ローラー台【固定3本パワマetc】part65

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:35:39.73 ID:uQiTskP0.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part64
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516900922/
次スレは>>970の人よろしく

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:09:35.01 ID:wbPTr0EY.net

トランクスなんて股ズレ発生器だよな
レーパンでもクリーム塗りまくらないと無理

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:15:14.33 ID:sx3O0bqz.net

皮膚弱い系？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:32:57.09 ID:T9UIClVsF

>>277 >>280
俺も外ではビブ。家ではめんどいのでパンイチかジャージ。
但しサドルを柔いのに付け替えてる。ほとんど外で走らんので付け替えは面倒にならん。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:48:57.12 ID:6qoGHK/A.net

ローラーの時はクッション付きのサドルカバーをつけて、パンツとTシャツでローラーしてる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 07:31:23.40 ID:JKLB+p6X.net

余り物のレーパンに落ち着いた。
ジェルパッドやってたけど、何か違和感あって止めた。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 16:10:53.02 ID:aJRaIGgO.net

軽いギア（高ケイデンス）だとケツ痛くなる（足に体重乗らないから）

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 16:30:01.97 ID:/+zb6UUx.net

>>233
後付けできる神楽のユニットは何％まで再現できるの？
箕浦のサイトには書かれてないと思うんだけど

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:48:54.41 ID:8mSCCNjz.net

>>290
わしゃしらん

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 07:10:46.42 ID:wTzvYwNM.net

>>275
月1000キロでもローラーメインか実走のみかで全然違うよね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 07:15:18.16 ID:4BxfPOLP.net

Zwiftで路駐しないでくれ、ドキドキする。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 09:42:15.21 ID:XTlDKEQY.net

zwift以外で使えるアプリありますか。

約一か月前にdireto購入、Eトレーニングは登録しただけで使ってません。
サイコンに乗鞍や富士の有名コースマップをインポートしての
バーチャルライドがほとんどです。
ヒルクラトレ目的で出来ればそんなにおかねをかけずにしたいです。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:03:10.99 ID:bt7zv+nb.net

Eトレーニング使わないとキャリブレーションがちゃんとできないよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:44:42.76 ID:gpKdt/le.net

>>294
マイリアルビデオは？
エリートユーザーじゃないけど楽しそうで気になる

俺はアマゾンのプライム会員になって映画やアニメ見ながらやるのがお気に入りだ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:47:19.45 ID:mp/0ZYw4.net

>>294
それって自動負荷かかってるの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 12:34:47.73 ID:vn6xpZqi.net

>>294
ズイフトのワークアウトパターンをぱくってトレーニングでいいじゃん

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 12:47:45.09 ID:KQ+3T64N.net

>>294
Bkool
Rouvy
FulGaz
Road Grand Tours
VirtuGo

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 12:50:11.07 ID:QhaxtqVm.net

マイリアルビデオの再生というか開始どうすればいいんかわからん
何回ダウンロードしなおすねんこれ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:03:29.78 ID:5Q+dSWx9.net

>>294
>>299にあるソフトは（使ってみればわかるけど）すげー使いづらいし、完成度低すぎて使うだけで疲れるよ。
何だかんだで、ズイフトは凄い。あれだけ安定してるからね。
どうしても無料がいいならOnelap試してみて。ズイフトのコピーソフトの中では一番安定してて使える。
ズイフトには及ばないけど、他のソフトとは比較にならないほどレベル高い。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:35:06.89 ID:XTlDKEQY.net

皆さん色々教えていただいてありがとうございます。
>>299>>301
zwiftに変わるアプリが結構あるんですね。
家に帰ったら早速試してみます。

>>297
勾配に差し掛かるとそれなりの負荷がかかります。
Eトレーニングは最初に自分のスペック入力とどのトレーナー使ってるか設定したくらいです。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 17:42:46.10 ID:tyGOvoSC.net

>>302
一人で淡々と走るだけならBkool、RGTはかなり良いよ
Bkoolはライブルートを選べば完成度の高いコースを走れる
RGTは走行感が一番リアルだしパワメとスマトレの併用が可能なのが便利

Rouvy FulGaz VirtuGoはこれといった長所がなくて短所が目立つかな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:16:54.01 ID:Rh5xbVil.net

>>294
trainer roadはヒルクラ限定ってわけじゃないけどコーチの煽りが追い込むのに自分は役に立ってる。

rouvyはP1持ってると連携できるけど持ってないなら確かにイマイチかも。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:17:57.14 ID:XQ4VuY43.net

Zwiftも煽り入れてくるよね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:53:33.66 ID:4wCaKom4.net

>>305
289だけどzwiftも両方やってるがtrainer roadの方が文章量多い。
というかzwiftの方はちゃんと指導入ってるのほとんどないよね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:55:02.30 ID:Xth2CBYg.net

ttp://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/cycleops-the-hammer-direct-drive-smart-trainer/rp-prod152297

CycleOpsのHammerが1週間限定でいつもより2万くらい安くなってる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:38:53.77 ID:Pcmnt6bK.net

Hammerは良いぞ！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:08:13.26 ID:AwcCcBVd.net

今ミノウラv270+パワメでトレーニングしていますが
新しく自転車を買って今の自転車をローラー台メインのたまに実走用にしようと思っています
今のパワメは新しい自転車につけるため、ローラー台用の自転車にパワメがなくなるので
トレーニングの指標になるものがなくなります
そこで、新しくパワメを買うよりvolano+misuro bを使いスマホでパワー表示させるのが安上がりかなと考えています

そこで質問なのですが
volanoのパワーは±2.5%の精度とのことですが
それを指標としてトレーニングをする場合
精度誤差は気にしなくてよいと考えていいでしょうか？
トレーニング強度はsst〜L5の間で考えており、FTPは270w程度です
よろしくお願いします。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:56:46.14 ID:r9AVBO0F.net

>>309
volanoは隠れx戦士

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:59:24.26 ID:lpey7f3+.net

>>309
フルード式擬似メーターでその誤差で収まるとは絶対に思えんわ
ディレートのほうがいいんじゃねえの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:59:29.23 ID:TUytStM2.net

エリートのパワー計算型のスマトレは高読みが半端じゃないぞ
やめとけ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:02:12.65 ID:Rh7D/GMz.net

tacx neo smart が最強ということでよろしいのか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:03:44.63 ID:TUytStM2.net

最強かはわかりません
急勾配のときのスカスカ感が苦手です

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:08:09.11 ID:lpey7f3+.net

ただ、時々パワメ併用して、換算表を作っておくという運用はできるかも
気温とか、時間経過でのズレを補正するような
ダイレクトならタイヤ気圧差での違いは考えなくていいし
ちなみに、V270も30分で1%軽くなる傾向があるようだ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:50:18.95 ID:TUds8Bwzd

まぁ余裕が有るならNeoがいい

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 18:32:18.92 ID:cb2JZ2pA.net

volanoのパワー表示は低めに出るって聞いてたんだが高めに出るの？
volano使ってFTP計測してFTP160wの俺はどんだけ貧脚なんだよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:02:51.45 ID:nQPiEJfK.net

体重40ｋｇならPWR4.0　恥ずかしくないぞ(´･∀･`)

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:03:42.08 ID:dwNxY92u.net

>>317
ごめん、それは貧脚すぎる。
俺もvolano計測で268w、62km。
数値の通り別に強く無い。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:05:12.83 ID:dwNxY92u.net

誤）62km
正）62kg

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:07:20.02 ID:cb2JZ2pA.net

>>318
>>319
いや体重76キロなんだが
1年間頑張ってきた結果がこれなのか
引退も視野に入れます

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:19:57.95 ID:274T3d/1.net

全米が涙(´；ω；｀)

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:21:26.09 ID:xReRNNMG.net

高めに出るも低めに出るもないでしょ
あるのは数字が滅茶苦茶という事実のみ。
知りたければ他の人も走ってる峠道などのタイム測って自分がどのくらいの位置かを知るか
パワーメーター買うかしかない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:39:07.26 ID:TUds8Bwzd

>>321
別にいいじゃん自分を知るための数値だよ。楽しんで鍛えよう。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:44:35.65 ID:274T3d/1.net

パワメ良いよな
走った後に保存したはずのログが消失してたりすると精神的に落ち込みまくるけど

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:14:55.84 ID:GUR9Ra84.net

ミノウラ辺りがtacx neo smart超えの製品を10万くらいで作ってくれんかな?

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:36:13.80 ID:5SYkj8RC.net

>>321
競技したいなら引退を勧めるけど、一年前の自分よりは強くなってんじゃないの？それなら良いだろ
また一年して数字見て考えろよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:45:52.18 ID:gYHy8MiL.net

>>326
神楽見ててもそんな期待できるの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:20:56.01 ID:gVWxaDZD.net

>>321
女なんじゃないの?
男で体重76kgでそれは老人とか過去に大きな怪我したとかじゃないと流石に

でもまったりロングライドなら楽しめそうだから引退することはない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:19:34.40 ID:FPTUYDCO.net

>>309
走り方によるな
同じパワーをキープするような走り方ならローラーの回転数から計算した推測値でもいい
実際は同じ速度でも加速中はパワーが大きく上がり減速中はパワーが大きく下がる

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:55:02.91 ID:KqhI0Tu4.net

>>321
一年間週一回のポタしかやってなかったらそんなもんでしょ。
毎日かかさず乗って週3回以上は死にそうになるまで追い込めばロケットみたいに上がるよ。
デブだし栄養事情は良さそうだからとにかく乗ろうぜ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 00:50:07.25 ID:mek9B7ny.net

追い込めません、死ぬまでは。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:45:14.94 ID:pBw02XqT.net

大丈夫この前の岡山エンデューロでzwiftのFTP3倍強の俺でも10位以内入れるから。
実際のレースとか出たらほんの少しのバケモンを除き拍子抜けするくらいみんな遅いのが現実

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:46:52.32 ID:iSzlCm7q.net

>>309
俺もミノウラv270+パワメ（ベクター３）でトレーニングして、週末はローラー用からメインバイクにパワメ付け替えてる
ペダル式は便利だねーと思ってたけど・・・・やっぱめんどくせえｗｗｗｗ　　いやマジたいした労力じゃないんだけどｗｗ

ということで、パワメをもう一式買うか、エリートのディレートを買うか悩み中　　

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 12:05:37.87 ID:UDrE6TEK.net

やっぱり毎週末交換してもいいと思える部品はホイールまでだよな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 14:46:44.66 ID:D3NZq/96.net

>>334
vector3を買って同じことを思い
片脚アショーマ発注してもうた

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 15:50:49.22 ID:MzIvVa1Y.net

>>335
車載でフロントならな
ローラーでリア交換も面倒でローラー用に自転車分けたよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:04:26.21 ID:iSzlCm7q.net

週たった１０分×２の作業なんだけどなぁ　　
でも・・めんどくさい　　電池節約にもなるなぁｗｗとも思いながらｗ

カーボン用ブレーキパッドの入れ替えに似ためんどくささ
こっちはレース前後それぞれのたったの１０分程度の作業なのに・・
練習用にカーボンクリンチャーが欲しくなる・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:22:40.54 ID:3UF9eyiS.net

>>337
ローラーこそ本番チャリにすべきと思う。毎日乗ってミリ単位でサドル高低、前後、クリート位置を詰められるし、使う筋肉もジオメトリによって微妙にずれる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:43:47.33 ID:gMW3RHUy.net

>>338
3分かからず両ペダル交換できるけど
何を20分もかけてるの？
手先がプルプル震えてレンチ回せないよぼよぽのジジイなの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:52:52.64 ID:UDrE6TEK.net

毎回固着しているんだろう

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:47:23.39 ID:XdKXtuMR.net

腹筋ローラーってすげえ身体に悪そうな痛み走らない？つらすぎてろくに回数できないんだけど(´・ω・｀)

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:48:28.52 ID:qdWP62vs.net

慣れると楽しいよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:28:47.42 ID:ssNAQv/KH

>>333
だよねぇ。俺もそんな感じがするよ結構メジャーな大会でも入賞する事あったけど
Neo使ってZwiftのTowStage6でぎり70分切る位。Zwiftスレ的にはビギナー扱いのタイムっぽいのかな？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:30:41.28 ID:ssNAQv/KH

>>342
フォーム悪いのかも。腰反らしてあげると痛めることあるから注意して。
おしりから上げる様に。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:41:03.87 ID:mek9B7ny.net

そういうローラーもこのスレなのか…。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:58:50.25 ID:iSzlCm7q.net

>>340
戻さないんだｗｗ　　ｸｽｸｽ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:01:02.59 ID:SUQtNIYu.net

>>346
ワロタ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:19:19.90 ID:yXBUNNXe.net

>>340
そうですか。すごいですね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:23:37.66 ID:RwMw1jBK.net

>>340
どう感じるかは人それぞれ。お前に何の迷惑がかかるんだ？　2セット買うほうが便利に決まってる

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:55:27.13 ID:gMW3RHUy.net

>>347
>>349
>>350


ペダル脱着に20分もかかるアホが発狂しててワロタw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:03:22.87 ID:D/b+lQZ/.net

>>351
交換しないほうが楽なのにバカ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:18:40.63 ID:gMW3RHUy.net

>>352
そりゃ20分もかかるならやらない方が楽で良いだろうなww

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:23:31.05 ID:G8wPTE56.net

>>353
ペダル交換君、3分で1台目から2台目につけて、また1台目に戻す動画アップしてよ。本当にできるなら

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:34:58.24 ID:OzRMSeOw.net

20分は規定トルク以上で締め込んでるか、グリス切れの固着か、工具が悪いか、やり方がマズいか、パワーが極端にないか、問題があるんじゃないかな？
オイラも3分で出来そうだけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:41:36.63 ID:XkglGtiw.net

毎週外してるなら固着も無いだろうしなぁ
余程不器用なのかバイク2台の置き場が20分離れてるのか

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:59:09.86 ID:iSzlCm7q.net

>>353
だから、おまえは戻さないの？　つけっぱなわけ？ｗｗ

バカ丸出しですわｗｗｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:00:52.51 ID:gMW3RHUy.net

>>357
戻すのも含めて3分だよ
一回分2分以内

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:03:45.89 ID:iSzlCm7q.net

>>358
当然収めてる工具を取り出す時間も含めてるよねｗｗ　　
ああそれと工具をきちんと元に戻す時間も入れてねｗｗ

終ったあと工具だしっぱなんてありえないからｗｗ　

さあ　動画をアップするんだ！！　３分でできたらヒーローだよｗｗｗｗｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:21:57.37 ID:e2OxfYTH.net

>>358
動画アップして
本当にできるなら

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:10:35.31 ID:gMW3RHUy.net

来週末覚えてたらアップするよ
しないと思うけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:14:50.24 ID:pBw02XqT.net

子供か

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:26:58.41 ID:5IMMqtCy.net

>>361
3分でできるとか言っといて面倒なんだろw

だから2セット買ったほうが楽なんだよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:01:28.31 ID:B+jhUrMD.net

これはvectorを買わせる悪質な策略…！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:50:51.13 ID:eWYstEjQ.net

このスレでガキのケンカを久しぶりに見た気がする

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:56:30.63 ID:JO5HGPen.net

>>361
できないから逃亡かwww

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:39:58.24 ID:2bZqBU4M.net

>>342
>腹筋ローラー

迂闊にやって腹筋引きちぎれるかと思った。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:03:15.39 ID:F3w4+r1/.net

３分ペダル交換君は涙目脱糞逃走か　　ブザマ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:07:41.16 ID:qofa/1nf.net

このスレは腹筋ローラーの話題もおっkなの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:45:12.59 ID:/Yg756zT.net

ああ、ローラだよ〜うふふオッケーも傷だらけのローラもこのスレでオッケーだよ〜

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 07:03:41.71 ID:+BXy2T+o.net

じゃあマッサージ用のコロコロローラーの話題もOKですか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:25:49.11 ID:6memoxA+.net

ローラー用と実走用でバイク分けてると微妙なズレが生じるよね。
同じ視点で見ている世界があぁ 二台ビミョウにズレてた
ってことにならん？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:43:57.97 ID:sTAhXvmf.net

だよね
自転車4台あるけど、どれかをローラー専用にしようとは全然思わない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:14:27.31 ID:1HNP8NPf.net

大人買い的に同じフレーム２台態勢にしちゃえば良いんじゃね？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 10:24:40.57 ID:ooTFcO5i.net

neo smart買ったけど、5日で届くのね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:13:09.63 ID:gXhRCGs9.net

ロードローラーだッ!

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 13:57:07.28 ID:h1EQ3mBi.net

ローラーと実走でフォーム違うから、同じバイクで運用しても、ローラーはやっぱりローラーだと感じている。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:02:09.82 ID:leNNIJuh.net

もてぎどうだった？お前ら。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:03:57.42 ID:dWtcbYOl.net

日の出どうだった？お前ら。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 15:31:00.38 ID:bWuVJMGC.net

日光白根どうだった？お前ら。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:21:18.95 ID:OTf0Zc+5.net

>>378-380
銅ではないだろうwww

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:56:25.83 ID:leNNIJuh.net

>>381
もてぎのりざるとは何位だった？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:06:11.85 ID:F+1HmAjS.net

>>382
何位かって？騎乗位だよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 01:51:18.44 ID:nR0yHfD2.net

tacx neo smart 買おうと思ってるんだけど
そろそろnew モデル出そうじゃない？