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【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/20(火) 17:28:00.73 ID:k3deEmsx.net
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part47【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518882240/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/

32 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 12:11:27.41 ID:CygQbVxw.net
https://twitter.com/fiction_cycles/status/976647216155705344

33 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 16:26:53.68 ID:Hm85QiQ+.net
>>27
クロスバイク(ジェッター)、MTB(ベネリ)は持っているから、次に買うならロードバイクなのよね。

身長が180以上あるので、今ならサイズ的にER一択なのだけど。待てば、別の会社からもっと良いのがでるだろうか?

34 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 16:34:26.02 ID:xQFTZjMc.net
ティモとビビってどっちがいいんだ

35 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 16:58:56.01 ID:qkUAmk3s.net
ティモが通学通勤用でビビが買い物用だっけ?
別にこれに従う必要もないが

36 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 17:49:46.09 ID:pDm+H4sS.net
>>33
国内では
XROSS New B1h(サンスター技研ユニット, 2018春予定)

Besv JR1(自社(中国)製リアハブユニット, 2018夏予定)
ぐらいかな?

37 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 18:29:13.51 ID:h8TAf8ui.net
shimanoユニットか
BOSCHユニット採用のがそのうち出てくるんでは?

38 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 18:43:40.44 ID:o+oJyI00.net
>>35
モビファイブ買ったり興味持ってたユーザーが
ティモにシフトしたいってないのにな・・・
モビ○○シリーズ続けてほしかったわ

39 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 19:12:13.49 ID:Hy8G1PjW.net
電動自転車って最初はスペック通りの距離出るかもしれないが1年もたったらスマホみたいになるんだろうなぉ

40 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 19:20:13.33 ID:CygQbVxw.net
最初はスペック以上の距離走るので
1年くらいならスペック以上のままです
毎日100km以上走るならスペック以下になるかもしれん

41 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 19:50:06.11 ID:lT+i9CuY.net
>>40
バッテリー交換は 2年くらい?

42 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 19:59:41.32 ID:fjgq/+Fp.net
使い方次第

43 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 21:51:30.59 ID:vByiaAGY.net
一日何q走るかに寄るやろ
5kmぐらいなら7年ぐらいはいけるんちゃう

44 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 22:38:55.83 ID:Lti2aB4M.net
700回の充電で寿命にとらわれすぎてもね。
当然だけど経年劣化もあるから。

45 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 22:46:32.94 ID:yMwg8PLL.net
数十kmのサイクリングより近所の買い物の方がバッテリー食ったりするしな

46 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 22:55:00.71 ID:ekygH0Jx.net
https://i.imgur.com/GSmYG5Q.jpg
先日にバッテリー診断してきたやつ
丸一年使ったけど特に問題はない
ただ診断で4年2ヶ月ってのが分からん
製造されてショップで売れずに保管されてたからかもしれん

47 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/22(木) 23:44:13.92 ID:CygQbVxw.net
バッテリーなんてそんな高いもんでもないし
ちょっとおかしいなと思ったら買い換えればいいよ

48 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 00:06:45.45 ID:UHo01UD6.net
シマノみたいに1000サイクルで60%残りとか言われると一時の燃費詐称事件を思い出すわ

49 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 01:00:11.09 ID:7FhZxKch.net
いかに電池を劣化させたかが
アシスト力を有効に使ってるかの判断材料じゃね?

50 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 01:19:32.74 ID:DW8UqALq.net
>>47
クロス買えちゃうじゃん
お金持ち羨ましい (ノД`)

51 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 02:39:44.85 ID:Zvog3gPO.net
>>49
満充電で長期保管とか、大して減ってないのに充電しまくるとかすると一気に劣化するぜよ。

52 :[sage]:2018/03/23(金) 04:07:49.20 ID:e9COl2Ur.net
>>51
PASのバッテリー満充電保管や3年間毎日満充電運用してるが、急激な劣化に気付いた事は無いぞ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 10:39:12.41 ID:7TedZBiV.net
>>27
20万なら買うが30万は出せないなー
自転車ブームに乗っかってぼったくるつもりなんだろうが
欧州劣化アシストにそこまでの価値はない

54 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:09:18.94 ID:l6QdlZfn.net
ママチャリタイプ15 万 スポーツタイプで20万までかな

55 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:18:53.71 ID:wgwHXr7A.net
自転車に100万円出せないようでは、自転車やめたほうがいいね

56 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:22:39.40 ID:wgwHXr7A.net
100万円の自転車も知らないのか?
https://www.liv-cycling.jp/liv18/bike_datail.php?p_id=00000104

57 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:28:16.81 ID:PLN7uWWj.net
販売数が見込めないから30万にして趣味性に訴えるんだろう。
性能的にジェッターを超えるとは思えない

58 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:36:07.07 ID:UHo01UD6.net
>>57
×性能的に
〇必要性が

30万程度じゃ大したこと無いが金額は性能に比例する

59 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:39:58.20 ID:MTp+L/My.net
ジェッターってそんなにいいのか?

60 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:48:12.26 ID:Ki2DVn3Q.net
新ypjが高くて売れず、ジェッターに流れる構図になりそう

61 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 11:56:12.63 ID:MTp+L/My.net
色が三種類しかないのが残念
赤とか青とかあればなぁ

62 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 12:33:50.84 ID:FGp3WdWQ.net
BOSCHの二本バッテリーシステム付けて70万のはさすがに噴飯もの

63 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 13:01:38.89 ID:hsbnOUfU.net
>>54
常識的には、そうだと思う。
基本は子育てママの便利な移動手段。
30万越えは、一部の好事家のものだろうな。

64 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 15:46:12.10 ID:gbt8Flln.net
遊び道具に30万程度出せない中年とか
なんで生きてるの?ってレベルで悲しいね。

65 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 15:58:29.92 ID:/f7+Rapt.net
趣味性が高いっていってるんだよ。
出せるか出せないか、いろんな考えがあるだろ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 16:23:30.59 ID:OVKwOeH3.net
風俗に3000万ほど使ったがチャリに30万は出せない

67 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 16:51:27.86 ID:20f5NLbr.net
>>64
妻子持ち家のローンとかある者にとって
自転車に30万円なんてとんでもない金額だよ

68 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 17:04:00.13 ID:LeCUNAOQ.net
>>64
金があっても自分が興味の無い遊びの道具に30万とか出さねえよ
なんか色々勘違いしてね?

69 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 17:21:20.11 ID:Mm0YSMiw.net
>>67
収入とローン残高によるでしょ
ワシなんか全私立の高高大3人いて、昨年末に住宅ローン組んだけど
完全無趣味だから年50万くらいは貯まるよ

70 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 18:43:52.47 ID:65O4MjX+.net
30万出してクルーズ買ったった

71 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 19:53:26.06 ID:t8ydmxQV.net
30ならジェッタとティモSかな〜

72 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 20:07:45.68 ID:D+hTiarw.net
30万のバイクや30万の身に着けておける物と違って
泥棒にとっては盗みやすそう

73 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 21:04:44.46 ID:WxLKrJ8f.net
自分が興味の無い遊びの道具

74 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 22:36:52.21 ID:WaFfQivd.net
>>67
もうそんなの人生の墓場だな。
人生消化試合って感じ
やだやだ

75 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 23:03:32.34 ID:fcdWWjKb.net
限られた予算で愉しむのも良いもんだ
何でも買えたら面白み半減だよ?

76 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 23:11:48.11 ID:l6QdlZfn.net
中古センサー無しを改造して乗ってる。貧乏人

77 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 23:14:31.76 ID:eOkZdOl2.net
ゲームは一日一時間のときの方が面白かった
遊びは制約がないと楽しくないよ

78 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 00:00:58.45 ID:Dy8qZd5F.net
趣味性の高い価格設定のわりにコンポケチってるのがまた割高感を感じさせる

79 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 00:19:04.17 ID:nW2JOg9u.net
400wh程度のバッテリーを積んで、15kg以下のモデルがでないものか。

GIANTなら、8kgのアルミロードで18万位。これに電動ユニットを積むぐらいのものがでないかな。

80 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 01:26:00.61 ID:LlMNeg8L.net
>>79
モーターとバッテリーでプラス6キロ

81 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 03:53:11.44 ID:2CVOKgkc.net
クルーズええな、アシスト切れたのもわからないくらいあっという間に30kmとか出てるわ

82 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 05:41:57.59 ID:QpjmSUXe.net
>>79
ヤマハの車体はGIANTが作ってると聞いたことがあるがデマだったかな
要はアシスト用に強化するとああなっちゃうんじゃね?と

83 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 07:56:15.60 ID:L5G0+SPd.net
>>79
口開けて、棚からぼた餅が落ちてくるのを待っている様ではだめだろうw
途はひらけているから、自力で前に進む

https://www.indiegogo.com/projects/bimoz-world-s-lightest-and-smartest-e-bike-drive-fitness-bicycle#/updates/all

84 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 08:18:32.57 ID:rEm23N7i.net
そんな怪しいもん付けなくても
カスタマイズすればだいぶ軽くなるよ
俺のブレイス改は19kg台だけど泥除けやスタンド取っ払って
軽量パーツに換装すればさらに2〜3kgは軽くできるし
最新のE-Bikeならもっと軽くなると思うよ
元々が安物の重いパーツまみれだからね

85 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 08:42:25.25 ID:i12RT70O.net
ブレイスは内装変速なんだな

86 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 09:01:44.19 ID:9RVGbgF/.net
>>79
8Kg のロードで自分を鍛えた方がはやいし、得るものも大きいとおもうよ。

87 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 09:08:23.52 ID:L5G0+SPd.net
>>86
エンストした自動車を押しながら運転して楽しいか?

88 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 09:35:57.64 ID:IysHDP+J.net
>>70
俺も納車されたで!初めてのスポーツ自転車めちゃ楽しい

89 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 09:40:35.66 ID:9RVGbgF/.net
>>87
ちょっと何言ってるか分からない

90 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 09:58:05.27 ID:nW2JOg9u.net
YPJ ERをどこまで軽量化できるかな。

タイヤを25c,軽量チューブ、ハンドル、フォーク、ステム、シートポストのカーボン化、軽量サドル程度でどこまで軽くなるか。

軽量ホイールは高いから、避けたいね。

91 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 10:06:21.18 ID:LIr+zONg.net
最も軽量化効果が大きいのは電池を外すことだろう

92 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 10:37:00.27 ID:Dy8qZd5F.net
>価格は「YPJ-XC」が37万8000円(税込、以下同じ)、「YPJ-EC」が28万800円、「YPJ-ER」が34万5600円、
>「YPJ-TC」が32万4000円。発売日は「YPJ-XC」のみ7月18日で、そのほかは6月11日です。初年度の
>年間販売台数は、4種類合計で3000台を計画しています。

>顧客ターゲットは、40代から50代までの都市部在住の男性。ヤマハ発動機は、同社が1993(平成5)年から展開し、
>高齢者や子育て層などに支持されてきた電動アシスト自転車ブランド「PAS」の利用者以上、
>スポーツ自転車利用者未満の層を狙い、新たな需要を掘り起こしていく構えです。


若者じゃなくておっさんが対象らしい

93 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 10:54:57.68 ID:0w9BrisE.net
そして盗まれる
もしくは盗まれる対象車となる

94 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 10:57:52.34 ID:R7ttA42i.net
そしてアフリカへ

95 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 10:59:54.04 ID:Wp1mLyHZ.net
ヤマハも正直だね 普通今どき若者向けて宣伝するだろ 今の年寄り年寄り向けて書いたら買わない とくに元気な人は 日産ジュークが良い例若者向けて売ったがフタ開けたら見に来るのは老人ばかり

96 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 11:15:48.62 ID:oK0HU3mP.net
国産電アシなんて主婦かジジババ向けばっかだからな

97 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:05:30.99 ID:7mds5PBA.net
>>94
アフリカならこんな使えない物じゃなくて二輪を盗むよ
昔から窃盗密輸団は韓国、中国向けが中心でニュースでは「アジア」とぼかしてるだけ

98 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:29:13.69 ID:mObrggKx.net
>>84
痩せろよピザ。何度も言わせんなや。

99 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:43:25.99 ID:asDKbIQr.net
ママチャリタイプの電アシってさ、チェーンのメンテって注油だけでいいのか?
とりあえず注油しとけば錆の進行は防げそうだけど
汚れ落とすのは半年に1回位でいいのかな
なんか皆放置してるぽいんだけど

100 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:43:29.12 ID:MRgnIN4L.net
>>92
TCなんて中途半端でしかも高いの買う人いるのかな?

101 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:53:02.81 ID:Dy8qZd5F.net
ツーリング用途を考えた場合、クラス25キャリアは神装備だぞ
特にYPJはバッテリーで前のボトルケージが潰れされてるから
ERやECを買って長距離走りたくなったときに積載性の低さに絶望するだろう

102 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:56:51.46 ID:inlbX9oR.net
400whで舗装路メインなら、150kmは走れるだろうから、日帰り用途ならERで十分かな。

充電器も積んで泊まりがけのツーリングをするためというより、重めの通勤鞄を載せるとかの用途じゃない?

103 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 12:57:40.83 ID:QpjmSUXe.net
>>99
某自転車屋がチェーンは注油だけすれば掃除は要らないってさ
ダイソーの100円油でいいから5-56は使うなよ

104 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 13:30:15.17 ID:asDKbIQr.net
>>103
ありがとう
5-56は使わないでサラサラ系をこまめに注油することにする
最初ろくな知識なくてさ、バイクでもないのにチェーンルブ使ったら重くなって笑った

105 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 13:56:59.83 ID:9ZzX8aUZ.net
20万超えの買ったのならABUS 6500クラスの鍵買って地球ロックした方がいい
これより古い型番だと壊される
盗む方の利益率考えると確実に目をつけられてるし

106 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 14:11:29.28 ID:tEiXvtKL.net
電動アシストはキャンプ向きじゃあないぞ
荷物積むと走行距離落ちるし
バッテリの重量分荷物積めなくなる

107 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 14:22:39.46 ID:Wp1mLyHZ.net
100キロ走れるやつで一日で大阪から滋賀ぐらいまで行けるかな?
ネットカフェで寝ないと帰れなくなりそうだけど

108 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 15:06:47.48 ID:QpjmSUXe.net
>>106
向かう場所次第だね、当たり前だが

平地ならアシスト切って踏めるし必要なら漕ぎだしだけ入れてもいい
上り坂で楽なのは言うまでもないし、峠を越えるのでなければ帰りは降りるだけだからバッテリー食わない
そんな感じで往復90kmちょっと12Ahでやってるよ
https://i.imgur.com/QQ6NeU0.jpg

109 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 15:08:25.97 ID:7mds5PBA.net
岬町から北端まで行くわけじゃなくて京都横断だけならエコモードで行けるだろう

110 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 17:44:34.19 ID:rEm23N7i.net
>>99
注油したあと余分な油をちゃんと拭き取らないと
アシストギアの裏に汚れが詰まって重く感じるようになるよ

111 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 17:54:10.64 ID:+BlS9R1+.net
ハリヤ届いたんで乗ってきた
お尻痛すぎるサドル買い変えるわ

112 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 17:55:15.56 ID:rEm23N7i.net
>>90
ただ軽くするよりリムとタイヤに金をかけたほうが
たぶん走りは軽快

113 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 17:58:54.09 ID:rEm23N7i.net
>>111
柔らかさより幅が広いほうが効果的かなあと思ったり
尻は人それぞれだから何とも言えんけど
根本的に解決したいなら乗車姿勢と荷重バランス
上体を支えられる程度の体幹筋力が必要だけど

114 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 18:48:51.06 ID:+BlS9R1+.net
参考にして尼で適当に注文した
お尻痛いので相殺されたけどハリヤ自体はなかなか楽しかった

115 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 18:58:10.05 ID:pzyLc4jx.net
>>111
わいのブレイスちゃんも来たで
ママチャリ型よりペダル踏みやすいんで
結局自力で進んでる分が多いような・・・

116 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 18:59:43.69 ID:f8W0W6/3.net
>>108
なんかカッコわるーぃ
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

117 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 19:23:11.28 ID:9ZzX8aUZ.net
サドルはいろいろ試したけど結局これに落ち着いた
https://www.amazon.co.jp/Poilee-自転車ソフトサドル-穴開き-スポーツ-A012/dp/B01M997FJP

118 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 19:40:02.36 ID:f8W0W6/3.net
貧乏人の銭失いじゃんそれ

119 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 19:54:04.68 ID:L04MxJMY.net
>>99
注油だけで劣化は防げるけど
フリクションロスもあるしたまに掃除するといいよ

120 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 20:06:55.84 ID:p1C0yqiQ.net
>>108
山道サイクリングにはやっぱハリヤーのサスペンションの効果感じるだろうな

121 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 20:25:50.44 ID:hrLrDXBz.net
>>119
掃除の要領がわからんにだが
どろどろになった油かすを取り除くイメージでいいの?

122 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 20:55:18.74 ID:9ZzX8aUZ.net
>>118
https://i.imgur.com/wOMBbv0.jpg
こういうのも使ってはいたんだが結局最初買った安い>>117に戻った

123 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 20:57:38.94 ID:f8W0W6/3.net
>>122
キワモノばっかじゃね?レビューに騙されて買ってね?

124 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 21:13:57.03 ID:9ZzX8aUZ.net
サドル沼は高ければ抜け出せるってわけでもレビューを一生懸命見たら抜け出せるってわけでもないから
これで妥協して終わりにした

125 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 21:27:44.94 ID:rEm23N7i.net
サドル沼はフォーム改善して抜け出した
プラスチックでも皮でも尻はなんともない
色んなサドル試してもダメって人はもうこれしかないけどw

126 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 22:04:02.17 ID:MyKxvs67.net
チェーンこの前灯油で洗浄したらピカピカになって100均の油さしたけど2、3日で錆びてきた
どうすればいい?

127 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 22:09:53.44 ID:ZYJQaJfa.net
>>96
ママチャリ電アシが圧倒的に多いよな
これを原付バイクに例えれば、ジョグやタクトやレッツと言ったベーシックスクーターに相当する車両

128 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/24(土) 22:20:06.58 ID:hCjSIgMY.net
>>126
注油したら機械拭く布で拭く

129 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/25(日) 00:16:18.61 ID:OrlKFxqN.net
油て指すと同時ぐらいにすぐ拭いたらええんか?なんか注油のやり方の動画見てるとすぐ拭いてる人がいるんよね、あんなんでチェーンに油浸透するんやろか

130 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/25(日) 00:32:01.57 ID:TdeXl8yj.net
>>126
洗浄したあと、ちゃんと乾燥させた?
乾燥させずに注油して灯油で薄められて油分飛んでないか?

131 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/25(日) 00:40:22.15 ID:38ZnGn5S.net
>>126
100均の機械油じゃ粘度が足らなすぎてすぐ飛ぶ
高級じゃなくていいから専用品使え

132 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/25(日) 00:43:00.45 ID:0Ir7li7q.net
チェーン外して灯油でシャカシャカした後に100均の油とか釣り針以外の何物かと

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