5万以下のホイール32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 07:35:15.79 ID:YBcPXkot.net

実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ
5万以下のホイール31 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505507610/

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:57:03.92 ID:GUWWQB8D.net

このスレって単位書いてないけどドルとかユーロでもいいの

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:57:46.86 ID:GUWWQB8D.net

いまいちをよんだむししてくだせえ...

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 18:50:41.66 ID:/hBLLigY.net

RR21はリムが薄くてモロい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 19:34:16.24 ID:bU0vM/SQ.net

もう売ってないしな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 23:47:07.93 ID:1xbNXZHv.net

>>583
分水峰って？？？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 23:53:24.80 ID:RGWdOGNz.net

やめたって

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 00:03:16.45 ID:9NmsMHDX.net

>>588
新種の葡萄

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 02:49:43.97 ID:7IOfRxRv.net

分水嶺なら知ってる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 14:14:58.44 ID:u0oLRfxL.net

そんなにいじってやるなよ
例え「ぶんすい」と入力した時点で候補に分水嶺って出てきたとしてもだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 14:25:04.22 ID:KQofrbsy.net

>>583
よかったな
分水峰を拾ってもらえたぞ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 14:26:34.65 ID:V5ZeTI1T.net

ぶんすいみねってかいて変換すると分水峰が最初に出てきて次に分水嶺だわ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 15:28:04.66 ID:px77eeTV.net

>>591
そっちかと迷ったけど適当に打った

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 15:54:11.00 ID:9i1AT1hG.net

>>594
ぶんすいれい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 19:10:26.63 ID:hl0E2noT.net

で、本題に戻ると。
80Kg 位を想定した。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 20:16:15.14 ID:zIE3+Ssy.net

>>597
未記載での想定重量って人+自転車+装備=100kgが業界基準じゃなかったっけ？
それをクリアできそうに無いホイールが体重制限とか記載してる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 20:43:09.31 ID:I5YpoDRe.net

JIS規格じゃないの→100kg

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 20:18:35.23 ID:cEy+8BZF.net

シロッコ買ったったwｗｗｗうはｗｗｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 20:33:07.38 ID:ze7aBhN1.net

シロッコって・・・重いよね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 21:37:39.26 ID:AOob4dF8.net

ゾンダが4万ちょいなのに……

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 23:31:03.97 ID:RNi2xdcS.net

最近はお買い得な特価ホイールの話題もとんと無いな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 00:00:42.81 ID:QCCjQ2lc.net

Wiggleが天下取ったせい？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 05:55:11.88 ID:+82ZVPrx.net

>>603
5万で販売可能な商品を10万定価にして50%オフって言えばお徳って感じるタイプ？ｗｗｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 06:20:33.20 ID:BAjLbVNh.net

>>605
隙あらばって感じ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 13:11:33.83 ID:K//RGD/e.net

他店と比べてお得だろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 16:49:07.46 ID:UW5T46TK.net

スレ違いだがこれなら間違いなくゴールできる
https://www.probikekit.jp/bicycle-wheels/fulcrum-racing-zero-c17-clincher-wheelset-black/11313524.html

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 17:49:19.69 ID:IK5kGml+.net

>>605
実売価格くらい調べるだろw
キミ、調べないの？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 02:35:02.60 ID:MueDUJ3H.net

売ってないホイールRS700が5万ちょいになることはたまにあるけどRS500が3万切ることがないからシマノハブ欲しいので様子見

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 02:35:32.51 ID:MueDUJ3H.net

売ってないが余計だった

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 00:13:46.33 ID:l92qqwQ4.net

本当はＲＳ５００が良いんだけど６８００に比べると割高感があってレー５かＲＳ３００かで迷ってます。
自分で調整できるカップ＆コーンの方が慣れてるんですが、そうするとシマノ以外ではレー3やゾンダまでいかないとって感じで
レー5が重量１６４５ｇ、ＲＳ３００が１８２７ｇと結構違うんですが
メンテナンス性以外にＲＳ３００の方が良い点があったらアドバイスもらえると助かります。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 05:53:17.16 ID:r4cB1Gfj.net

>>612
重量気になってるんならALPINEいけば？
実売もRS300-RS500位。
で、RS300いくならRS500のが良い。
チューブレスいくならシマノの方が扱いやすい。
クリンチャーならレー3でも良いんでね？

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:40:37.43 ID:E011220i.net

wh-rs300って、rs21のワイドリム版みたいなものなのかな
だとすれば、重いわりにはよく走りそう
おれならレー5買えるならレー5にするけど
それか、ガイツーでprime proかな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 17:17:00.25 ID:oEaa1kJR.net

RS500はやめとけ
意味ない
RS700にした方が後悔ない
まあ、シマノにこだわらなければZONDAの方がコスパ高いけどね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 10:54:15.15 ID:U1RwT2DO.net

RS500良いよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 23:34:04.25 ID:R5XiEd9w.net

シロッコの人、もう届いたかな？
重いっていう人の履いてるホイールを教えてほしいの。
ガイツー見ててもクワトロLGが底値、ゾンダもここらあたりかな。
ぜんぜん出物がないよね〜。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 09:49:54.07 ID:FFTHLztA.net

>>613-616
書き込みできなくてお礼が遅くなってすいません
RS500以上のホイールいけたらよいのですが現状予算的にはレー5までなので
そこまで大差なさそうみたいなのでメンテ性と値段でRS300にしてみようと思います


>>613
Alpineは軽くて良さそうなのですが身長が185あるので体重が70こえてて練習用では厳しいかなという印象です
あとたしかシールドベアリングだったと思うのでそこも個人的にはネックに

>>614
primo proは知らなかったのでもう少し調べてみます

お礼がまとめてになってしまいますが
みなさん親切にアドバイスくれて本当にありがとうございました

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 10:36:26.44 ID:5Pd/hZqO.net

ガイツーならRS11でもいいかも
ナローリムだけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 19:58:13.54 ID:xjT4eali.net

どこも品切だよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:13:53.05 ID:wLncce9a.net

新型のシロッコだいぶ軽くなってる（カタログ値）ようだから、レポ聞きたい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 20:19:39.16 ID:jTMeNxac.net

>>621
あれウソらしいよ
どっかのブログで実測1780て言ってた

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 05:59:02.33 ID:Muz3SPky.net

>>618
ALPINE TRはフロントにベアリング4発入ってるから壊そうにも壊せないと思うぞ。
リアはいたって普通。
あと、珍しくニップルがアルミではなく真鍮だしスポークは2･0-1.8で耐久性は悪くないと思う。
あと大分前の5万スレで軽量化目的でCX-RAY+アルミニップル化で1300台半ばまで落ちたって人も居たと記憶してる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 07:37:06.34 ID:K6AIyKMp.net

>>620
俺が先月crcで買ったせいか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 14:48:29.89 ID:Ga57TkgS.net

RS500 にしといたほうがイイと思うな。
先々必ずチューブレスにしたくなるから。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 12:50:55.43 ID:IRckqCmw.net

9月にシロッコ買った俺が来ましたよ。
フロント　813.95ｇ　　リア　　　967.65ｇ　計　1781.6ｇ
出荷状態のままなのでリムテープは有り　クイックは無し。
インプレと言うかヤビツ登りで試したけど、タイヤ含めて500ｇぐらい違うセットと比較しても
タイムはほぼ一緒。
パワーもほぼ一緒で登ったのでホイールの重さで登りも大して変わらないと判断。
そもそも5万円以下のホイールを狙ってるレベルではスペックばかり意識してもそれほどの
違いはないよ。
結果的に登りなんて頑張るかどうかで決まる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 13:53:17.86 ID:n+I9Rsvj.net

>>626
因みに500g違うのってなに？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:44:47.71 ID:xN/OjG6g.net

シロッコ買う人は1200gのホイール持って無いだろう。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:57:02.19 ID:n+I9Rsvj.net

>>628
500g軽いとは言ってないな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:29:01.67 ID:xN/OjG6g.net

だから超鉄下駄だろ、それ聞いても気にはならんだろ、ってことだ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:32:36.38 ID:n+I9Rsvj.net

でも超鉄下駄と1800g弱のセミディープで違いが出ないって流石におかしくね？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:14:15.30 ID:jDhPFExy.net

超っていったって 2000g チョイくらいのもんだろ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:07:05.83 ID:ynB6rtXv.net

>>632
うろ覚えだけどジャイかなんかで2300位のが有ったらしいよ
一昔前のスペシャのオマケホイールもかなり重かったとか

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 15:12:41.81 ID:W6Ab/Fj/.net

http://www.sacra-cycling.com/columns/studyofwheel1
このリム剛性を重視する理論でシロッコやコスミックエリートを擁護することはできるだろうか
それとも最低クアトロカーボンやコスミックプロカーボンぐらい買わねばならないだろうか

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 16:15:09.36 ID:mZdJWJns.net

>>634
その前にどうやって下側のスポークがリムをさせるの？
R-SYSなら分かるんだけど、大多数のホイールってニップルとリムはタイヤ方向へは固定されて無いんだよね。
つまり、張力がゼロ〜マイナスになればニップルはリムの受けから浮くという結果になりリムを支える事はありえない。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 16:15:45.17 ID:0zKeepi0.net

これ、ニップルがリムに固定されてるものとして計算してね?

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 18:23:43.61 ID:q3QZNQjV.net

>>632
シロッコとタイヤ含めて500gといっているから
だいたいタイヤとチューブで軽いものと差があっても200gくらいなので
軽いセットを甲、重いセットを乙、比較対象ホイールをAとした場合

1.シロッコとAに同じセットをつけた場合
Aは2300g弱
2.シロッコに甲、Aに乙をつけた場合
Aは2500g弱
3.シロッコに乙、Aに甲をつけた場合
Aは2100g弱

とはいえわざわざシロッコに重いセットつけてテストするわけないから1か2で少なくとも2300gくらいかと

さすがに1900gちょいのRS10くらいとならタイム差あまりなくても
中速で走る区間が割りとあるヤビツで2300gあるホイールとシロッコで
平均出力ほぼ同じなら自分の場合は分単位で差がでるかな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 19:28:17.96 ID:YUIGEhmQ.net

小学生がモデル作ったんかな？ｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 08:33:43.38 ID:k9EKzHKM.net

、RS500とIRCのチューブレス25Cの組合せで購入予定です。
この組合せで考えられる問題点や不具合はありますか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 12:15:55.58 ID:v0zR+qyz.net

>>639
実用性に問題ない

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 15:01:24.53 ID:jDxuPXPM.net

なんのかんのいっても、結局、シマノホイールが信頼性とコスパで一番ですよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:09:52.43 ID:KVYy28Xs.net

価格性能比、あと頑丈さだとシマノめちゃ強いよなー俺はDT派だけど

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:25:28.14 ID:q7SICPwG.net

RS500はコスパ良いな
まず壊れないｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:28:37.27 ID:m5gcdfmD.net

エントリー完成車の鉄下駄ハブが虫食いリムがご臨終してしまった
代わりの鉄下駄が欲しいんだが安さと頑丈さが売りのオススメある？
パワメ付けてから練習用ホイールの重さは全く気にしなくなったけどフィーリングが違いすぎるのも良くないのかな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:37:01.85 ID:q7SICPwG.net

金がない→RS010
金がある→RS500

あくまで練習用の鉄下駄を買うという前提な

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:37:39.83 ID:Qvm9EAJA.net

オレは2年ほど雨ざらしで
WH-RS010使ってるが最高。
メンテは年1回
後継はWH-RS100だね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:55:20.93 ID:QqY6fEeN.net

>>645
金はあるけど所詮鉄下駄にかけたくはないなーw
その２つの差額でラテックスとSワターボコットン買うわw

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:57:37.78 ID:AoZpjt9q.net

>>644
丈夫と言えば今も昔もアクシウムだろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 17:05:40.07 ID:q7SICPwG.net

アクシウムはメンテサボるとハブが悲惨なことに・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 23:04:28.67 ID:bIje3iOt.net

アクシウムって、メンテナンスいるの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 23:35:26.43 ID:1JdoFdFf.net

prime race注文しました
タイヤは何にしようかなぁ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 04:06:56.97 ID:d2JBjXhX.net

GP4000s2後継のGP5000が出るまで待ちや

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 07:03:32.04 ID:RYs36KjW.net

>>650
いや、ハブもフリーもシールドベアリングだから、逆にどうやってメンテすればいいのかと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 07:41:46.41 ID:t2bFvf7D.net

問題が出るまでメンテ無しで使うのはかなり良い経験になると思うのよ。
みんなやったことあるでしょ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 08:23:22.96 ID:rB/gbnou.net

>>652
gp5000、存在を知らずにgp4000s2をポチってしまった・・・
だからガイツーでセールなんですね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 09:50:59.46 ID:P9qNwZod.net

練習用ならRS010ならRS300の方が価格考えると良さそうだった
性能大差ないとはいえ使い勝手はRS010と300の差の方が300と500の差より大きい気はしたけど
300はまだ使ってそんなたってないからそこまでわからないのと
100は使ったことないから010がどれくらい違うかもわからないけどカップ&コーンは個人的には便利だわ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 10:11:29.55 ID:NaMSGH25.net

>>655
出始めは馬鹿高いみたいだから、その4000s2を潰す頃合いに5000買えば丁度良いんじゃない？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 12:06:52.68 ID:ypIoL55e.net

だよね
3000〜4000kmも走れば後輪は台形になるしタイヤなんていくらストックしてあっても問題なし
さらにはサイドカットでどんどん死んでいくから...

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 12:46:23.68 ID:qMsN11CX.net

>>655
5000 って、チューブレス版あんのかな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 13:09:21.07 ID:RYs36KjW.net

>>659
あるよ
ただコンチのチューブレスはイマイチという評価らしい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 13:29:49.87 ID:d2JBjXhX.net

確か、クリンチャー版5000と比較して重いんだってね、コンチチューブレス版5000は

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 15:07:51.82 ID:kbH2DD4w.net

そりゃあチューブレスだし

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 15:14:50.30 ID:NaMSGH25.net

>>661
問題はそこじゃない
他所のチューブレスと比べても重いって事だ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 17:43:24.92 ID:PkD9mR3P.net

>>656
RS300はワイドリム＆ストレートスポークなのに安いから気になってました。
いつか感想書いてもらえると嬉しいです。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:10:01.95 ID:PUXV/cAl.net

ディスクホイールはまだゾンダ、primeくらい？
まだ2,3年寝てた方がいいのか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:42:32.23 ID:RYs36KjW.net

>>665
寝ぼけているのか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 00:11:08.36 ID:vYPy9hYr.net

>>664
あとリヤが2:1でしたっけ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 00:36:30.33 ID:NFIEdXnf.net

>>666
寝言書いてる暇あるならさっさとディスクホイール出して

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 00:51:05.82 ID:xyc1TZqu.net

レー3のステッカー？デカール？って言うんでしょうか
小石が当たったか何かでロゴの白い箇所が破れてしまってました。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61%2BtVGeBlSL._AC_SL1500_.jpg

目立たないように補修したいんですが、
皆さんこういう時はどうしてますか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 01:18:50.04 ID:WZMb8WbS.net

>>669
残念ながら、張替え用ステッカーは売ってません。
1.　気にしない
2.　ドライヤーで十分温めてステッカーは剥がす
の2択

変に弄ると、余計目立つ様になるよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 08:07:59.21 ID:Yq48ih5T.net

どうせなら剥がしてスキャンして色変えて印刷し直そう、今よりもカッコよくなるぞ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 11:12:10.66 ID:/lwTMTLP.net

>> 669
1.気にしない、消耗品だと割り切る。
2.見窄らしい程だったら剥がす。うちのは初代R3だけど剥がした。
3.公式https://www.fulcrumwheels.com/it/Download-documentazione-tecnica
のRICAMBIって付いてるのがスペアパーツカタログだから、年式に合わせた物を落として
パーツナンバー調べて手配する。
4.そんなんするなら普通に扱いのある店で注文する。
5.https://ja.aliexpress.com/item/fulcrum-racing-R3-road-bike-wheel-rims-stickers-wheelset-decals-Bicycle-r3-rim-depth-Decals-for/32810753269.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.361.45983c00VJZ29N

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 11:21:32.22 ID:xfjKZrTJ.net

Wiggleでレー4を1セット157円で5セット買ったw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 16:12:58.73 ID:5vyITZdT.net

>>670
いや売ってるよ
取り寄せられる
クワトロカーボンのステッカーをセオで買ったことある

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:58:01.50 ID:aqEqrvlZ.net

>>664
とりあえずハブの回転はRS010よりはRS500に近い感じなので表現しにくいけどヌルっとした良い感じ
メンテについてはRS500とちがいスパナ2本で調整するタイプなのでメンテ性はRS010と一緒
重さに関してはRS010が1890g、RS300が1820g、RS500が1649gだけど鈍感なんで
坂道でもRS300とRS500はあまり差の違いがわからずRS010とRS300の方が違いを感じたから
正直今ならRS500じゃなくて300を最初から買って、もう少し上のホイール用に貯金してたかな

なので使ったことないRS100と010がほぼ一緒ならプラス1万万だせる場合はRS300買った方が良さそう
もちろんRS300に2万たせば500買えるけどチューブレス目的でないなら300の方がタイヤ嵌めにくくないしコスパは良いかもね
重さ的には70g差が1万と170g差が2万なので重さ重視なら後者の方がコスパよいけど

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 19:35:33.01 ID:WZMb8WbS.net

RS10、300、500よりも名機RS21探せ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:14:48.60 ID:mSTkBJYm.net

わかったRS100ポチッてくる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 23:19:46.25 ID:Gw4f9Nvi.net

RS500がアマゾンで34000円になったぞ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 00:24:23.61 ID:Y+lhaUg+.net

ＲＳ３００のフロントだけ買ったけど走りがかなり重い
プンプロの手組、Ｆ６８００、ＺＯＮＤＡと走り比べたけど半端ない重さ
リアはとんでもなく重そうな気配・・・ＲＳ２１より?確実に走らないと思う
あとタイヤがかなり嵌めにくくてブレーキシューの位置も上にかなりずらした
リムの外径が少し大きい模様

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:25:07.00 ID:/kBdK2mI.net

>>678
なんか急に安くなったような

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 09:49:53.93 ID:KOdwXp76.net

売れて無いんだろな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 10:17:34.73 ID:toL5NZsH.net

もう一声あればほしいな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:25:35.05 ID:YLuN+gqi.net

モデルチェンジ前のシロッコからRS500に変えたら体感できるもの？