ローラー台【固定3本パワマetc】part65

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:35:39.73 ID:uQiTskP0.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part64
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516900922/
次スレは>>970の人よろしく

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 01:47:01.37 ID:IpC91ktD.net

トラックは普通に三本でいいじゃんよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 10:33:45.68 ID:/XupP0x5.net

direto、76500円のポイントも4600円ついてたからポチッちゃったじゃん…

neo smartの新モデルが良さそうだったら6万円で売って乗り換える。それまで乗りまくるぜ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 11:51:40.80 ID:ZCoNT9Cm.net

>>538
なんだそれめちゃくちゃいーな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:05:51.49 ID:imiVOcEk.net

>>538
買ったとこ教えてほしい！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:21:25.03 ID:Mk1vj2gh.net

>>540
昨日売り切れてた yahooショッピングのエルブレスで、GW10%クーポンとyahooプレミアム会員のポイント5倍。
ソフトバンクの人もポイント増えるかな。

ヴィクトリア系列で実店舗あって修理も国内対応だから安心。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:35:46.76 ID:sPn6N10W.net

>>536
ギアは軽いのに交換すればいい

>>537
3本だけじゃ速くならないよ
競輪選手は生活かかってるからパワーマックス持ってる人が多いけど、アマチュアに50万円は厳しい…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:47:08.52 ID:As8ifQDw.net

3本だけだけどレースでは上位20~30%程度
それ以上はムリ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:08:18.90 ID:eN2Gn0qZ.net

>>543
負荷付き3本で常に入賞してる人おるよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:14:14.93 ID:JPdgbrN+.net

むしろ国内レースで強いひとってzwiftやってる人いないだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:16:40.66 ID:sjMBnOJ0.net

>>545
ぎょうさんおるで

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:56:15.25 ID:Nh10WIlu.net

>>545
バカかお前

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:39:08.61 ID:I1KqvDqa.net

>>545
えぇぇ…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:27:45.04 ID:AbhIQyE7.net

>>541
また在庫切れ
お知らせメール登録しておくと復活した瞬間にメール来るよ
10%引きクーポンは5/7 13時まで


L-breathはneo smartは194900円の10%引きと普通だね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:49:31.64 ID:vFbS1xt2.net

>>545
とりあえず試しでやった後に練習のメインでしてるかって意味だとどうなんだろ
地元レースの入賞常連者のSNS見てると実走ネタしか書いてない人もいるし、ローラーネタばかりの人もいる
書いてる人が全部さらけ出す訳じゃないし、読む側も無意識にフィルターかけちゃうよね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:52:49.00 ID:9cmzcpg6.net

zwiftはやってなくても、zwiftのワークアウトはやってる人多そう
画面はいらんから、ガーミンのサイコンに入れたらええかなと

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:59:53.74 ID:arBY2U6J.net

レースやってる人も多そうだけどな
手軽にモチベーション上げるのは便利

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:17:13.12 ID:VI64Gojt.net

>>551
画面があるから飽きないんだよな
強い人は使ってる筋肉に意識が行くから要らないんだろうな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:26:35.85 ID:sjMBnOJ0.net

俺は股間に意識が行ってる。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 23:12:59.34 ID:hGw9qNo2.net

痛いんですね、サドル変えましょう。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 01:04:53.01 ID:jhgo/3OL.net

>>553
森本誠さんは暗闇で三本ローラーすると言ってたのを思い出した

筋トレでもイメージが大事らしいけど、負荷掛けることが出来れば一緒だろ？と思ってしまうなぁ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 01:29:10.51 ID:5ZI8S8Bt.net

>>556
暗闇で三本ローラーはすごいな
視覚失うと平衡保つの大変

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 02:41:31.09 ID:f+8RkFES1

暗闇で三本・・・何か意味があると思えねぇ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 08:15:38.57 ID:f5sDUsWh.net

俺なら間違いなく落車するな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 08:52:54.86 ID:NNBaEjHS.net

日本人にありがちな精神論トレーニングのような気がしないでもない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 09:22:07.93 ID:KoouPa+b.net

視覚情報を遮断することで平衡感覚をクローズアップさせることのどこが精神論なんだ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 09:30:38.70 ID:n3PNmL3j.net

王貞治が暗闇でロウソクに向かって
真剣で素振りをしていた、のと似てる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 09:38:11.16 ID:oyj6zvMN.net

家の中でアイゼン付けて歩行練習するようなもんか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 10:00:37.11 ID:NNBaEjHS.net

平衡感覚を保つのに視覚情報を使わない、ってことが自転車競技で意味があると思えない
戦闘機の操縦じゃあるまいし

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:09:57.18 ID:PmRLf34U.net

森元さんが兼松さんか忘れたけど、明るいところでローラーやってるとイライラするから真っ暗にして漕ぐとかなんかで言ってた気がする
でもやっぱイライラするから今はローラーやってないとも言ってたような気もする

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:15:26.58 ID:dVcTFOFd.net

森元首相？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:56:17.83 ID:k46R/NQV.net

読んどけ

http://funride.jp/interview/hillclimber_interview_1_1/

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 13:01:32.06 ID:5ZI8S8Bt.net

そう言えば、暗闇で固定ローラーを集団で踏むエクササイズ？スタジオの紹介をテレビで見たことあるな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 17:32:41.93 ID:EUZvCkm/.net

全然別の層だと思うが人気らしいぞ。
FEELCYCLE Hit89
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1522758929/

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:13:52.65 ID:hcrGp50J.net

>>569
ロード乗りじゃなくてセレブの健康意識高いです層。7割以上女子。
このスレとは関係ない。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:37:55.34 ID:xwvlj5fZ.net

>560
ペダリングと使ってる筋肉に意識集中するためだろ。
メンタルやモチベーションの有無で練習効果は大きく変わる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:14:07.65 ID:b/sAFEWp.net

GT-roller Q1.1 買ってきた。
マンションの2階で低音が響く。
発泡プラス合板敷いたが効果なし。
あしたコンクリ板買おうか

低音対策してる人いませんか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:23:10.01 ID:y7gLJ6sg.net

>>572
集合住宅では厳しい
なんでダイレクトドライブにしないの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:27:13.56 ID:ji5TNp11.net

>>572
音うるさいじゃんそれ
direto 買える金額なのになんでダイレクトドライブにしないの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:29:25.73 ID:8T3Tp5tQ.net

事前の情報収集しなかったんだろうな
きついなぁ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:36:49.78 ID:c9v0nRNb.net

実走感()が欲しかったんじゃないの

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:58:03.63 ID:b/sAFEWp.net

>>573
>>574
>>575
静かだという評判でQ1.1にしました。
R800だったら違うんでしょうか？
さっきから静音対策ググッてみてるんですが、ダイレクトドライブでも回転体から出る振動はあるようなのですが、仮に買い直して静かになるんなら考えます。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:08:11.61 ID:UZePqg39.net

…やっぱ騒音を考慮すればダイレクトドライブのNEO Smart　か　DRIVO
最大出力なら文句なしにDRIVOなのだが…3700wって出せる奴いるのかな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:13:06.35 ID:TTSTSBsM.net

>>578
drivoは全く売れてない
この価格ならneo一択

半額ならdiretoもあり
逆にFluxはない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:42:33.82 ID:upDS2OBO.net

Drivoは異音がね…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 21:55:34.00 ID:bxx1aVRE.net

>>577
一部の信者が静かだって言い張ってるだけだから…

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 22:42:35.64 ID:QuWqmI8W.net

Qubo → Real Turbo Muin → Drivo → Neo と色々使って来ましたが、静音性ではNeo一択ですね。戸建てだけど閑静な住宅街なのでDrivoは夜は9時までで自粛していましたがNeoだと夜10時くらいまでいいかな〜という感触

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 22:55:39.40 ID:lWAcE+PW.net

>>582
muinとneoを比べたらどれくらい違う感じですか？
もしくはmuinとdrivoの比較でも良いです

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:05:24.40 ID:17FJm5QY.net

戸建てでNeoやDrivoの音が外まで響くなんてことあるの?
洗濯機や掃除機どころかテレビの音のほうがうるさいだろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:44:32.53 ID:7OlgOzo9.net

>>582
嘘くさいな
ローラーで問題になるのは音よりも振動だし、戸建てで独立していれば隣に振動が伝わることはない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:45:40.35 ID:nHHFEqM/.net

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:58:47.10 ID:oBUcGkup.net

郊外の山を切り開いて作った住宅街とかだと夜中ｼｰﾝとしてて
少しの音でもめちゃ響くが
そういうとこなんでわ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:21:18.47 ID:/H0dUaf6.net

戸建で自分家の敷地外に音が届くってどんだけでかい音出てんのさ。
窓開けっ放しとかじゃなきゃ無理だよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:27:47.62 ID:cV6i6RHd.net

最近の戸建ては庭無しで隣家同士の壁がぴったりくっつきあうような家屋が多いからな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:33:48.55 ID:txkxSJw/.net

そもそもDrivo持っておきながらNeo買うというのがありえないしエアだろうな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 01:22:59.35 ID:YB7w2qtQ.net

>>590
稼げるようになったらわかるわ
趣味にお金かけるってことが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 07:55:57.76 ID:Uct25l23.net

独身時代は金かけれるね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 08:13:40.72 ID:M8kBqiih.net

>>577
そんなにうるさいの？
GTローラーから買い換え考えてるけど
アパートだから考えちゃうな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 09:45:23.11 ID:ix75vTWv.net

>>593
少し回転を上げると、中空のフロアリングが鳴ります。
ローラーを空回ししても滑らかに回り、無音ですが、上に人が乗ると条件が変わります。
うちが安賃貸だからかもしれませんが、わりと普遍的な問題でしょう。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 10:17:43.11 ID:txkxSJw/.net

>>591
スマトレを3つも短期間で買い換えるやつがいるかアホ
俺もそこそこ金はあるがローラー台はスマトレ買ったら落ち着いたよ

もっともエリート製品だから不具合で返品した可能性はあるがね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 10:23:57.84 ID:mPZZNvo3.net

>>588
振動が床に伝わるとゴウンゴウンという低音になって結構響きますよ。コンクリの土間とかに設置できれば理想だけど

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 10:31:04.00 ID:mPZZNvo3.net

Drivoも静かな方ではあるけど、ハブ〜ベルト〜負荷装置と複数箇所が稼働するのに比べて、Neoだとハブ=フライホイール=負荷装置なので構造上も有利なんだなと納得しましたよ。初めからNeoを買っておけば良かったと後悔はしてます...

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 10:31:18.94 ID:390JXbxD.net

お前んちの基礎はコンクリじゃないんか

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:18:41.53 ID:qCf5D/jS.net

安~普通のマンションならneoしかない
あとは新型が出るの待つかどうかだけ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:48:17.42 ID:rHpfm6dK.net

>>594
サンクス、レビュー助かります。
ブルカット？試してみたらいかがですか？
それとタイヤも溝がないもの
高い買い物ですからなんとか対策できるといいですね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:01:50.82 ID:Mi34UZXv.net

Q1.1買おうと思ってスレ見たんだけどそんなうるさいの？diretoにしようかなー

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:36:41.15 ID:VX/lcJE4.net

>>595そこそこお金あるだって( ͡° ͜ʖ ͡°)

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:38:50.05 ID:ix75vTWv.net

>>600
>>601
Q1.1自体はすぐれています。
住居の板張りが楽器のようなものなので共鳴するのは当然です。マンションで運用するには知恵がいります。
調べたところ、「ディスクふにゃふにゃシステム」が終着点みたいです。
あんまり深入りしたくないんですよ、本当は。DIY魂に火がつきそうです。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:05:39.74 ID:2PJOS3I2.net

>>594
去年R800から乗り換えたが負荷最大にしてトレーナータイヤに替えるだけでも騒音対策になる
エアロフォームで乗れるし6月には昇降機と自動負荷も発売だから最強ローラーだろ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:10:50.15 ID:H4858Yxd.net

自動負荷（最大7%）

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:43:58.69 ID:0sqGeZhX.net

>>592
若者は将来に強い不安を抱く雰囲気が強くて
金遣いは慎重な人が多いけどな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:31:29.36 ID:yG6GO8vc.net

2200ｗまでならneo最強で
3500ｗまでなら騒音覚悟でDrivo
それ以上ならパワーマックス買えよ
で、おｋ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:32:27.70 ID:GrS3quKw.net

ＮＥＯとディレートの境界線もよろしこ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:41:18.90 ID:yG6GO8vc.net

あ、でも↓のURLでは7.7kpでｗ換算だと1180ｗとなっていて
パワーマックスの最大負荷は12.0kpだから、最大だとDrivoの方が大きい…のか？

http://www.cycle-sports.net/data/baio/06.html

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:56:33.45 ID:5ChLdwqu.net

>>606
独身時代の貯金より嫁選びのほうが数倍大事だけどな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 18:33:57.99 ID:mgAGlNBe.net

>>390
そだねー

稼げる嫁選ばないとねー

うん

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 18:36:07.01 ID:3BZxvWKq.net

嫁は選ぶどころか選択肢が0なのでいくらでも選べるロード買います！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:01:17.70 ID:Mp0TY0/0.net

>>572
ミノウラモッズローラーから変えたら家族から全然音がしなくなったと好評だが

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:22:07.05 ID:eq0p4NMt.net

Zwiftで見ず知らずのライダーの後ろに張り付くのはタブーですか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:38:54.23 ID:s+6ipMr7.net

いや普通

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:06:20.25 ID:slupo8wD.net

>>609
日本人で2200W超える人は10くらいじゃないかな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:09:26.44 ID:MQfSR8JO.net

>>603
Q1.1+ディスクふにゃふにゃシステムでレポよろ
あとDIY楽しいぞい

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:10:58.42 ID:n5zVYbXI.net

ズイフトでインターバルしてる時に、前の人追い抜いてレスト入って追い抜かれて、
また6倍とかで踏んで追い抜いて、レストでまた抜かれて
ってのが何回か続くと恥ずかしい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:21:36.49 ID:/WroiR+j.net

>>618
相手もまた逆のサイクルでインターバルしてたりして。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 23:00:00.20 ID:CKhY1JhMh

>>597
Neoの脚は工夫してる？
Neo+無反発ゴム+プラスチック底板+EPDM系発泡ゴム。
乗った状態で系全体が少し自由度で動く程度の潰れ具合で調整すると振動も気にならない。
木造+直下の部屋でも分からんと思う。
厚み2ｃｍ程度にはなると思うが少しでも気にならない様に元の脚外すかどうか悩んでる。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:32:59.92 ID:Mi34UZXv.net

固定ローラーとパワメあるのにdireto意味あるんかなーと思ってQ1.1ポチッたわ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:44:56.99 ID:/WroiR+j.net

固定ローラーとパワーメーターがあるならQ1.1もいらないはずでは？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:57:04.76 ID:Wm1/jP90.net

>>618
ワークアウト組んでやってればアイコンもアバターバイクの前のスクリーン？も表示されるから、そういうトレーニングなんだなと思うだけ
別に恥ずかしくないんじゃね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:59:43.36 ID:/H0dUaf6.net

kickr climbはいつになったら発売されんだろう

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 23:08:48.24 ID:CKhY1JhMh

あと床次第だと思うけどうちの場合（木造）シリコンダンパーだと振幅が大きくなりすぎ逆にどこか揺らして
別の振動生成してしまうこともあるっぽい

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 00:14:21.15 ID:y/4tzyfD.net

>>613
共鳴しないお住まいなのではありませんか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 06:14:05.37 ID:pGaJoDjG.net

>>622
L5以上が頭打ちだから俺も4本考えてるけどペダリングのためにはいいじゃね？残念ながらうるさいらしいけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 08:58:41.50 ID:ITkV5fPyl

neoって2016年4月頃発売だったんだね
さすがに今のタイミングだと買いづらいな
kickrが無難かと思うが、国内で買ったという情報が少なすぎる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 10:52:43.54 ID:yuTuRylM.net

スマートトレーナーの最大斜度の定義がよく分からない。
例えば最大負荷2000Wとして、
2000Wまでは斜度いくらでも対応するのか、
それとも斜度15%までなら15%超えると2000Wまで負荷が変わらなくなるのか。

前者なら貧脚なのである程度のスマトレ買えば、
最大斜度の制限を気にせずzwiftでヒルクラ楽しめるなと思った次第です。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 11:06:45.88 ID:OiTWLn/+.net

>>624
どっかの通販サイトに6月と

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 12:42:47.75 ID:ITkV5fPyl

発売時期とかまで考えると最も新しいdiretoかなぁ
L-Breathの安いときに買いそびれたのは痛かった

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:53:07.57 ID:ITkV5fPyl

>> 624
6/30となっているのを見た気がする

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:06:54.99 ID:3SFAj91G.net

>>626
普通の分譲マンションだけど

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:09:01.25 ID:h50e3vxj.net

>>622
589だけど固定ばっかりやってて久々外走ってみたらペダリングとか全然だめになってたし実走感のある4本買おうと思ってさー。てか、うるさいのかよ…。やっぱやめようかなー

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:34:58.89 ID:55/NZ1Ca.net

>>634
適度に実走すればええやん

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:35:53.57 ID:zdZxfTMI.net

家かえばいいぢゃん

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 17:17:37.45 ID:c86HavrV.net

4本やるならマンション1階か一軒家だな。