【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 17:28:00.73 ID:k3deEmsx.net

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part47【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518882240/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:50:41.73 ID:Jf5PNxwa.net

パナソニックは糞

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:00:24.25 ID:S+yOig+B.net

>>374
仕事は？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:43:30.12 ID:+8esbrzs.net

イオンバイク安心パック入りました！
パーツ購入修理代割引
盗難保険と事故保険と防犯登録
多い日も安心だ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 14:29:04.88 ID:SxEwJOdM.net

パナソニックは電池系が弱いからウンチといわれてもやむなし。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 16:09:27.92 ID:Bh3Jmdfy.net

20Aか16Aのバッテリーパックで殴ったらお前さんの方が負けるよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 16:21:39.56 ID:XEPaYUwT.net

各社からEバイク出始まってるのにまったく話題にならんな
検索しても発売しましたとか試乗しましたとかばっかで
所有してる人の話が出てこない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 16:56:54.26 ID:J/VLB/LM.net

Eバイクってスポーツ系の電アシのこと？
だったら25�q/ｈ制限があるかぎりたいして普及しないよね。
スポーツ系だと20ｋｍあっという間に超えるのに
そこからアシストが無い、なんて矛盾した商品ほしい人はよほどのものずき。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:26:13.23 ID:a/RCQmyp.net

>>380
そうそう、それであとは重いだけの自転車になるからねぇ
せめて35キロぐらいまでアシストしてくれればまた話は違うんだけども

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:44:38.21 ID:nk9sjt9I.net

その物好きが殺到して予約も２回先のロットまで埋まりかけてるってさ
実際乗ってる人の数少ないブログでは、加速はロードに勝つが巡航で負ける
坂道は圧勝で35km/h巡航してたらバッテリーがほとんど減らなかったそうだ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:02:05.88 ID:Njp/r7Wg.net

＞坂道は圧勝で35km/h巡航してたらバッテリーがほとんど減らなかったそうだ

アシスト圏外だから当たり前のような…
つか、その人がクライマーだけなんじゃねーのか？ｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:13:22.82 ID:N6S9I639.net

アルベルトe最強

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:23:24.63 ID:LxiVyCgE.net

XM1でも予想外の売上だしクルーズとかVERVE+とか結構順調に売れてるよな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:29:29.51 ID:KMq9/5yK.net

あくまで自転車だからな漕ぎ出しと坂道が楽なだけでじゅうぶんだよ
慣れさえすればママチャリより圧倒的に楽なポジションで乗れるからね
レーサー気取りで走りたい人はロード選ぶだろうし

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:42:38.82 ID:p9m5viTL.net

レーサー気取りってw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:06:21.69 ID:n2fM2ZWc.net

>>385
クルーズとVERVEなら費用対効果でジェッターで間に合う気がします。

スルーアスクル油圧１５キロ待ちです。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:26:18.31 ID:xHlTbtI1.net

現行のアシストでも価値を見いだしている人の掲示板で、別の価値判断を持ち出すお節介。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:34:18.90 ID:Um18Iz/Z.net

ママチャリ型からスポーツタイプに換えて
ハンドルやサドルで色々苦労してんだけど
しばらくぶりに前のヤマハpasに乗ったらちょっと衝撃を受けた・・・・・めちゃ乗りやすい
自分はいったい何をやってるんだか(´・ω・｀)

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:52:55.49 ID:f/83UoUb.net

自転車乗る上で苦しいところって上り坂と向かい風だからそこさえ楽になればいいかな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 20:54:30.37 ID:xHlTbtI1.net

ロードタイプならYPJ ERを軽量化する方向かなぁ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:26:50.11 ID:RsA4/dZ2.net

数多ある自転車のなかで最もアシスト（日本）と相性が悪いのがロードタイプ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:29:13.68 ID:J/VLB/LM.net

人の掲示板ってここのこと？
ここは個人のものではなく公開された掲示板ですよ？
反対意見が書き込まれるのはあたりまえ

2ちゃんは個人の掲示板ではありません（笑）

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:31:06.35 ID:KMq9/5yK.net

フラットバーじゃ疲れるじゃん。
エンドバー付けただけじゃブレーキ握れないし。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:43:34.14 ID:xHlTbtI1.net

どこにもROMってろとは書かれていないが、誰と戦っているのかね。

グラベルロードとの相性は悪くなさそうだから、やはりYPJ ERは正しいのか。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:52:20.10 ID:J/VLB/LM.net

別の価値判断をじゃんじゃん持ち出せってことね
まあ当然だここは2ちゃん（笑）

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:46:28.25 ID:xHlTbtI1.net

所詮は匿名掲示板。好きにすればよいし、こちらも好きに書くさ。

物理的には人に関わらず生きていけるようになっても、無視、無関心よりうざがられても構ってもらえるほうがよい。人間ってとことん他者との関わりを求める生き物なのよね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:49:13.37 ID:WTSNJTpF.net

いろいろ意見はあるが上り坂20km出しても疲れないってだけでかなりのもんだよな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 23:11:16.32 ID:J/VLB/LM.net

>>398 自己紹介お疲れ様

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 23:25:06.93 ID:xHlTbtI1.net

そうだね。なかなか人の業からは逃れがたいね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 03:22:32.76 ID:pX7Xz3u2.net

>>395
ロードでは疲れる前にバッテリーが切れるよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 06:35:17.72 ID:Ss4cNd1a.net

>>402
多少重量あっても24km/hは一瞬で到達して
あとは速度を維持するだけになるので
そう簡単にバッテリーは切れませんよ
ここ乗ったこと無い人多すぎじゃない？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:31:20.60 ID:BedprDoM.net

一瞬で到達で?
電動アシストの意味無い気がします
その為に　ん十万払うの?
スポ系無駄じゃね?

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:32:19.71 ID:8zroapEZ.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155029574

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:39:13.06 ID:Yhsyxuya.net

一瞬で到達できるのにバッテリー付ける必要あるんかロードて

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:40:32.16 ID:Ss4cNd1a.net

>>404

>>386
>>391
無駄と思ってないから買うんでしょ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:41:09.80 ID:ADf+lPju.net

バッテリーは連続登坂距離にほぼ依存する
その場合旧YPJでは4km位しかアシスト効かない（うろ覚え）
新型は容量アップで倍以上は確実
だがお値段も倍以上になった
それをどう受け止めるかの違い

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:50:58.11 ID:/VU4OfHt.net

>>406
坂が楽になるのは大きいんじゃねえの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:59:03.26 ID:5ppBljFd.net

>>406
青信号に変わる前にスタートすることで車に追い抜かれないようにしてるロードって多いけど
電動だとその必要が無くなるよ

止まっても楽にもとの速度に戻れるから、一時停止を守るのも簡単

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:17:13.74 ID:T7MnPK1W.net

まとめるとこうだ。

なるべくアシストさせないように走る電アシ。
それが電アシロード（笑）

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:19:55.19 ID:/eeFdR3K.net

>>410
あれは信号待ちでちょろちょろ前に出て行かなきゃいいだけだ、どうせすぐ抜かれるのに邪魔くさい

大渋滞とか、先行して通るのが安全な交差点とか、前車が左折とか、前に出ることが全く無いとは言わないが大人しく車の後ろ(横)で待ってろと

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:23:58.26 ID:T7MnPK1W.net

どうしてもYPJが人気者にならないと気が済まない人がいるようだけど
ここ読んで買っちゃってあとで失望するとよけいにYPJに対してハラ立てると思うよ（笑）
なんでそこまでYPJに肩入れしたい自分なのか考えてみよう

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:27:08.77 ID:Ss4cNd1a.net

>>412
停止線で止まって横の車は先に行かせればいいだけなのにね
ギアチェンジしながら必死に漕ぐからフラフラしてて危なっかしいし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:31:37.24 ID:Ss4cNd1a.net

どうしても否定してい人がいるみたいだけど
何かしらの価値を見出して買うんだから余計なおせっっかいだし
そもそもこのスレに何で来るんだって話
遊びのために買うんだし気に入らなきゃ売り飛ばせば済むだけ
その差額すら困窮してんなら趣味自転車なんか乗ってないで
収入を上げるおべんきょでもしてたらどうかね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:38:37.63 ID:T7MnPK1W.net

おまえみたいなのにだまされてつまらねえ自転車買う人が出るのを防ぎたいんだよ（笑）

道連れふやそうとあがいているお前よりはまともだと思うね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:41:53.50 ID:Ss4cNd1a.net

俺は楽しく乗ってるけどね
お前がつまらん人間なだけだろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:46:22.77 ID:fTeqHd/M.net

たかが2ちゃんねるの書き込みで、人助けができると良いですね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:46:37.43 ID:Ss4cNd1a.net

騙されたと思ってる時点で低能すぎなんだよ
法令で24km/h以上はアシストしない
車体重量もバッテリー容量も走行距離の目安もカタログに載ってる
どうやって騙されるんだよｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:48:00.91 ID:T7MnPK1W.net

アシストしないように走る高価な電アシロードに違和感持つのは普通の事だとおもうね。

否定的であっても事実を認めた上で楽しく乗ってることを普通に表現すればいいんじゃね？
それでなんの問題もないはず。俺は俺おまえはおまえ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:49:12.32 ID:cmlQWLgE.net

一番バッテリー容量多いのはパナのティモex？
20Ah

422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:50:41.01 ID:T7MnPK1W.net

ちなみに過去スレ読めばわかるけど俺は全否定しているわけじゃないから。
2ちゃんで意固地になるなんて底辺そのものだからな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:56:56.77 ID:5ppBljFd.net

>>414
アシストなら普通に踏むだけで車に合わせて加速していける
先に行かせる必要がないよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 09:12:06.34 ID:Ss4cNd1a.net

>>422
コテハンもせずに何言ってんだ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 09:18:00.71 ID:Ss4cNd1a.net

>>423
たしかに同時加速はできるけど
車側からすると不安になるのよね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 09:31:30.78 ID:cECOwx/b.net

愚昧なる大衆に、電アシスポーツ車の無意味さを啓蒙して無駄金使いを予防してやった俺スゲーって思うのも2ちゃんでは自由。

無視して気が合うもの同士だけで会話するのも自由。

しかし、電アシスポーツスレは違う意味で荒れてるし困ったものだね。あっちのYPJマンがこっちのアンチだと笑えるが。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:03:42.53 ID:x6CAH6Fb.net

まあ2ちゃんはもうひろゆきの背乗りの方でここは5ちゃんだけどな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 16:56:12.65 ID:SNEF6IzS.net

スポーツルックタイプやママチャリアシストのいい点は一応一万円以上の頑丈なカギはかけてるものの
一晩駅前駐輪場に置いておける点
万が一盗まれても立ち直れるレベルのショックで済む
あんまり遠くまではいけないけど気楽に乗れるのがいい

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 17:25:50.49 ID:qXPr/rW9.net

電動アシストは10万円以上するのに盗まれてもOKとか
一晩駅前駐車場に放置するとか
遠くまで行けないと決めつけたりとか

あほ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 17:33:04.66 ID:TNyqpHC/.net

パナソニックは糞

431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 17:35:18.88 ID:9aVrOIRt.net

>>430
仕事は？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 17:46:21.10 ID:BedprDoM.net

電動アシスト自転車
盗んでもバッテリー外せない
ディンプルキー複製がムリポ
盗まれにくい筈

433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 19:42:15.78 ID:/eeFdR3K.net

>>423
四輪免許を持っていれば当然思うことだが信号待ちで前に出て40km/hそこそこで走られると邪魔
左折したら正面からママチャリが来るくらいあり得ない

434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:08:30.51 ID:5ppBljFd.net

電動アシスト自転車は保険がついてて、保険を使う条件が盗難届を出すことだから
盗んだ人は使いにくいよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:13:29.15 ID:5ppBljFd.net

>>433
前に出ると言ってないし、出るかどうかは別にして
速度が上がれば安定するから抜かしやすいとこで端に寄って抜かしてもらえばいい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:30:43.93 ID:DI7QmoT5.net

部品どり

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 22:26:19.18 ID:SNEF6IzS.net

盗まれてもOKって誰かいったのだろうか
止めておいた高級オートバイ盗まれるより原チャリ盗まれるほうがましってだけ
後鍵もほぼぶっ壊せないドイツ製のやつだから止められるってだけね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:07:23.21 ID:9FH8k3dx.net

つまりＹＰＪのデメリットとメリット、どちらを大きく評価するかだよね

自分の使い方だとメリットが大きいのかデメリットが大きいのか
乗り方使い方をしっかり理解してから買うべき自転車だね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:23:55.58 ID:IDpVM1c8.net

パナソニック買うアホはいますか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:26:30.96 ID:dte/OZ7C.net

>>439
仕事は？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:27:29.37 ID:8KIRoxMz.net

>>440
すぐにパナの工作員が出てくるなw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:32:01.63 ID:y7YLyCiy.net

>>441
仕事は？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:36:52.86 ID:8KIRoxMz.net

>>442
お前は？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:40:42.29 ID:ATx9TGe4.net

>>443
お前と一緒

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:43:10.05 ID:8KIRoxMz.net

>>444
何かを答えないのは無能の証だぞw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:06:13.40 ID:XtzTyABq.net

仕事は？と聞かれているのに「お前は？」と返事
お前自身が回答をはぐらかしてるのに
「何かを答えないのは無能の証だぞw」とヘラヘラコメント

ここまで自分の無能を知らない超絶アホに出会ったのは久しぶりだ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:16:17.98 ID:6AW9OtyS.net

パナソニックの話題が出ると、こんな風に必ず荒れるよね。
パナソニック製品の粗悪さが伝わってくるよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:17:46.62 ID:wB2Yuudj.net

どっちもどっち。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:33:13.88 ID:yF5t+g4a.net

パナくそ君は構ってもらわないと寂しくて死んじゃうんです
でも頭悪いから同じことしか書けないんです

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:34:01.47 ID:tWP+JcqE.net

あさひの単独営業益１％増　前期、電動自転車伸びる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28881290S8A400C1DTA000/

日本のメディアは日本経済新聞レベルでも電動アシスト自転車を電動自転車と表現するから、なんだかなあ感ある。
電動アシスト自転車が売れるのは同志が増えてうれしいことだけどね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:35:24.44 ID:tWP+JcqE.net

全米の都市の風景がシェア電動アシスト自転車で変わる Uberも参入、人気急拡大へ
https://wired.jp/2018/03/11/shared-electric-bikes/

電動アシスト自転車を用いた乗り捨て可能なシェアサーヴィスが、爆発的な勢いで全米に広がっている。
モーターによるアシストがあるおかげで楽に移動できることと、場所を選ばずに借りて返せる手軽さが強みだ。
カーシェアの業界は警戒を強め、利用者はインフラの整備を求め、都市は「ある問題」を解消できると期待する。
様々な思惑が交錯するなか、都市の公共交通はいかに変化していくのか。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:39:08.75 ID:tWP+JcqE.net

ちなみに海外都市部においては自転車シェアサービスが広まるにつれて、タクシーやバス等の公共交通機関利用者は減っている。＝自転車シェアリングサービスを選ぶ人々が増えている。
日本の外国人観光客にとっても自転車は免許不要、ノーヘルメットで歩道も通行できる(自動車とも干渉しないし逆走の概念も無いので更に便利)な為、日本に置いても日本人の通勤の他、外国人観光客によるレンタル自転車、シェア自転車利用が増え続けている。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:55:35.87 ID:XQ/QrEui.net

都内の移動は電アシが一番楽だなあ
車も車道を走る自転車にだいぶ慣れてきているし
神田川みたいな細い川の沿いの道をもちっと整備してほしいが
くそ意地悪な車止めがあるんだよなあ
多摩地区も東西移動（多摩湖CR、多摩川CR、玉川上水）はいいけど
南北移動がもうちょっとよね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:09:01.60 ID:UkMFGCj6.net

ある日突然自治体の回収料金3000円分が引き落とされるわけですね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:01:55.55 ID:txKIENiN.net

32km/hまでアシストされる電アシが用意されてたら
そりゃ都市内移動に電車やバスなんて使わんわなw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:30:10.82 ID:3SdOsMDu.net

都内観光もレンタルでの電アシが便利だよ。
平地にあるのスカイタワーぐらいで、ランドマークになる観光地は大抵やたら長い坂の上にある。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:58:14.74 ID:42OsJy5N.net

>>455 公共機関への忖度が24ｋｍの制限をつけたわけですねわかります

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:35:37.75 ID:98GI1D+n.net

“軍艦”のような子乗せ電動自転車をファッショナブルに――パナとコンビが協業 (1/2) - MONOist（モノイスト）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1803/30/news041.html#utm_term=share_sp

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:55:56.71 ID:OotYQRby.net

Panasonic買って後悔している俺が通りますよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:01:35.99 ID:UkMFGCj6.net

>>457
死せる美濃部行ける自転車を走らせず

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:02:54.98 ID:HN3qWghH.net

>>459
仕事は？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:03:55.42 ID:uu8OaOaj.net

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 78台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1523019777/

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:28:18.52 ID:uv2QAKKf.net

バッテリー大中小で共通化
バッテリーステーションで急速充電可
とかだったら便利

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:41:38.74 ID:CjHfBIKJ.net

パナソニックは電池系がダメだよね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:50:50.97 ID:AnD9WzL5.net

ブリヂヤマハの電池はそのパナの一周遅れじゃねえかｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:55:10.46 ID:O/dc8vnA.net

>>465
ウチの保育園ではブリヂストンとヤマハがメジャーだね
入園直後にママ連中からパナソニックは電池回りがすぐ壊れるし、サポート最悪だからやめた方がいいと言われるよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:00:47.27 ID:y/SWS5Bd.net

pasシティsp5が気になってる

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:14:09.19 ID:rGHTmUZa.net

関西はパナ多いよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:14:28.19 ID:zrUdsUQB.net

>>466
お薬増やしますね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:19:14.12 ID:oj11JBWS.net

どっちにしろノロマな経営の失敗で世界市場の拡大に完全に乗り遅れて
もはや消滅まちがいないからね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:32:21.14 ID:zrUdsUQB.net

>>470
応援してます

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:09:49.32 ID:0NgKvm9x.net

S8なくなっとるやんけw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:18:17.50 ID:4IPvpsnx.net

アシストで24�q到達は成人男子なら誰でもできるが
一瞬とかそのまま維持できるぐらいなら上でも言ってるがアシストは不要だな
その脚力なら坂も特に問題ないはず

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 05:02:39.43 ID:7hDoyqX4.net

>>473
脚力あってもアシストあったほうが楽に決まってんじゃん