【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 17:28:00.73 ID:k3deEmsx.net

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part47【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518882240/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 04:59:32.70 ID:sdVW4LEM.net

>>620
原チャリ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 06:56:58.88 ID:/PbXeiQG.net

>>621
免許持ってない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:11:19.02 ID:rrPzgzH4.net

>>620
登坂能力と走行距離はほとんどの電アシで問題ないと思うけど登ったら下るからね
ブレーキとタイヤ性能を考慮したほうがいいと思うよ
雨の日に極端に効かなくなるからリムよりディスクがいい
安上がりに済ますならジェッターになるよね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:21:13.51 ID:ljL4z+Bz.net

パナソニックは糞

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:23:02.03 ID:wRdVMLRg.net

>>622
ヒッチハイク

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:25:14.52 ID:lWeISiQV.net

坂多目で往復40キロとかさすがに車にするわ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:48:14.04 ID:ukYq80N/.net

>>622
まず免許

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:49:32.34 ID:zeAmJjvj.net

>>620
毎日充電で
2年4万バッテリー換えコース

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:14:37.29 ID:/PbXeiQG.net

>>627
原付きの試験は何回受けても落ちてる
学科の全く無い免許って
バイクも車も無いんだよね
バスも一日数本だし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:18:40.84 ID:/PbXeiQG.net

今は知り合いからもらったマウンテンバイク重さ１０キログラムくらいの
古いのを使ってる
登攀がキツくてキツくて

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:33:44.75 ID:V5MWaJ+M.net

>>629
実用性重視で乗るならママチャリ型の車種はどうですか?
パスナチュラLがおすすめ

免許の件に関しては取り合えず頑張れ
せめて教習所に通って二輪免許を取ればいいだろう
それだと道交法をしっかり学べる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:41:36.55 ID:lWeISiQV.net

もう職場の近くに引っ越したほうが速いと思うよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:51:54.41 ID:FCuPd+wB.net

東大阪から梅田まで毎日往復するて無理かな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:58:08.83 ID:rrPzgzH4.net

>>633
10kmちょっとでしょ？　屁でもない
まあ毎日だとルート選定次第かな
ちょっと遠回りになるけどあえて川沿いを走って
気持ちよく15〜30kmの通勤をしている

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:01:27.45 ID:/PbXeiQG.net

>>631
それとジェッタとティモ20aで迷ってる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:52:58.54 ID:skv/mnIc.net

原付の試験何回も落ちるとか…
自転車に乗るのも危険だから徒歩圏内に引っ越すの推奨

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:02:00.11 ID:T8ppytKG.net

それじゃあ生活が成り立たないんだろうな
免許が取れない人にとって、メカの力で生活が充実するなら良いことだと思うよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:06:09.12 ID:zeAmJjvj.net

>>620
バッテリー消耗してくると
その内帰り途中で電池切れになるよ
会社充電機置きも考慮しないと

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:52:19.70 ID:UHlZgQmd.net

>>629
直前講習ってしらない？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:48:52.74 ID:HZBvk5Kj.net

自転車も公道を走るのなら原付程度の免許は必要。
直前講習って朝6時くらいに当日の試験問題を教えるいや予想するところか

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:59:17.49 ID:7U+RY4ig.net

子供乗せるなら小径タイプがいいのかな？
一人の時の乗りやすさからしたら26インチくらいはあった方が良さそうだけど、、、

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:05:42.75 ID:a704pnZg.net

母親（65）、子供（40）
子供はいいけど、母ちゃんは小径の方が楽だわ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:24:59.37 ID:rrPzgzH4.net

さすがに子乗せの話は生活板か子乗せ板で聞いたほうがええんちゃうかね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:51:10.42 ID:QwMfo5EK.net

ジェッター買おうと思ったら色によっては現行モデル終了してるござる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 18:03:30.52 ID:ccWN15lu.net

EZも色によって在庫なしだった。
EZ、ジェッターは新作発表待ちだな。
カラバリ追加だけかもしれんが。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:56:58.58 ID:KYPDQBYh.net

EZは02になるんじゃないの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:49:45.19 ID:ZtNIm+UT.net

>>190
年式による。
現行はカセットスプロケット。
現行のボスってオフタイムくらいじゃね？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:49:19.72 ID:kOBvfoPJ.net

>>643
生活板はパナくそ君の隔離スレだから、どんなスレか判ってない人を誘導するのはお勧めできない
育児板も見た目とかみんな乗ってるとか独自の目線で選ぶからアレだが

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:13:21.08 ID:uZE5l6uO.net

>>641
すごく小柄とかじゃなければメリットは特にないよ高さが大幅に変わるもんでもないし
小径のｷﾞｬｯﾌﾟに弱いﾈｶﾞ対策でタイヤ太くしてるとこが多いけど小径+太タイヤでラック式駐輪場に入らないことあるし

乗るときのテンションもあるんでデザイン的に好きなら選択すれば良いかと

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 09:59:29.09 ID:zZeXTErj.net

青のジェッター欲しい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:09:47.36 ID:w6uPjAg1.net

赤のジェッターほしい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:25:49.41 ID:WTUXoqW1.net

青のジェッター知ってるか
赤のジェッター知ってるか

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:31:30.00 ID:95j6X96U.net

小さくなるよ 大きくなるよスゴイよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:11:59.43 ID:IpYWO03c.net

スーパージェッター
流星号応答せよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 04:02:56.64 ID:ozwCNj98.net

きたなぁ↑きたなぁ↑きたなぁ↑

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 06:44:34.25 ID:IhdDvtsC.net

電動アシスト自転車が超売れに売れており通学需要、スポーツ需要も拡大しているようだ。
https://i.imgur.com/Y8O352A.png

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:12:09.54 ID:JddzH3BS.net

ジェッターとYAMAHAの名前忘れたけどXLが
店では値段大体同じだった

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:19:13.91 ID:lCQVAqsu.net

ブレイスだな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 10:12:05.20 ID:PKMJCo+Q.net

ヤマハはパンクしたとき困る。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 10:12:06.00 ID:PKMJCo+Q.net

ヤマハはパンクしたとき困る。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:02:06.85 ID:van55MCJ.net

内装変速だからという意味かな
でも自転車屋に行ってもチューブとタイヤそのものを交換しない限り外さなかったぞ
パンク程度ならチューブ引き出して少しづつ水あてて穴の場所探してた
それが正しいやり方かはわからないが

662 ：[sage]：2018/04/14(土) 12:16:50.71 ID:KtSGvClb.net

基本ママチャリと同じだけど、標準だとセンタースタンド無いから、車体ひっくり返して修理している。
タイヤやチューブ交換には、15と10mmのレンチ、チェーンを外すためのプライヤーが必要です。
慣れてても20~30分かかるから面倒かもね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:21:08.44 ID:QXnqpI9v.net

>>661

電動は重いから、倒してタイヤ外すの大変なんだよな。
女性にはまずできない。

パンクぐらいなら、タイヤ外さずスタンド立てたままで簡単。
電動に限らず、昔の自転車通学していた人間には常識のテクだね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:25:00.86 ID:D3G9Vgay.net

>>663
パンク穴を確認するための水が手に入りにくい出先ではチューブ交換が基本だ
穴あきチューブは持ち帰って修繕する

短距離なら手持ちのポンプで空気入れてごまかすけどな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:41:31.66 ID:TKKZ2WAB.net

替えチューブが切れた時用に出先でのパッチ補修も覚えておいてもいいぞ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:46:55.12 ID:D3G9Vgay.net

>>665
さすがにチューブ交換出来て修繕出来ないヤツは居ないだろ
荷物減らすのに持って行かないことはあるかもだが

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:51:29.66 ID:TKKZ2WAB.net

バケツに水張らないと出来ないっていう人がたまにいるのよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:03:00.35 ID:D3G9Vgay.net

>>667
いや、俺出来ないよ
釘とかデカいのは見れば判るがピン踏んだら水無しじゃ無理

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:10:20.08 ID:QXnqpI9v.net

ピンが抜けてるなら難しいが、刺さったままなら位置特定は簡単。
その辺りに顔寄せて風を感じるか、ツバ付けて泡で穴を見つける。

何となくゆっくり漏れてるなら、バケツないと厳しいだろうなあ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:13:02.16 ID:D3G9Vgay.net

>>669
さすがに刺さってるの見えるのに無理とか言わない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:20:05.46 ID:G2rJEnwm.net

空気入れて膨らませて手でなでながら、怪しいと思うところに鼻先を近づけるのだ
鼻先はわずかな空気の漏れを感じることができる
ただ、問題なのは、せっかく見つけたピンホールを見失うんだよな
白色ペンマーカーがあれば丸で囲んで印を付けられる

次に問題は、チューブの合わせ目の段差をパッチよりも広い範囲で完全に削り落とす作業がとても重要
ここが適当だと、パッチを貼っても、隙間から漏れる
だが、出先の作業台も見つからないところでその作業をするのが大変
そろそろ日が暮れるぞｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:38:02.75 ID:YlBsux10.net

>>660
重要なので2回も言ってるが、パンクしたときに困らないメーカーってどこ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 17:56:45.41 ID:pQZXCqXl.net

>>671
ママーあのオジさん顔にタイヤ擦り付けて何してんのかな？
たかし大きな声で言わないで怖いから
あとで地域メール廻さなくっちゃJ( 'ｰ`)し

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 17:57:19.19 ID:pQZXCqXl.net

>>672
アサヒ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:00:17.08 ID:hFm20bc3.net

スライムのパンク防止材ていい？
距離ある通勤で不安なんで入れるか悩む。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:14:53.71 ID:50tTDr/m.net

>>674
アサヒって？
なんかすごいのあったっけー

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:17:08.71 ID:mucU4urY.net

何を情けねーこといってんのw
オフ車だってスーパーカブだって
タイヤ外してチューブ交換すんだぞ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:19:55.96 ID:AWsE83/2.net

ブレイスだから予備チューブと10&15mmレンチを積載していたけど
保険入ったからロードサービス呼べばいいやってなった。
通勤中だったら地球ロックしてタクシーだな。
イチかバチかでユニコのパンク修理剤も一応持ってるけど。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:42:44.73 ID:YfHzA2sn.net

はたして、パンクしたときに困らないメーカーなんて有るのだろうか･･･

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:47:09.87 ID:D0jubjIC.net

パナソニックは糞

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:53:00.77 ID:sBhJl8QK.net

>>680
うん　パンクしたとき困るもんね〜

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:07:41.88 ID:e/VyV1FQ.net

おまいら知らんの？
最近はチューブなどタイヤ外さずに交換するんだぞ
http://www.shinko-ltd.co.jp/bicycle/others/index.html#ITUBE

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:22:28.10 ID:AWsE83/2.net

>>682
緊急用にはいいかもね。
って700c無いじゃん(´・ω・｀)

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:24:43.96 ID:YFVI2tQO.net

ノーパンクタイヤの軽いやつはよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:42:14.08 ID:r618qwXV.net

ブレイスとかスポーツタイプ興味あるけどスリックタイヤてパンクしやすそうでこわいな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:51:16.87 ID:AWsE83/2.net

>>685
タイヤなんて消耗品なんだし
乗り心地や走りにダイレクトに影響する部分なんだから
気に入るのを見つけるまで変え続けるもんだ
ちなみに純正のタイヤはゴミ
交換費用も予算にいれとくべき

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:54:52.56 ID:v7hCi+k6.net

>>683
パナに700Cあんの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 20:51:54.04 ID:7ngvR0TA.net

自転車屋で坂道多い場所はヤマハがアシストの力強くておすすめって言われたけどどうなんですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:15:32.93 ID:e/VyV1FQ.net

>>688
自転車屋よりここの掲示板を信じるのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:19:36.18 ID:iwjmkQDt.net

>>689
やつらは売りたいものを薦める

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:21:02.70 ID:XNoTH9kb.net

>>688
ヤマハはアシストの強さを★の数で表してるけど
あれなんか意味あんのかと思ってたが
Pasから無礼主に乗ったら、確かにアシスト強力だった
なんでユーザーが設定できないそんな差を付けるか意味不明だが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 22:32:31.93 ID:Ej3+/6CG.net

>>689
どっちもどっちだろｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:25:54.60 ID:AWsE83/2.net

商売だと良い物より売りたい物をすすめるもんだからね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:29:19.71 ID:D3G9Vgay.net

まあ、まともな店主だろうとチェーン店や量販店のバイトだろうとアシスト力ガーと客に言われたらPAS With SP薦めるんじゃね
カタログにも書いてあるから客が納得しやすいし

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:25:25.05 ID:LD6DMFBO.net

>>688
レス見て分かったろ？
結局、自分の信じた物を選ぶしかないんだよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:35:32.71 ID:T28eiick.net

試乗すれば済む話よね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:45:11.74 ID:KWtSvRQi.net

>>696
試乗してもメーカーの味付けが判るだけでヤマハのアシスト力とか謎の数字は比較出来ないんじゃね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:52:42.44 ID:T28eiick.net

どれも大差ないって結論を得られるじゃん

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:59:10.24 ID:KWtSvRQi.net

>>698
いや、メーカー毎に味付けの違いはあるよ
それをアシスト力という数字に置き換えて比較するのは無理って話

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 01:55:44.02 ID:cIGRQBpm.net

ギア比同じで登坂能力で表せば良いのでは？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 02:17:55.15 ID:KWtSvRQi.net

>>700
まあ、GD値が同じならクランクのトルクを計測も出来るだろうが
トルク特性で計算すれば大差無くても体感は違うこともあるだろうし、体感同じでも実はどちらかショボいこともあるかもしれない

正直、ヤマハがアシスト力と言ってるんだから気にするならヤマハでいいじゃん、と

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:59:03.89 ID:pAJ2mPjr.net

ちょっと教えて下さいな
内装変速って漕ぎながらやるのは機器を痛めるので基本NGですよね
PASの取説を読むと、上り坂を走行する際は、坂の手前で変速して下さいとあるんですが
登坂では進段中にこぐのを止める際、失速するので登る前に変速しろという意味ですよね

激坂を除いて、ゆるい登坂は発進ギアを高めにしてアシストに任せた方がいいんですか
その場合モーター側のギアの負荷がかかりすぎることはないですか

703 ：[sage]：2018/04/15(日) 13:35:20.40 ID:LGiUIiPs.net

>>702
気にしなくても大丈夫。
モーター側には人力のトルクに合わせた出力リミッター付いてる。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 13:49:42.40 ID:pAJ2mPjr.net

>>703
ありがとうございます
内装変速の電アシは、最初から勾配と目標速度を想定したギアで進み始めるのがいいみたいですね
それで重い場合にギアを下げる方向で、またアシストオフ時の保険として使う、と

705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:30:27.40 ID:AvLPICDx.net

足が頑張ればモーター側のギアの負荷は軽減できるだろうけれど
内装変速機の中のギアの負荷が増えて、やがて変速機がダメになるかもね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:33:14.65 ID:AvLPICDx.net

坂は少し高めで入って、少しでも重くなれば、早めにどんどんギアを軽くしていくやり方がいいぞ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:39:02.40 ID:K7jgq7qE.net

>>702
ダウン時の変速に足を止めるのはせいぜい1秒未満で余程急こう配でなければ慣性で進んでる
急こう配なら目視でわかるから登る前に変速する気にするほどの事じゃないよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:27:05.87 ID:TAy/iZ+3.net

パナソニックは糞

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:12:42.88 ID:xbP/uVEk.net

ハリヤがパワーあるよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:42:46.97 ID:/PrJqpJ2.net

電池ってマダ半分残っている時そのまま充電して満タンにしておくか、その半分を使い切ってマン充電するかドッチが良いんだろうか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:46:46.46 ID:KWtSvRQi.net

>>710
理屈で言えば大差無い、気分で言えば使い切って全体的に劣化して欲しい

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:57:48.09 ID:/PrJqpJ2.net

>>711
使う気分でいうと何時も満タンの方が安心
充電回数のカウントはどうなんやろ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:11:48.74 ID:T28eiick.net

>>710
使い切ってから充電したほうがいいと聞くけど実際はどうなんだろね。
俺も常に満タンが安心派だし劣化したら買い替えればいいやと思ってる。
最初から１〜２年で買い替えるつもりだから気楽ｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:16:05.36 ID:8GtwRft6.net

自動車のハイブリッドバッテリーと同じならば
２０％くらいで８０％まで充電するのが良いよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:23:30.62 ID:yji44SQS.net

>>710
気にしてたらハゲるよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:27:56.06 ID:/PrJqpJ2.net

>>714
そう思うがそれならスマホも自転車もそういう制御にしたら良いのに

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:35:36.29 ID:KWtSvRQi.net

>>712
昔のヤマハのプログラムと違ってセルの劣化ってアナログな話だから、使い切る前に充電すると回数は伸びるよとしか言えない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:10:14.89 ID:psDY6KkO.net

ジェッター購入を考えています。
身長は180cmなのですがフレームサイズの小さいほう440mmで窮屈ではないでしょうか？
カタログ上は身長185cmまでokな事になっていますが、実際に乗った事のある方どうでしょうか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:14:48.10 ID:bELaw+jh.net

タイマーで80％ぐらいで止まるように充電してる。
乗る前に追い充電することもある。
長距離のるのがわかってるときは、
100％まで充電してる。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:16:59.38 ID:/PrJqpJ2.net

プリウス2型乗りだったけどバッテリー劣化とは無縁だったな10万キロ以上は乗ったのに