■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/20(火) 17:28:00.73 ID:k3deEmsx.net
- ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう
※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part47【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518882240/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 12:25:03.34 ID:Xsl//kAw.net
- >>578
基本街乗り向けの車種やしな、街中だと人混みもかき分けられるから重宝するで
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 12:50:11.92 ID:TQuqWzqn.net
- カゴのハンドル側ステー折れた。
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 12:53:13.39 ID:+Tz8zE3w.net
- パナソニックはうんちぶりぶり
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 13:14:02.52 ID:b//rgsVv.net
- パナソニックが至高
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 13:15:58.33 ID:f+2Y2220.net
- ヤマハが最高!
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 15:32:43.49 ID:yviD55a4.net
- 適正気圧が4.5barのタイヤって実際もっと高くできる?
5くらいなら大丈夫だろうか
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 15:34:07.33 ID:gePkCz0S.net
- 20万で売った初代YPJを一瞬で産廃にしたYAMAHAを許すな
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 16:18:15.37 ID:v2xDaRo0.net
- >581
デザインでCITY-Xを選んだ
タイヤとサドルをCと同じ(たぶん)にしたけど、
かっこかわいい 感じ
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 17:52:30.55 ID:nrg4sAHZ.net
- ローラーブレーキをOHしてウレアグリス充填したらウソのように効くようになった
ロックはしないけど速い速度からの制動距離も短く理想的な効き具合
OH前はレバーを折れるほど握っても10mは進んでた
OH後は普通の力で5mぐらいで止まるようになった
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 17:54:09.80 ID:nrg4sAHZ.net
- >>588
大丈夫
悪いタイヤでなければ6ぐらいでも余裕
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 18:02:24.18 ID:7SREn/8M.net
- 小径車は合羽着たまま乗り降りしやすい
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 19:18:29.54 ID:WGblOGgu.net
- >>582
チェーン合力の電アシだと下りカーブ前にちゃんと減速しないと
後輪が前と外に行きたがってコントロールが大変
まあそれはそれで面白いんだけどw
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 20:39:22.36 ID:evY1w3Zu.net
- パナソニック買うとバカにされるよね、冗談抜きで
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 21:11:39.91 ID:qlsfVnTl.net
- >>589
流石に住み分けするでしょ
Eシリーズはバッテリークソ高いわ重いわで
今の方がいいってそうは必ずいる
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 21:27:04.25 ID:yviD55a4.net
- >>592
おお、そんなに高くできるとは思わなかった
thx
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 21:30:00.62 ID:fTKpFvwt.net
- >>595
そんなこと言ってるとガイジ認定されるよ 冗談抜きで
あ、ガイジ方にガイジ認定しようとしてました
大変申し訳ない訂正します
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 21:31:23.37 ID:v/YVMwyI.net
- >>598
他人からよく「ガイジ」って言われてるのか?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 22:00:34.00 ID:N+DriABk.net
- >>599
よく言われるよ
親にも先生にも近所の子供達にもよく言われる
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 05:45:25.05 ID:/ov8872U.net
- PAS Brace PA26B 2017
ジェッター BE-ELHC
どちらがアシスト力強い?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 07:19:50.57 ID:bYTX/dAK.net
- >>600
だろう、ガイジくんwwwwww
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:04:39.05 ID:OONCi9Pu.net
- >>601
アシスト力って何?
ちょっと脚回したら24km/h超えてアシスト切れちゃう自転車に意味のある言葉?
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 13:18:30.65 ID:DkjT5AyN.net
- こっちにも既知外居着いちまったなあ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 14:46:08.37 ID:/ov8872U.net
- >>603
急坂で楽に登れるのと
長い時間アシストが効くか
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:00:22.87 ID:7h0Q1feU.net
- そう急坂だよ
アップダウンが激しい土地の住人にこそアシスト自転車は必要だろう
(24km/h以上のスピードで急坂を登る必要はないわな)
平らなところに住んでる人は普通の自転車でもいいんじゃないか
アシストしてもらいながら25キロ以上出したいなんて甘えだよ
そういう横着者は自力でペダルを漕げ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:03:38.77 ID:OONCi9Pu.net
- >>605
そんな貴方にお薦めなのは PAS With SP
何でもいいから一度スポーツタイプに乗ってごらん、ボケたこと言ってるの判るから
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:11:39.50 ID:Gjl/hOx0.net
- 飛ばしたいならロードなりクロスなりでいいよな
電アシは汗かかずにまったり走るためのものだぞ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 18:39:54.57 ID:i65BahK1.net
- >>604
自分で言うなよw
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:25:25.38 ID:DWjSTr2p.net
- Eバイク高杉だから普通のクロス買うか
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:15:31.86 ID:xFI5poKE.net
- 欧州仕様って25km/hで100%アシストからいきなり0%になるの?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:40:54.30 ID:o3RsEuPQ.net
- 37万の電動チャリが月々2500円でレンタル
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/180411/prl1804111103046-a.htm?__twitter_impression=true
買ったやつ涙目wwwwww
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:50:43.38 ID:7h0Q1feU.net
- >>612
観光地に置いてあるといいな
電車&自転車で行動範囲が拡大するから
話は変わるがスポーツ系のアシスト自転車は
どうしてマウンテンバイク系が多いのかね?
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:56:37.22 ID:N47iSDcL.net
- >>612
2500円はスマートって方で電動じゃないでしょ?
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 00:01:27.28 ID:Sfm9thGr.net
- >>611
https://global.yamaha-motor.com/jp/profile/technical/product/pdf/browse/50ss08.pdf
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 01:14:26.82 ID:uwnwFvFi.net
- >>615
PDFは肝腎な箇所・表2で書かれてる文字がボケボケでよくわからん
表3を信じるなら、低速でよく効く日本型制御の方が好みだな、これぞ"アシスト"って感じ
欧州型はイラネ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 01:44:40.12 ID:kOBvfoPJ.net
- >>613
ロードやクロスはアシスト効くのが漕ぎ出しだけだからな
使い物になる造りかはともかくMTBならアシストが効く低速で使うことが多いだろ
ハッタリで前バネ付けてるだけの自転車も多いが
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 03:27:30.65 ID:aWPPCPCf.net
- 前バネはハッタリやないんやで
前後の重量バランスを整えているんや
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 03:49:43.03 ID:JZHcxz2F.net
- それならバッテリーをフォークに二本つければええやん
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 04:40:04.36 ID:/PbXeiQG.net
- 坂を登るのが辛いから電アシスト欲しい
スピードなんか出さない
殆ど平地が無いし300メートルくらいの峠を2つ超えて待ちに行く往復40キロくらい
何が良い?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 04:59:32.70 ID:sdVW4LEM.net
- >>620
原チャリ。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 06:56:58.88 ID:/PbXeiQG.net
- >>621
免許持ってない
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:11:19.02 ID:rrPzgzH4.net
- >>620
登坂能力と走行距離はほとんどの電アシで問題ないと思うけど登ったら下るからね
ブレーキとタイヤ性能を考慮したほうがいいと思うよ
雨の日に極端に効かなくなるからリムよりディスクがいい
安上がりに済ますならジェッターになるよね
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:21:13.51 ID:ljL4z+Bz.net
- パナソニックは糞
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:23:02.03 ID:wRdVMLRg.net
- >>622
ヒッチハイク
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:25:14.52 ID:lWeISiQV.net
- 坂多目で往復40キロとかさすがに車にするわ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:48:14.04 ID:ukYq80N/.net
- >>622
まず免許
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:49:32.34 ID:zeAmJjvj.net
- >>620
毎日充電で
2年4万バッテリー換えコース
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 08:14:37.29 ID:/PbXeiQG.net
- >>627
原付きの試験は何回受けても落ちてる
学科の全く無い免許って
バイクも車も無いんだよね
バスも一日数本だし
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 08:18:40.84 ID:/PbXeiQG.net
- 今は知り合いからもらったマウンテンバイク重さ10キログラムくらいの
古いのを使ってる
登攀がキツくてキツくて
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 08:33:44.75 ID:V5MWaJ+M.net
- >>629
実用性重視で乗るならママチャリ型の車種はどうですか?
パスナチュラLがおすすめ
免許の件に関しては取り合えず頑張れ
せめて教習所に通って二輪免許を取ればいいだろう
それだと道交法をしっかり学べる
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 08:41:36.55 ID:lWeISiQV.net
- もう職場の近くに引っ越したほうが速いと思うよ
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 08:51:54.41 ID:FCuPd+wB.net
- 東大阪から梅田まで毎日往復するて無理かな?
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 08:58:08.83 ID:rrPzgzH4.net
- >>633
10kmちょっとでしょ? 屁でもない
まあ毎日だとルート選定次第かな
ちょっと遠回りになるけどあえて川沿いを走って
気持ちよく15〜30kmの通勤をしている
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 09:01:27.45 ID:/PbXeiQG.net
- >>631
それとジェッタとティモ20aで迷ってる
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 09:52:58.54 ID:skv/mnIc.net
- 原付の試験何回も落ちるとか…
自転車に乗るのも危険だから徒歩圏内に引っ越すの推奨
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 11:02:00.11 ID:T8ppytKG.net
- それじゃあ生活が成り立たないんだろうな
免許が取れない人にとって、メカの力で生活が充実するなら良いことだと思うよ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 12:06:09.12 ID:zeAmJjvj.net
- >>620
バッテリー消耗してくると
その内帰り途中で電池切れになるよ
会社充電機置きも考慮しないと
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 12:52:19.70 ID:UHlZgQmd.net
- >>629
直前講習ってしらない?
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 13:48:52.74 ID:HZBvk5Kj.net
- 自転車も公道を走るのなら原付程度の免許は必要。
直前講習って朝6時くらいに当日の試験問題を教えるいや予想するところか
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 16:59:17.49 ID:7U+RY4ig.net
- 子供乗せるなら小径タイプがいいのかな?
一人の時の乗りやすさからしたら26インチくらいはあった方が良さそうだけど、、、
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 17:05:42.75 ID:a704pnZg.net
- 母親(65)、子供(40)
子供はいいけど、母ちゃんは小径の方が楽だわ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 17:24:59.37 ID:rrPzgzH4.net
- さすがに子乗せの話は生活板か子乗せ板で聞いたほうがええんちゃうかね。
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 17:51:10.42 ID:QwMfo5EK.net
- ジェッター買おうと思ったら色によっては現行モデル終了してるござる
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 18:03:30.52 ID:ccWN15lu.net
- EZも色によって在庫なしだった。
EZ、ジェッターは新作発表待ちだな。
カラバリ追加だけかもしれんが。
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 19:56:58.58 ID:KYPDQBYh.net
- EZは02になるんじゃないの?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 20:49:45.19 ID:ZtNIm+UT.net
- >>190
年式による。
現行はカセットスプロケット。
現行のボスってオフタイムくらいじゃね?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 23:49:19.72 ID:kOBvfoPJ.net
- >>643
生活板はパナくそ君の隔離スレだから、どんなスレか判ってない人を誘導するのはお勧めできない
育児板も見た目とかみんな乗ってるとか独自の目線で選ぶからアレだが
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/13(金) 07:13:21.08 ID:uZE5l6uO.net
- >>641
すごく小柄とかじゃなければメリットは特にないよ高さが大幅に変わるもんでもないし
小径のギャップに弱いネガ対策でタイヤ太くしてるとこが多いけど小径+太タイヤでラック式駐輪場に入らないことあるし
乗るときのテンションもあるんでデザイン的に好きなら選択すれば良いかと
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/13(金) 09:59:29.09 ID:zZeXTErj.net
- 青のジェッター欲しい
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/13(金) 11:09:47.36 ID:w6uPjAg1.net
- 赤のジェッターほしい
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/13(金) 11:25:49.41 ID:WTUXoqW1.net
- 青のジェッター知ってるか
赤のジェッター知ってるか
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/13(金) 11:31:30.00 ID:95j6X96U.net
- 小さくなるよ 大きくなるよスゴイよ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 00:11:59.43 ID:IpYWO03c.net
- スーパージェッター
流星号応答せよ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 04:02:56.64 ID:ozwCNj98.net
- きたなぁ↑きたなぁ↑きたなぁ↑
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 06:44:34.25 ID:IhdDvtsC.net
- 電動アシスト自転車が超売れに売れており通学需要、スポーツ需要も拡大しているようだ。
https://i.imgur.com/Y8O352A.png
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 09:12:09.54 ID:JddzH3BS.net
- ジェッターとYAMAHAの名前忘れたけどXLが
店では値段大体同じだった
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 09:19:13.91 ID:lCQVAqsu.net
- ブレイスだな
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 10:12:05.20 ID:PKMJCo+Q.net
- ヤマハはパンクしたとき困る。
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 10:12:06.00 ID:PKMJCo+Q.net
- ヤマハはパンクしたとき困る。
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 12:02:06.85 ID:van55MCJ.net
- 内装変速だからという意味かな
でも自転車屋に行ってもチューブとタイヤそのものを交換しない限り外さなかったぞ
パンク程度ならチューブ引き出して少しづつ水あてて穴の場所探してた
それが正しいやり方かはわからないが
- 662 :[sage]:2018/04/14(土) 12:16:50.71 ID:KtSGvClb.net
- 基本ママチャリと同じだけど、標準だとセンタースタンド無いから、車体ひっくり返して修理している。
タイヤやチューブ交換には、15と10mmのレンチ、チェーンを外すためのプライヤーが必要です。
慣れてても20~30分かかるから面倒かもね。
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 12:21:08.44 ID:QXnqpI9v.net
- >>661
電動は重いから、倒してタイヤ外すの大変なんだよな。
女性にはまずできない。
パンクぐらいなら、タイヤ外さずスタンド立てたままで簡単。
電動に限らず、昔の自転車通学していた人間には常識のテクだね。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 12:25:00.86 ID:D3G9Vgay.net
- >>663
パンク穴を確認するための水が手に入りにくい出先ではチューブ交換が基本だ
穴あきチューブは持ち帰って修繕する
短距離なら手持ちのポンプで空気入れてごまかすけどな
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 12:41:31.66 ID:TKKZ2WAB.net
- 替えチューブが切れた時用に出先でのパッチ補修も覚えておいてもいいぞ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 12:46:55.12 ID:D3G9Vgay.net
- >>665
さすがにチューブ交換出来て修繕出来ないヤツは居ないだろ
荷物減らすのに持って行かないことはあるかもだが
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 12:51:29.66 ID:TKKZ2WAB.net
- バケツに水張らないと出来ないっていう人がたまにいるのよ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 13:03:00.35 ID:D3G9Vgay.net
- >>667
いや、俺出来ないよ
釘とかデカいのは見れば判るがピン踏んだら水無しじゃ無理
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 13:10:20.08 ID:QXnqpI9v.net
- ピンが抜けてるなら難しいが、刺さったままなら位置特定は簡単。
その辺りに顔寄せて風を感じるか、ツバ付けて泡で穴を見つける。
何となくゆっくり漏れてるなら、バケツないと厳しいだろうなあ。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 13:13:02.16 ID:D3G9Vgay.net
- >>669
さすがに刺さってるの見えるのに無理とか言わない
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 13:20:05.46 ID:G2rJEnwm.net
- 空気入れて膨らませて手でなでながら、怪しいと思うところに鼻先を近づけるのだ
鼻先はわずかな空気の漏れを感じることができる
ただ、問題なのは、せっかく見つけたピンホールを見失うんだよな
白色ペンマーカーがあれば丸で囲んで印を付けられる
次に問題は、チューブの合わせ目の段差をパッチよりも広い範囲で完全に削り落とす作業がとても重要
ここが適当だと、パッチを貼っても、隙間から漏れる
だが、出先の作業台も見つからないところでその作業をするのが大変
そろそろ日が暮れるぞw
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 13:38:02.75 ID:YlBsux10.net
- >>660
重要なので2回も言ってるが、パンクしたときに困らないメーカーってどこ?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 17:56:45.41 ID:pQZXCqXl.net
- >>671
ママーあのオジさん顔にタイヤ擦り付けて何してんのかな?
たかし大きな声で言わないで怖いから
あとで地域メール廻さなくっちゃJ( 'ー`)し
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 17:57:19.19 ID:pQZXCqXl.net
- >>672
アサヒ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:00:17.08 ID:hFm20bc3.net
- スライムのパンク防止材ていい?
距離ある通勤で不安なんで入れるか悩む。
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:14:53.71 ID:50tTDr/m.net
- >>674
アサヒって?
なんかすごいのあったっけー
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:17:08.71 ID:mucU4urY.net
- 何を情けねーこといってんのw
オフ車だってスーパーカブだって
タイヤ外してチューブ交換すんだぞ?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:19:55.96 ID:AWsE83/2.net
- ブレイスだから予備チューブと10&15mmレンチを積載していたけど
保険入ったからロードサービス呼べばいいやってなった。
通勤中だったら地球ロックしてタクシーだな。
イチかバチかでユニコのパンク修理剤も一応持ってるけど。
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:42:44.73 ID:YfHzA2sn.net
- はたして、パンクしたときに困らないメーカーなんて有るのだろうか・・・
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:47:09.87 ID:D0jubjIC.net
- パナソニックは糞
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 18:53:00.77 ID:sBhJl8QK.net
- >>680
うん パンクしたとき困るもんね〜
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/14(土) 19:07:41.88 ID:e/VyV1FQ.net
- おまいら知らんの?
最近はチューブなどタイヤ外さずに交換するんだぞ
http://www.shinko-ltd.co.jp/bicycle/others/index.html#ITUBE
総レス数 1001
237 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200