ローラー台【固定3本パワマetc】part65

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:35:39.73 ID:uQiTskP0.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part64
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516900922/
次スレは>>970の人よろしく

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 09:58:25.85 ID:uo3E3JSQ.net

>>484
新機種出たら大幅に値落ちするよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 10:46:41.84 ID:L27ZhQq/.net

静音性が第一ならNeoだろうな。
それ以外を重視するなら基本Kickr一択。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:41:36.23 ID:pM6mGoSp9

climb使う事を考えてるならkickr
それ以外ならNeoだなｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:42:23.17 ID:ZTMhNeL2o

cyclingtipsを熟読するとhammerも候補に入って来るんだが、ちょっと古いのが気になる
日本で正規に買うなら安くてよさそうだが、買ってすぐ型落ちだけは避けたい
tacx、wahoo、elite、opsのどこかがハイエンドの最新機種出したら迷わずそれ買うんだが・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:40:54.84 ID:MrSTkxQM.net

いいえ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:54:45.59 ID:JX1DtpmE.net

悪いことは言わない。キッカーにしとけ。俺は航海した。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:19:39.94 ID:wtL5r8O4.net

船乗りさんはDrivoだぞ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:49:39.86 ID:ZTMhNeL2o

>>497
どの点で後悔したが知りたい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:59:49.95 ID:lyCn2tWi.net

climb使いたいからkickr一択

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 15:30:25.35 ID:8KV2vYYg.net

neoのパワメーターってキャリブレーションとかある？
最近5–10wぐらい高く出てる気がする

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 15:31:47.01 ID:8KV2vYYg.net

>>491
多分あれより静かなのは出ないんじゃないかな
チェーンの音の方がうるさい

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 15:43:30.28 ID:EfsYP86u.net

>>501
電圧で測るから狂わないってのが売りじゃなかったっけ
つまりモアパワーに成功したんだおめでとう

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 16:05:08.85 ID:Xvl4omvB.net

DIRETO結構音でかいね　やっぱ飛び降りてNEOにしたほうがええか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 16:09:36.85 ID:DyzyWAYO.net

ディレートにするかＮＥＯにするか、ずーーーっと悩み中

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 16:36:17.32 ID:Xvl4omvB.net

と思ったけどディレート買ってしばらく使って　NEOの後継が出たら乗り換えようかな
スマートトレーナーはここ数年ですごい進化しそうだし

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 16:49:31.30 ID:BjuBuErT.net

Diretoは11月から使ってる。
使い始めはたしかにやや騒音出たけどしばらくしたら静かになった

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 16:56:10.84 ID:YlQoT7Df.net

>>506
どんな進化があるの?
俺はもうハード的にしか変わりようがないと思ってるが(傾斜など)

VRとの絡みは面白いけど、トレーニング最中にあんなゴーグルつけるわけにはいかんしね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:00:44.20 ID:UVIE2eex.net

うちのdiretoちゃん乗って4000kmでまだまだ元気
サイクルカフェでneo乗ったけどさすがに値段のぶん良いものだとはおもった
なのでどっちでも後悔ないと思うよ
さっさと買ってトレーニングするのが吉

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:26:27.52 ID:mRFRI8Du.net

音に関してはneoから特にこれ以上の変化はないだろ
ローラー用に汚れや急な加減速に弱い代わりに静かなディレイラーやスプロケ、チェーンを探す方が効果ありそうなくらいだし
傾斜や負荷の自動対応が最適化されるくらいかと

と信じてneo買ったんだから不安を煽るんじゃない！

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:41:09.76 ID:ZTMhNeL2o

>>509
たしかにそのとおりだ・・・
zwiftやってて「傾斜足りないな」って思うことは結構ある？
静音や路面再現は妥協できるが、そこだけ気になってる

512 ：船乗りさん ：2018/05/02(水) 17:35:32.89 ID:nyWK/plc.net

Drivoだけど特に後悔などはしてないです。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:43:18.15 ID:mRFRI8Du.net

まあどのローラーでも迷うよりとりあえず買ってみないとな
買って後悔したなら、それはそれで悶々としてたときより良いと思う

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:56:11.92 ID:MGsXsS9S.net

GTローラーの新しい奴が気になる
フロント支持部がカーボン製になってローラー部も変わってるみたいだけど早く出してくれ
従来型の自動負荷装置も遅れてるけど自重？式だとスリップしないんだろうかとちょっと疑問
まあ自分はスリップしてしまうほどのパワーは持ち合わせてないから要らぬ心配だけどw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:56:44.99 ID:zOxa1me4.net

>>510
kickrは既に全部が最適化されてて実走感がリアルでclimbもあるから
現状じゃ他のスマトレが束になっても勝ち目が無い。
唯一の欠点は気にならない程度の高音があるくらいか。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 18:00:13.06 ID:mRFRI8Du.net

>>515
neo先輩は音に定評があるから！
傾斜なんて負荷あればいいから！
俺の出したグッズ込み20万弱は間違ってないんや

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 18:14:14.19 ID:DcMcSeQU.net

>>515
あの高音が気にならないって、さては老人だな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 18:15:48.17 ID:YlQoT7Df.net

kickrというかローラー台全般で音が気になる人って第三者だろ
乗ってる本人はトレーニングに集中してるから音なんてどうでもいい

519 ：船乗りさん ：2018/05/02(水) 18:22:30.62 ID:nyWK/plc.net

>>518
えっ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:08:53.80 ID:pM6mGoSp9

>>518
これ位無神経になれれば楽そうだな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:09:46.38 ID:aqsueLof.net

これがゆとりかヘッドホンから盛大に音漏れしていても周りの人間の迷惑は関係ないもんな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:15:57.03 ID:YlQoT7Df.net

その的はずれなたとえこそゆとりだな
ヘッドホンの音は自分に聞こえてれば利益があるものだし

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:33:41.61 ID:DcMcSeQU.net

周りに迷惑かけてるか全く気にならない奴はもう何だっていいだろ
盛大に音が出てたら普通の神経してりゃ気になって集中できねーよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:34:29.96 ID:CB/GLINT.net

>>521
そうそう。戸建てでも家族の迷惑考えたらneo。日本だとkickrあまり話題になってないし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:40:57.82 ID:YlQoT7Df.net

ちなみに3本ローラーの時点で防振マット敷いていたら階下の家族は聞こえないと言っていた
スマトレにするとその振動もなくなるから
ワンルームマンションで家族と共同生活してる人とかリビングや廊下でやってるやつは知らんがな

>>523
お前はスマトレ発売するまではトレーニングしたことないんだな
というか、たとえNEOでも全力スプリントするとそれなりに鳴るけど集中できないってことは
そもそもローラー台向いてないと思う

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:47:51.81 ID:h+vJml+h.net

>>525
>ワンルームマンションで家族と共同生活してる人とか

すまん、ゆとりの例えは意味が分からない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:17:01.39 ID:JANA09np.net

NEOの路面再現いいよ。レースの時リアルに感じる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:48:48.03 ID:P4A9EfqM.net

>>526
ビンボーなんだよ言わせんな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:56:58.18 ID:faE4fJ5E.net

>>526はコミュ障？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:07:39.74 ID:Ww6xP8FJ.net

>>528
貧乏なのにロードに乗って15万のローラーという設定はゆとりすぎ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:20:11.94 ID:8fzsq7qn.net

貧乏だけどカーボンロード乗ってNeo使ってますごめんなさいごめんなさいごめんなさい

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:45:55.20 ID:/BNoUg5e.net

>>531
昨今は初心者用もカーボンなんだが…

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:05:42.57 ID:OtkbYb2t.net

金の使いどころが一般常識に当てはまらないというのは分かります

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:25:57.77 ID:1akPs+27.net

ダイレクトドライブはトラックレーサーに使えないのが俺的に最大の欠点
世間のニーズが無いのは認めざるをえないけど完全に無視されてて悲しい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 23:57:55.10 ID:P4A9EfqM.net

>>530
だからビンボーなんじゃね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 00:21:40.10 ID:sjMBnOJ0.net

>>534
ダイレクトドライブって言ってもフルードがいいんでしょ？
ギア重すぎて無理やん

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 01:47:01.37 ID:IpC91ktD.net

トラックは普通に三本でいいじゃんよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 10:33:45.68 ID:/XupP0x5.net

direto、76500円のポイントも4600円ついてたからポチッちゃったじゃん…

neo smartの新モデルが良さそうだったら6万円で売って乗り換える。それまで乗りまくるぜ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 11:51:40.80 ID:ZCoNT9Cm.net

>>538
なんだそれめちゃくちゃいーな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:05:51.49 ID:imiVOcEk.net

>>538
買ったとこ教えてほしい！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:21:25.03 ID:Mk1vj2gh.net

>>540
昨日売り切れてた yahooショッピングのエルブレスで、GW10%クーポンとyahooプレミアム会員のポイント5倍。
ソフトバンクの人もポイント増えるかな。

ヴィクトリア系列で実店舗あって修理も国内対応だから安心。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:35:46.76 ID:sPn6N10W.net

>>536
ギアは軽いのに交換すればいい

>>537
3本だけじゃ速くならないよ
競輪選手は生活かかってるからパワーマックス持ってる人が多いけど、アマチュアに50万円は厳しい…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:47:08.52 ID:As8ifQDw.net

3本だけだけどレースでは上位20~30%程度
それ以上はムリ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:08:18.90 ID:eN2Gn0qZ.net

>>543
負荷付き3本で常に入賞してる人おるよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:14:14.93 ID:JPdgbrN+.net

むしろ国内レースで強いひとってzwiftやってる人いないだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:16:40.66 ID:sjMBnOJ0.net

>>545
ぎょうさんおるで

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:56:15.25 ID:Nh10WIlu.net

>>545
バカかお前

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:39:08.61 ID:I1KqvDqa.net

>>545
えぇぇ…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:27:45.04 ID:AbhIQyE7.net

>>541
また在庫切れ
お知らせメール登録しておくと復活した瞬間にメール来るよ
10%引きクーポンは5/7 13時まで


L-breathはneo smartは194900円の10%引きと普通だね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:49:31.64 ID:vFbS1xt2.net

>>545
とりあえず試しでやった後に練習のメインでしてるかって意味だとどうなんだろ
地元レースの入賞常連者のSNS見てると実走ネタしか書いてない人もいるし、ローラーネタばかりの人もいる
書いてる人が全部さらけ出す訳じゃないし、読む側も無意識にフィルターかけちゃうよね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:52:49.00 ID:9cmzcpg6.net

zwiftはやってなくても、zwiftのワークアウトはやってる人多そう
画面はいらんから、ガーミンのサイコンに入れたらええかなと

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:59:53.74 ID:arBY2U6J.net

レースやってる人も多そうだけどな
手軽にモチベーション上げるのは便利

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:17:13.12 ID:VI64Gojt.net

>>551
画面があるから飽きないんだよな
強い人は使ってる筋肉に意識が行くから要らないんだろうな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:26:35.85 ID:sjMBnOJ0.net

俺は股間に意識が行ってる。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 23:12:59.34 ID:hGw9qNo2.net

痛いんですね、サドル変えましょう。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 01:04:53.01 ID:jhgo/3OL.net

>>553
森本誠さんは暗闇で三本ローラーすると言ってたのを思い出した

筋トレでもイメージが大事らしいけど、負荷掛けることが出来れば一緒だろ？と思ってしまうなぁ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 01:29:10.51 ID:5ZI8S8Bt.net

>>556
暗闇で三本ローラーはすごいな
視覚失うと平衡保つの大変

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 02:41:31.09 ID:f+8RkFES1

暗闇で三本・・・何か意味があると思えねぇ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 08:15:38.57 ID:f5sDUsWh.net

俺なら間違いなく落車するな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 08:52:54.86 ID:NNBaEjHS.net

日本人にありがちな精神論トレーニングのような気がしないでもない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 09:22:07.93 ID:KoouPa+b.net

視覚情報を遮断することで平衡感覚をクローズアップさせることのどこが精神論なんだ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 09:30:38.70 ID:n3PNmL3j.net

王貞治が暗闇でロウソクに向かって
真剣で素振りをしていた、のと似てる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 09:38:11.16 ID:oyj6zvMN.net

家の中でアイゼン付けて歩行練習するようなもんか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 10:00:37.11 ID:NNBaEjHS.net

平衡感覚を保つのに視覚情報を使わない、ってことが自転車競技で意味があると思えない
戦闘機の操縦じゃあるまいし

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:09:57.18 ID:PmRLf34U.net

森元さんが兼松さんか忘れたけど、明るいところでローラーやってるとイライラするから真っ暗にして漕ぐとかなんかで言ってた気がする
でもやっぱイライラするから今はローラーやってないとも言ってたような気もする

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:15:26.58 ID:dVcTFOFd.net

森元首相？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:56:17.83 ID:k46R/NQV.net

読んどけ

http://funride.jp/interview/hillclimber_interview_1_1/

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 13:01:32.06 ID:5ZI8S8Bt.net

そう言えば、暗闇で固定ローラーを集団で踏むエクササイズ？スタジオの紹介をテレビで見たことあるな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 17:32:41.93 ID:EUZvCkm/.net

全然別の層だと思うが人気らしいぞ。
FEELCYCLE Hit89
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1522758929/

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:13:52.65 ID:hcrGp50J.net

>>569
ロード乗りじゃなくてセレブの健康意識高いです層。7割以上女子。
このスレとは関係ない。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:37:55.34 ID:xwvlj5fZ.net

>560
ペダリングと使ってる筋肉に意識集中するためだろ。
メンタルやモチベーションの有無で練習効果は大きく変わる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:14:07.65 ID:b/sAFEWp.net

GT-roller Q1.1 買ってきた。
マンションの2階で低音が響く。
発泡プラス合板敷いたが効果なし。
あしたコンクリ板買おうか

低音対策してる人いませんか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:23:10.01 ID:y7gLJ6sg.net

>>572
集合住宅では厳しい
なんでダイレクトドライブにしないの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:27:13.56 ID:ji5TNp11.net

>>572
音うるさいじゃんそれ
direto 買える金額なのになんでダイレクトドライブにしないの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:29:25.73 ID:8T3Tp5tQ.net

事前の情報収集しなかったんだろうな
きついなぁ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:36:49.78 ID:c9v0nRNb.net

実走感()が欲しかったんじゃないの

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:58:03.63 ID:b/sAFEWp.net

>>573
>>574
>>575
静かだという評判でQ1.1にしました。
R800だったら違うんでしょうか？
さっきから静音対策ググッてみてるんですが、ダイレクトドライブでも回転体から出る振動はあるようなのですが、仮に買い直して静かになるんなら考えます。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:08:11.61 ID:UZePqg39.net

…やっぱ騒音を考慮すればダイレクトドライブのNEO Smart　か　DRIVO
最大出力なら文句なしにDRIVOなのだが…3700wって出せる奴いるのかな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:13:06.35 ID:TTSTSBsM.net

>>578
drivoは全く売れてない
この価格ならneo一択

半額ならdiretoもあり
逆にFluxはない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:42:33.82 ID:upDS2OBO.net

Drivoは異音がね…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:55:34.00 ID:bxx1aVRE.net

>>577
一部の信者が静かだって言い張ってるだけだから…

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 22:42:35.64 ID:QuWqmI8W.net

Qubo → Real Turbo Muin → Drivo → Neo と色々使って来ましたが、静音性ではNeo一択ですね。戸建てだけど閑静な住宅街なのでDrivoは夜は9時までで自粛していましたがNeoだと夜10時くらいまでいいかな〜という感触

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 22:55:39.40 ID:lWAcE+PW.net

>>582
muinとneoを比べたらどれくらい違う感じですか？
もしくはmuinとdrivoの比較でも良いです

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:05:24.40 ID:17FJm5QY.net

戸建てでNeoやDrivoの音が外まで響くなんてことあるの?
洗濯機や掃除機どころかテレビの音のほうがうるさいだろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:44:32.53 ID:7OlgOzo9.net

>>582
嘘くさいな
ローラーで問題になるのは音よりも振動だし、戸建てで独立していれば隣に振動が伝わることはない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:45:40.35 ID:nHHFEqM/.net

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:58:47.10 ID:oBUcGkup.net

郊外の山を切り開いて作った住宅街とかだと夜中ｼｰﾝとしてて
少しの音でもめちゃ響くが
そういうとこなんでわ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:21:18.47 ID:/H0dUaf6.net

戸建で自分家の敷地外に音が届くってどんだけでかい音出てんのさ。
窓開けっ放しとかじゃなきゃ無理だよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:27:47.62 ID:cV6i6RHd.net

最近の戸建ては庭無しで隣家同士の壁がぴったりくっつきあうような家屋が多いからな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:33:48.55 ID:txkxSJw/.net

そもそもDrivo持っておきながらNeo買うというのがありえないしエアだろうな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 01:22:59.35 ID:YB7w2qtQ.net

>>590
稼げるようになったらわかるわ
趣味にお金かけるってことが