5万以下のホイール32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 07:35:15.79 ID:YBcPXkot.net

実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ
5万以下のホイール31 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505507610/

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:19:44.72 ID:E2ii/dup.net

>>58
先月買った、ALX473から履き替え、ハブの回転はしっとり重たくなった気がする
重量自体はALX473とあまり変わらないけど、素直に転がるようになった
ダンシングした時に踏んだ分がキチンと推進力になってると感じられる
概ね気に入ってる

60 ：運子爆弾 ：2018/04/15(日) 18:33:40.57 ID:L0mQEzsT.net

>>59
曹操童貞スイスあよく転がるんよWWWWWWWWW
力に王じてｷﾓﾃｨよおおくニｪWWWWWWWWW

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 11:08:17.86 ID:5LnL60Mr.net

スポークがエアロライト。
もう少し太い方が良いんでね？って思う。
悪くないけどもう一押しってところがスポーク。
コンペ2.0-1.8位のがバランスは良いんじゃないかな？と思うわけ。
ストレートなんで組みにくいんだろうなとは思うけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:30:20.66 ID:AU7sLDbB.net

Prime Pro Disc買ったのだが、スルーアクスルアダプターを付ける為に
標準で付けてあるQRアダプターを外そうとしてるのだが外れんw

リアはサクッと外せるように出来ていたし出来たのだが、フロントが外れんw
誰か買って外した経験のある奴居ないか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:31:53.28 ID:yRa0+Bj+.net

人に聞かなきゃ出来ないなら端からガイツーなんざすんなよ。
せめてガイツーするにしても日本国内に正規扱いのあるものなら最悪扱い店に工賃払って店に頼めるけど、
自分の店で売っても無い、しかも自分の店で扱ってもいないような商材の作業を受ける店は少ないと思うよ。
作業ミスがあっても割り増し工賃は払う、ミスがあっても壊れて再起不能になっても一切のクレームを受け付けない位で店に交渉してみれば？ってアドバイスしかできないわな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:44:31.38 ID:l+LbYaPo.net

引っ張れば抜けるよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:35:36.51 ID:v5uUfM6J.net

ALX473(無印)で琵琶湖一周＋αで400キロほど走ってきた
疲れにくいし乗り心地も悪くない、体重軽い人しか使えないのが勿体ないな
平地で30キロくらいを維持するだけなら貧脚でもできるみたい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 18:50:08.89 ID:OD30JO6l.net

レポ乙

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 00:26:14.36 ID:V0kGu1gA.net

crcのゾンダ4万ちょい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 00:40:03.10 ID:D0nsTPYn.net

>>65
いいレボありがとう

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 00:45:24.42 ID:mJbovcGd.net

>>65
ライドもレポも乙
evoにしてないのは単純に買った時期の問題？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 02:05:05.35 ID:yBegMcby.net

>>69
覇権と呼ばれていた出たての頃に即断購入したんだよ
100キロ位までは日帰りで走る機会はあるんだけどGWみたいな連休じゃないと長距離はね…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 03:35:31.71 ID:WzCAagfA.net

無印覇権は軽量クライマーの友人が使ってる
新型と比較は出来てないがかなりお気に入りの様子

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 03:55:40.15 ID:bfGtCpE+.net

平地クッソ遅いんだろうなW

俺が50kg時代に履いてたアレアレアレアレ、、
TOKENのC22お思い出シュW

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 11:46:32.25 ID:9ay3mkWD.net

運子爆弾て名前欄に入れとけよ紛らわしいな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:19:49.29 ID:R9QMAuKw.net

なにそん我が名がお気に入りかね？W

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:30:11.42 ID:R9QMAuKw.net

スレの勢いが鈍いぞW
もっとシャッキリせえW


>>65
覇権坊「平地で30キロくらいを維持するだけなら貧脚でもできるみたい（ﾄﾞﾔｱ...!!

↑
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:43:03.81 ID:R9QMAuKw.net

デュらc24（9000）
封印したわ

ツマラン
ラク杉手
漕いでる気がしない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 19:09:43.53 ID:p4XazeZo.net

なんかフラフラすると思ったら通販で買ったC17ZONDAのRハブがぐらぐらになってた
ノーメンテでまだ300kmしか乗ってないけどクレームつけるべきなのか

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 19:19:57.58 ID:uAwPjBiy.net

300走ればクレームは付けづらいわ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 19:29:27.18 ID:M9rTJEQ4.net

初期の調整要るだろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:21:31.06 ID:lBzXn25T.net

完成車ホイールからの交換ならPrime proもいいよ
タイヤ　ircのチューブレスにprimeのスキュワーに
105の11-28のスプロケ付けて前後合わせて2.390kg位だし

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:23:18.79 ID:DEVmqh0X.net

通販で買った時点で初期不良以外は自分でメンテナンスが基本じゃね？
300キロは初期不良ってよりも初期点検したの？って聞きたいわ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:52:40.71 ID:p4XazeZo.net

100km位で触った時はガタはなく、回すとスーーッってこすれるような音もして、ちょっと締め過ぎなんじゃないか位の感じでした

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 06:39:20.86 ID:3Kjer3Lf.net

ゾンダなら玉当たり調整出来るから、簡単に直せるよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:59:10.00 ID:pnjaLvre.net

>>82
で、そのときはゆるめたんかい?

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 08:08:57.45 ID:uHP0gW3W.net

ゾンダ坊はやはり無能杉内でちたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:35:22.28 ID:Tkcvvsnf.net

300(ブルベ)

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 02:00:15.39 ID:2wq8MdAJ.net

シロッコ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 12:22:57.91 ID:HIu8NZSc.net

>>80
あれ、スポークが軽いだけでリムが実測でフロント460gリア470gあったぞ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:42:47.72 ID:3+746VgK.net

公称重量通り440gならギリアリなんだけど400後半はなあ…なんで内径17mmのごんぶと仕様にしたのか。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 11:20:19.68 ID:SdK8VYa7.net

>>89
カタログ値って中央値を載せる場合と下限値を乗せる場合がある。
例えば有名どころではMAVICなんかは下限値を取るんでカタログ値より20%重いとか平気であるわけ。

一方、あのホイールのリムって高さ27mmとか書いてるけど正体はアレックスのCX28なのよね。
http://www.alexrims.com/products/cx28/
カタログ見れば分かると思うけどCX28だから28mm高みたいに思われるけど実は27mm。
このリムって台湾で販売された当初からちょっと問題があって下限値を使ってる。
一方、このリムと似たCX24なんかは中央値を採用してる。
http://www.alexrims.com/products/cx24/
アルミでリム高3mmも差があって素材同じで5gの差っておかしいだろ？
ちなみに台湾でこのリム単体を買うとCX28よりCX24の方が20%位価格が高い。
（CX24の方が高級品扱い）

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 11:29:00.88 ID:SdK8VYa7.net

>>90に追加。
あと、2017年モデル以降で、完組みではなく手組みホイール採用のANCHORとかFELTその他諸々のメーカーで、
15万以下の完成車で28mm高で手組みホイール使ってるモデルは概ねCX28だったわ。
上位になるとRS010とかのシマノの低価格帯完組み。
それを採用できない低価格完成車に使われてる感じ。
もちろん、ハブやスポークでも価格帯が変わるけどね。
CX24は価格が高く、これを採用するならRS010使う方がコストに見合う所為か完成車での採用例は見たことない。
アルパインって完組みホイールの1モデルで採用されてるのは見たのが唯一。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:56:42.10 ID:XpIJSD4n.net

確かに予備のスポークペラペラだったわｗｗ
primeproもデブ禁止ホイールなんかな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 22:05:56.91 ID:NoPLMCrx.net

デブ禁止でいいじゃん、痩せればいいんだから
みすぼらしい腹を引き締めよう

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:32:25.51 ID:18GBZgOQ.net

カンパのヴェントからだとレー3やゾンダにしても大差ないですか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:05:39.96 ID:tQLibJNk.net

>>92
100kg位はいけるんじゃなかったか？
wiggleだとTA12mm非対応、CRCだとアダプター付属ってのが引っ掛かって購入足踏みしちゃうわ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:25:31.80 ID:1cee8opO.net

>>95
通常のロード用ホイールの方の話じゃね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 04:28:41.30 ID:QDHcEyg5.net

レースにも出ない貧民だからprime raceのdiscで十二分だとは思うんだけどそっから2万出せば200g軽いproが買えて更に2万出せばカーボンが買えるって考えるとめちゃくちゃ悩ましい(後者はスレの範囲から逸脱するけど)

ってか下手なリムブレーキモデルやカーボンリムより軽いpro discは一体何者

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 15:37:42.56 ID:xNwIZKQA.net

>>97
ハブがリムブレーキ用含めてもわりと軽量な部類に入るハブ。
スポークはCX-RAY。
逆算するとリムは440-450gだよ。

全体重量は重たいけどリムが410gのアレックスのCXD4やライトニングアルパインのDISCのが良いんじゃない？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 16:01:59.35 ID:8r/l1uPF.net

やっぱりゾンダかなぁ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:45:37.75 ID:AJQgTIP0.net

CXD4のリムってそんなに軽かったのか。
総重量だとCXD4はだいぶ重めだった。
クイックリリースアダプター&リムテープ付で
prime-pro disc=1470g（公称1450g）
CXD4=1615g（公称1536g）

どっちもリムハイトと外幅が実測24mmのオフセットリムだがCXD4の方が硬く感じる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:30:51.44 ID:oYDy/408.net

>>100
CXD4のリムは下記
http://www.alexrims.com/products/draw-1-9s/

PRIME PROってホイールって馬鹿を針で吊るためにカタログ値の全体重量下げてる詐欺ホイールだよ。
もちろんスポークを軽くして全体重量を下げる手段を全否定するつもりは無いけど、
それはリムも軽量なものを使った上で最後の手段としてやるべきことじゃないのかな？
もちろん同じ事はアレックスのALX473にも言えるけどね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:52:51.86 ID:DHpUuBy0.net

105アルミにALX473evo使い始めた
35キロ以上出てるときの維持が楽って印象
値段の割に軽くて登りもそこそこ楽しめるし練習にも使えると思うし趣味乗りでアップグレードしよかなって人にも向いてると思う

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 07:52:33.21 ID:/ZmJY2dI.net

覇権473革命は良いよね
デブじゃなきゃ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 11:38:05.01 ID:3e+Fq14S.net

ゾンダを買ったらソンだった

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 12:33:06.89 ID:jpb9fYDK.net

はいっ、次の方〜

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 12:38:25.60 ID:q2Aq1i88.net

その前に座布団全部取れｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 12:54:00.83 ID:Cf++D/Ya.net

もう一枚も残っていません！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:39:00.22 ID:Lap+TpHE.net

MAVIC買ったらまあびっくり！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:46:44.50 ID:Lap+TpHE.net

シャマル ミレはいてみれ！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:25:39.73 ID:3Ws13sEw.net

あっちゃー

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:30:11.35 ID:3e+Fq14S.net

フォローしている人からMAVIC使いを間引く

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:02:20.13 ID:kMbqOu1K.net

ベントうで寿シ6コ食べる時はよく噛ムシン、ゾンダ事言いながら腹におシャマル

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 07:13:17.51 ID:OvZ4ocV1.net

>101
カタログ値の全体重量下げてる詐欺ホイール

実物がカタログ値通りの部品構成と総重量なら詐欺ではないんじゃね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 07:53:09.86 ID:5bPXeXn5.net

クレーマー対策で「平均重量」表示がデフォになるんだろうな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 08:43:34.65 ID:DV/4TzGA.net

>>113
400gのリムで作られた1400gのホイールと500gのリムで作られた1400gのホイールでは全く違うものだぞ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:51:56.19 ID:r6unkqYZ.net

糞重い完成車ホイールよりましだけどな
登りだけ考えたら糞軽いの選ぶんだろうが
Primeは詐欺ホイールではないよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 19:48:53.53 ID:zdfFrvtG.net

>>115
primeってパーツ毎の数値公表してるの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:24:38.61 ID:76Yu/E1N.net

wiggleのリム単品売りでは
リムブレーキ用=440g
ディスクブレーキ用=410g
となってるね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 14:44:04.41 ID:HhvfnQ+o.net

>>115
prime-proのリムって500gもあるの?
410gと言っておきながら500gあるなら詐欺といってもいいが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:01:57.05 ID:FRUbNTn0.net

量ったリムの重量は465g
どこの馬鹿が500とかほざいてるの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 02:09:18.72 ID:PKG1aV6Y.net

ここの板、一般論か個別の事案か明記しないと取り違える人多いよね
明記しても理解できない人も妙に多いけどw

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:04:44.07 ID:bqVGHhei.net

DTのRR21めちゃめちゃ良いわぁ〜♪
RS010からの換装だけど、ハブの回転、漕ぎ出しの軽さ、巡航スピードアップ、踏み切った時の剛性感
どれをとっても勝っていたわ
あたりまえだけど…

個人的に一番気に入ったのがDT240sのハブの小気味いいラチェット音かな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 11:48:19.38 ID:hI3362db.net

来年にはカンパ買ってんだろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 20:40:39.47 ID:E0ODE7fn.net

Racing5 LG
Prime PRO
Vento

お小遣いで買えそうなのこれくらいなんですが、
3万で通勤用探すならどれがいいでしょうか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 21:53:52.37 ID:LyKR8FyQ.net

ヴェントがいいぞ。風になれ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 09:49:55.27 ID:CLgBkOee.net

レーシング5LGだな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 12:09:54.62 ID:sdxWmMFZ.net

Racing5 LG(フルクラム)
1645g 27404円(wiggle.jp)
実測1742g=762g+980g
リムテープ込

Vento(カンパニョーロ)
1699g 32260円(wiggle.jp)
(750g+949g)

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 12:16:18.79 ID:sdxWmMFZ.net

気になる中華ホイール
Retrospec
1490g 22000円(ラクマ)
実測1508g=686g+822g
リムテープ込
レビュー動画
https://www.youtube.com/watch?v=n9ZLGyho_z8

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 18:11:47.09 ID:WM62oYb1.net

>>125
>>126
>>127
ありがとうございます。
んー悩ましいですねぇー

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 19:41:13.59 ID:WLwc69ef.net

自分の選考では最後まで残ったのはカンパ　Ventoだったな
軽いしかっこいい
まあ、アルテホイール買ったけど

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 06:35:33.00 ID:bGL/Kv3Y.net

もしチューブレス使うならもうちょい出せばALPINE TRってのがある。
MAVICほどではないがリム設計が良いのかチューブレスのビードが上がり易い。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 01:24:27.56 ID:mYs3PR+p.net

あと二万足してRS700買った。
幸せになった。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 14:33:13.07 ID:2boSwO7H.net

幸せって慣れちゃうんだよね
贅沢な話では有るけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:20:13.96 ID:21ndtBN+.net

レーシングクアトロについて知りたいことがあるんです。
五万以下では「買い」でしょうか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 10:49:02.40 ID:9VKQNmPM.net

見た目がきになったなら買え

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 15:16:35.43 ID:OQ3sVSm6.net

ディープリム系ではそうなんじゃない？
ディープリムにこだわらないならおすすめは他にもありますし

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 20:38:48.22 ID:WR6tslfb.net

ガイツーならレー3も5万切るんだな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 21:58:10.39 ID:WKjOT5M0.net

前は4万切ったこともあったね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 23:08:47.11 ID:M3zeGKIW.net

ガイツーだと関税が2kくらいかかるね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 23:57:50.99 ID:PY20uiPR.net

レー3モデルチェンジして定価が上がったからな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 21:32:19.67 ID:jc9tPb9+.net

>>139
あれ、消費税はかかっても関税はかからないんじゃなかったっけ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 22:21:09.61 ID:dqF2/9Hl.net

>>141
消費税は掛からなくて関税が掛かるよー
関税は5万でも3kいかないくらいだと思う

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 23:56:02.19 ID:9F6uQBTx.net

消費税が掛からないソースを是非提示してほしいわ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 00:40:31.06 ID:kVaAOMTi.net

>>142
いやいや、自転車パーツは関税なし。3,000 円いかないそれは消費税だよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 07:11:15.18 ID:qthKVp+1.net

個人使用と判断されれば関税はないよね
ホイール3セット買ったことあるけど関税はなかったから余程じゃ無ければ気にする必要もないだろうね
購入金額の60%に消費税がかかるよ
受け取り時に払えって言われるか速達で払いに来いやってくるね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 15:47:41.74 ID:w332gHZx.net

いい加減にチューブレス童貞卒業したから探してみたらWH-RS500っての見付けた
http://amzn.asia/8g7whuG
レビュー4個しか付いてないけど売れてないんかな？
もうちょっと頑張ってRS700選んだとしてどの位違いがあるんでそかね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 18:26:14.19 ID:Xu/+6nWs.net

レー3からレー1だとか
RS500からRS700だとか
何度同じ質問したら気がすむのかと思うが

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 08:56:23.50 ID:KxdzWWi/.net

473evoって重い人は駄目と聞いたのですがどのくらいの体重なら適切なんでしょうか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 15:57:27.45 ID:Uhr6zrk+.net

>>148
わては55kgで乗ってるが異常なし
ただ回転重いし、雨の時は滑るからおすすめではないかな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 17:34:07.35 ID:qUCNbNmr.net

RS500は旧アルテホイールの事だからユーザー自体はおおいでしょ
普通のホイールだから特段書くことがないというだけで

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 17:58:12.91 ID:EQiBbBkq.net

>>148
以前のスレでは80キロが限界と誰かが書いていたな
推奨は65キロくらいまでだったかと

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 17:59:30.19 ID:EQiBbBkq.net

>>149
雨で滑るのは運転が下手かタイヤのグリップ性能が悪いかでしょ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 10:00:14.23 ID:egY1BC6Z.net

雨だと滑るのは普通じゃないのかな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:14:53.15 ID:RYneim/z.net

どんな無茶をしたら滑るんだ？
ドライと同じような操作しているとかいうなよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 21:26:27.64 ID:dPmCXauQ.net

>>154
雨の日に乗ったことないの？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 21:31:07.93 ID:K7hVLw3x.net

直線でも登りだと滑ることが稀にあるな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 21:34:12.43 ID:RYneim/z.net

>>155
乗るけど具体的に何したら滑るか答えてよ
濡れた鉄板の上でブレーキかけたとかハンドル切ったとかアホなこと抜かすなよ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 21:39:46.21 ID:dPmCXauQ.net

>>157
グリップの限界を超えたときだよ