないと防げないな
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 15:11:48.89 ID:QSIHXGxO.net
- ディスクってカーボン貼ってるだけでしょう?
横から突かれて穴あかない強度なのか?
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 15:58:20.85 ID:ZtdE048p.net
- メタルクワガタにやられるかもしれないときは、ちゃんと降車しましょう。
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 20:26:22.47 ID:VzLpCfPg.net
- そのためにクワガタさんは埋まってるんだからね
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 12:32:31.56 ID:iFm6JWJf.net
- 体重85キロ R24スプラインの後ろスポーク1本折りました。 走ってて突然
パッキーンとの音がして触れてガタガタになりました。家の近くだから助かったが
ロングライド中だとやばかった。修理代とフレ取り調整1800円で済みました。
そんな俺がゾンダ購入してしまいました。大丈夫でしょうか?(/ω\)
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 12:35:24.99 ID:6dZOwvIO.net
- うわうわうわうわキメエエエエエエエエエエエエエエエエエエWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 13:22:12.77 ID:Ltodle+7.net
- 俺は先週レー3のリアのスポーク切れたよ
ふれまくって走れないから4kmほど押して歩いて帰った
あうてのロードサービスほしくなったな
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 13:30:20.32 ID:6dZOwvIO.net
- 体重軽量化しろよデブWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
85kgがチャリのベスト体重わけねえだろハゲWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 14:16:11.26 ID:bWGZzklU.net
- 日本人平均身長未満で85キロあったら確かに重いな
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 16:08:12.27 ID:SMMzPc1Z.net
- カンパとフルクラムはライダーが109kg、dt swissはライダーと機材込み130kgまで耐えうるのが仕様
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 17:43:51.34 ID:T2fDHDCL.net
- よしDTswissにしよう
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 18:35:48.48 ID:6/89BYTr.net
- たっぷり太れるように頑丈なホイール選ぶんだぞ
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 11:58:03.85 ID:C9Tbqk3J.net
- 鉄下駄は重いけど丈夫だったりしますか?
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 12:50:24.15 ID:25R04f7T.net
- そんなこともない
リムが安いから、鉄下駄でもふれやすいものとかあるよ
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 12:57:51.89 ID:B2Xuy/45.net
- デブはTREK&DTで決まりか
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 13:02:14.46 ID:25R04f7T.net
- ここってデブ対応ホイールスレじゃないんだけど
なんでもデブに絡ませるなよ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 14:03:14.39 ID:V0T7soqw.net
- シマノの鉄下駄は頑丈でいいぞ
初心者は潰れるまで乗るべき
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 14:22:30.66 ID:brcHxIjz.net
- ガイツーでRS11安くていい
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 15:46:30.23 ID:W5j5B0fQ.net
- >>569
アクシウムは鬼の様に頑丈らしいよ
まあ鉄下駄の良い所は振れようが歪もうが気にせずガンガン行ける所だから壊れ易さは気にしなくて良いのでは?
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/11(木) 20:51:42.28 ID:8JQIh96l.net
- MAVIC KSYRIUM ELITE UST 5万におさまった、タイヤ付で。
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/11(木) 21:50:02.34 ID:jRhDEdck.net
- >>576
やっす!中古?
キシエリとRacing3どっちがええかなあ
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 10:43:11.85 ID:3/Fm8NWW.net
- 今、ガイツーの最安値だとそれくらいじゃなかったっけ?
後、マヴィックはタイヤも付属だよね。
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 11:28:04.86 ID:f1bgm8OB.net
- アクシウム頑丈でよかったけどある日突然スポーク引っ掛けてるハブのフランジが割れたw
それ以外はいいホイールよ?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 11:34:28.09 ID:tRnQvIeD.net
- レー3でしょ
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 13:35:45.11 ID:mAqvbLB0.net
- >>579
巨デブ乙
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 15:11:09.38 ID:XOezdgoP.net
- ホイール的には、デブって何Kg から?
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 17:56:11.34 ID:/hBLLigY.net
- 65kgが分水峰
総レス数 1001
231 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200