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ローラー台【固定3本パワマetc】part65
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/20(火) 22:35:39.73 ID:uQiTskP0.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part64
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516900922/
次スレは>>970の人よろしく
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 16:31:29.36 ID:yG6GO8vc.net
- 2200wまでならneo最強で
3500wまでなら騒音覚悟でDrivo
それ以上ならパワーマックス買えよ
で、おk?
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 16:32:27.70 ID:GrS3quKw.net
- NEOとディレートの境界線もよろしこ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 16:41:18.90 ID:yG6GO8vc.net
- あ、でも↓のURLでは7.7kpでw換算だと1180wとなっていて
パワーマックスの最大負荷は12.0kpだから、最大だとDrivoの方が大きい…のか?
http://www.cycle-sports.net/data/baio/06.html
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 16:56:33.45 ID:5ChLdwqu.net
- >>606
独身時代の貯金より嫁選びのほうが数倍大事だけどな
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 18:33:57.99 ID:mgAGlNBe.net
- >>390
そだねー
稼げる嫁選ばないとねー
うん
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 18:36:07.01 ID:3BZxvWKq.net
- 嫁は選ぶどころか選択肢が0なのでいくらでも選べるロード買います!
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 21:01:17.70 ID:Mp0TY0/0.net
- >>572
ミノウラモッズローラーから変えたら家族から全然音がしなくなったと好評だが
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 21:22:07.05 ID:eq0p4NMt.net
- Zwiftで見ず知らずのライダーの後ろに張り付くのはタブーですか?
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 21:38:54.23 ID:s+6ipMr7.net
- いや普通
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:06:20.25 ID:slupo8wD.net
- >>609
日本人で2200W超える人は10くらいじゃないかな
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:09:26.44 ID:MQfSR8JO.net
- >>603
Q1.1+ディスクふにゃふにゃシステムでレポよろ
あとDIY楽しいぞい
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:10:58.42 ID:n5zVYbXI.net
- ズイフトでインターバルしてる時に、前の人追い抜いてレスト入って追い抜かれて、
また6倍とかで踏んで追い抜いて、レストでまた抜かれて
ってのが何回か続くと恥ずかしい
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:21:36.49 ID:/WroiR+j.net
- >>618
相手もまた逆のサイクルでインターバルしてたりして。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 23:00:00.20 ID:CKhY1JhMh
- >>597
Neoの脚は工夫してる?
Neo+無反発ゴム+プラスチック底板+EPDM系発泡ゴム。
乗った状態で系全体が少し自由度で動く程度の潰れ具合で調整すると振動も気にならない。
木造+直下の部屋でも分からんと思う。
厚み2cm程度にはなると思うが少しでも気にならない様に元の脚外すかどうか悩んでる。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:32:59.92 ID:Mi34UZXv.net
- 固定ローラーとパワメあるのにdireto意味あるんかなーと思ってQ1.1ポチッたわ。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:44:56.99 ID:/WroiR+j.net
- 固定ローラーとパワーメーターがあるならQ1.1もいらないはずでは?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:57:04.76 ID:Wm1/jP90.net
- >>618
ワークアウト組んでやってればアイコンもアバターバイクの前のスクリーン?も表示されるから、そういうトレーニングなんだなと思うだけ
別に恥ずかしくないんじゃね?
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 22:59:43.36 ID:/H0dUaf6.net
- kickr climbはいつになったら発売されんだろう
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 23:08:48.24 ID:CKhY1JhMh
- あと床次第だと思うけどうちの場合(木造)シリコンダンパーだと振幅が大きくなりすぎ逆にどこか揺らして
別の振動生成してしまうこともあるっぽい
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 00:14:21.15 ID:y/4tzyfD.net
- >>613
共鳴しないお住まいなのではありませんか?
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 06:14:05.37 ID:pGaJoDjG.net
- >>622
L5以上が頭打ちだから俺も4本考えてるけどペダリングのためにはいいじゃね?残念ながらうるさいらしいけど
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 08:58:41.50 ID:ITkV5fPyl
- neoって2016年4月頃発売だったんだね
さすがに今のタイミングだと買いづらいな
kickrが無難かと思うが、国内で買ったという情報が少なすぎる
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 10:52:43.54 ID:yuTuRylM.net
- スマートトレーナーの最大斜度の定義がよく分からない。
例えば最大負荷2000Wとして、
2000Wまでは斜度いくらでも対応するのか、
それとも斜度15%までなら15%超えると2000Wまで負荷が変わらなくなるのか。
前者なら貧脚なのである程度のスマトレ買えば、
最大斜度の制限を気にせずzwiftでヒルクラ楽しめるなと思った次第です。
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 11:06:45.88 ID:OiTWLn/+.net
- >>624
どっかの通販サイトに6月と
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 12:42:47.75 ID:ITkV5fPyl
- 発売時期とかまで考えると最も新しいdiretoかなぁ
L-Breathの安いときに買いそびれたのは痛かった
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 13:53:07.57 ID:ITkV5fPyl
- >> 624
6/30となっているのを見た気がする
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 16:06:54.99 ID:3SFAj91G.net
- >>626
普通の分譲マンションだけど
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 16:09:01.25 ID:h50e3vxj.net
- >>622
589だけど固定ばっかりやってて久々外走ってみたらペダリングとか全然だめになってたし実走感のある4本買おうと思ってさー。てか、うるさいのかよ…。やっぱやめようかなー
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 16:34:58.89 ID:55/NZ1Ca.net
- >>634
適度に実走すればええやん
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 16:35:53.57 ID:zdZxfTMI.net
- 家かえばいいぢゃん
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:17:37.45 ID:c86HavrV.net
- 4本やるならマンション1階か一軒家だな。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:17:48.14 ID:f89ieuT9.net
- 3本や4本でペダリングガーって迷信だぞ
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:20:30.33 ID:NcpkeSrX.net
- 家建てる時には三本と固定ローラー両方置きっ放しに出来る部屋作りたい。
入れ替えでセットアップすんの面倒
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:43:35.97 ID:hK3ER8MK.net
- 6畳1間だけどスマトレにアルミ常設しつつ3本も置きっぱなしだぞ
工夫でどうにかなるぞ
3本の上に段ボール積み上げられてて使えないけどな
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:45:13.94 ID:TfgjfX5G.net
- 整理整頓しろよ
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:50:00.37 ID:0P4+jWbm.net
- 愛teaさんくらい稼いぎましょう!
- 643 :589:2018/05/06(日) 18:00:06.36 ID:slx6MMlm.net
- 家は一軒家だから多分大丈夫と思う。>>638
ほんと?!ペダリングもそうだけどL5からL6ぐらいで固定だとどうもないのに実走だとすぐケツの筋肉が悲鳴をあげるんだよー
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 18:09:39.52 ID:+tm/Pdoh.net
- 固定は素人がやると害の方が大きいそうな。
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 19:05:02.52 ID:03a2EBU0.net
- いまどき何言ってんだか
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 19:48:19.24 ID:fuDE1Xrr.net
- >>634
三本でペダリングが上手くなるってのは>>638の言うように迷信ってわけじゃいけどロードだと効果は薄いのは確か。
ロードたとフリーがついてるんでペダリングが悪くてもある程度の速度出せばホイールのジャイロ効果で乗れてしまう
でもピストで3本に乗れば確実に効果はでる
固定ギアでケイデンスを上げた下げたりを自由できるように練習して、もがいて180以上で回せるようになればかなりペダリングは綺麗になるよ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 20:08:24.08 ID:rHA+Ti9O.net
- >>643
ローラー何使ってる?
ケツに来るタイプは踏み込み時の負荷が弱いフライホイール無いアレの気がする
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 20:28:56.92 ID:zZTYGV2+.net
- >>645
高い金出してパワーがどうとか楽しくやってるから否定されるとカッとなるんだろうけど、実際効果と害と秤にかけると素人トレでは悪い事の方が多いってのは自分もはっきり聞いたことがあるな。
- 649 :589:2018/05/06(日) 20:54:08.83 ID:h50e3vxj.net
- >>647
GIANTのサイクトロンフルードだけどたしかに時間経つと負荷弱くなるなー
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 20:56:56.33 ID:9iXAyUkM.net
- 3本(4本)でペダリングは良くなるね。迷信じゃない。
固定で変なクセとか弊害も迷信じゃない。
もちろんメリットもあるから全くダメってこともない。
トレーニング機器メーカーも害を正直に言って
アマチュアの購買意欲わざわざ削ぐようなこと言わないし
それら宣伝する連中も言わないもんね。
もちろん素人の好きなようにやる事だし誰も文句言う筋合いじゃない。
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:01:12.34 ID:g+eGheMp.net
- >>648
具体的にどんな弊害あるの?
俺も外で走りたいけど毎日は、時間的に無理だし
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:12:04.93 ID:7kc5L2Xo.net
- 3本でいいんじゃないの?負荷かけられるのもあるし
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:24:57.41 ID:OiTWLn/+.net
- >>648
興味ある、ソースくれ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:32:35.89 ID:Qepc9G2x.net
- なんか喧嘩腰でソースとか言われてもな。この手のやつ2ちゃんには増えたよな。今更だけど。
海外のトレーナーの話を聞いただけだからねー。
固定でやりたきゃやればいいじゃん。
メリットもあるんだし。
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:47:56.81 ID:clj8E9LF.net
- いやその返しはダッセエわ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:51:59.76 ID:HP6euKhb.net
- >>648
その聞いた内容を書かずに
相手がカッとなってるとかなんとか言うだけで
周りが君に賛同してくれると思う?
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:56:44.55 ID:72lKnzJ7.net
- だから好きにすれば?っていってんのになんで賛同求めてることになるのやら。
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 21:57:35.62 ID:72lKnzJ7.net
- 喧嘩腰の変なの相手にわざわざ書く気も失せるって言っても理解しないか。
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:01:04.46 ID:0T+ZAbcP.net
- >>654
え、答えられないの?
デタラメ言ってただけ?
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:04:02.34 ID:rHA+Ti9O.net
- 言ってることはわかる
ワイは週1くらいで実走いれんとどんどん悪い方向に行くわ
固定ばっかりやってると固定に最適化されてしまうんや
左右バランス
身体の使い方、体重の乗せ方
ハンドルの持ち方
ペダリングの仕方
ここらへんを固定に最適化させたらあかん
常に実走の感覚をイメージしないと駄目なんや
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:04:47.49 ID:rHA+Ti9O.net
- >>649
フルードでもそうなんか。
異様に重いと評判のエリートのフルードとはまた違うんだろうか。
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:07:53.90 ID:7kc5L2Xo.net
- 嫌ほど実走するプロとかなら負荷かけた固定でトレーニングして
また嫌になる程実走できるからメリットの方が勝るだろうね。
実走機会がグーンと少ないアマチュアで固定一辺倒だと
デメリットが見えてくるってのはそりゃそうだってな感じ。
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:09:59.99 ID:3jBI7EbX.net
- ロ〜ラ〜
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:17:47.83 ID:rHA+Ti9O.net
- >>662
実走ほとんどやらずに速い人もおるからメリットに比べたらデメリットなんてチンカス程度や
週1で実走入れればチンカス除去するには十分よ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:25:44.87 ID:7kc5L2Xo.net
- はいはい速い速いw
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:33:53.54 ID:7kc5L2Xo.net
- 3本ローラーに外付けで負荷装置として発電できる
ユニットとかないんか。せっかく回転させるなら
スマホくらい充電できると楽しいし災害時にも役に
立つんでは、と思ったが水が貴重な災害時に大汗
かいてローラーとかやってる場合じゃないな。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:36:51.51 ID:rHA+Ti9O.net
- >>665
3本オンリーでヒルクライム勝てたら教えてw
無理だと思うけどw
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:43:20.57 ID:7kc5L2Xo.net
- だから速いねって言ってんじゃんw
負荷付きの3本ないのかね。
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:46:55.90 ID:CA16FTUi.net
- 実走オンリーでヒルクライムで勝つ人もいるのか?どんな田舎なんだよ。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 22:54:32.57 ID:d3rG85KG.net
- >>667
そんなこと言ってると固定ローラーオンリーででトラックで勝てるやつおんのか?とか言われるんだぞw
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 23:22:57.35 ID:+GPDQdh+z
- ケイデンスのトレーニングになるかトルクのトレーニングになるかでねぇの?
トラック以外でケイデンス200とか使わないだろ三本じゃないとピストの走り方出来ないんだよ
固定ローラーじゃ必要な車体への微入力ができないし
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 23:24:08.56 ID:+GPDQdh+z
- ピストでの高出力は回転数で出してるからトルク使わんしな
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 23:15:42.22 ID:7fOFoAYC.net
- >>669
森本さんはもうローラー乗らなくて実走だけなんだよ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:07:36.96 ID:brm/H2Lr.net
- 持てる潜在能力の上限ギリギリまでやり尽くした上でわずかな残りをどうやって引き出そうかと過ごしているトップと、日々それなりの努力だけで過ごす素人とは、自ずと効果的なやり方は違ってくると思うねん
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:11:09.34 ID:KVy42iYH.net
- 勝てる人はちゃねらーなんかじゃないよ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:18:27.34 ID:a/w90Qvu.net
- 大して練習時間取れないんだけど潜在能力の限界が全然見えないわ
でもすでに身体にガタが来てる気がする
田中君みたいにそこそこの強度でじっくり乗り込む方が身体には良さそうかなぁ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:20:40.60 ID:dBEGxT8P.net
- 元プロのブログとかだと、3本ローラーと筋トレで十分ヒルクライムとか
対応できるようなこと言ってんじゃん。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:39:33.80 ID:W9k/+iFh.net
- >>677
興味ある、ソースくれ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:43:16.40 ID:pR+QBain.net
- >>678
死ねばいいよお前
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:45:35.16 ID:wI1mmYxu.net
- 踏む力、筋力が増大すればいいんだから固定ローラーでなきゃってこたぁないよね。
筋トレでついた筋肉が持久力がないとか今更言う馬鹿はいないだろうから、そのもの元プロは当たり前の事言ってるだけじゃん。
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 00:53:27.18 ID:tbzExbhL.net
- 固定ローラーに少しでもネガな事言われると発狂するキチガイがいるってのはわかった
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 01:00:44.35 ID:W9k/+iFh.net
- そいつ三本に乗れんのかも
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 01:00:59.59 ID:AmdmCb0B.net
- 固定ローラーに集中し過ぎるのは効率は下がるってのは常識的なだと思ってたけどな
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 01:04:44.77 ID:W9k/+iFh.net
- >>683
何の効率
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 03:58:51.33 ID:LA0OLkKv.net
- 神楽買ったんだけどめっちゃ静かだな
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 04:00:28.56 ID:LA0OLkKv.net
- qubo使ってたんだけど遥かに静かでビビった
ダイレクトドライブは使ったことない
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:33:38.96 ID:djwnAVao8
- タイヤドライブなら結局ミノウラが静かだよねトレーニング向きで神楽は特に評判いい
あとキッカースナップも周りで評判いいよ。それ以上を求めるならダイレクトドライブ
幾つかの製品で一長一短聞くけどTacxNeoが静粛性漕ぎ心地負荷レスポンス全てよく欠点がない感じ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:32:50.24 ID:baiUSC2a.net
- tacx neoが13万で買えるよ!
https://www.bikeinn.com/自転車/トレーニングと競争-ローラー台/4111/s
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:46:50.97 ID:JFs32QDj.net
- >>688
ん〜ど〜する
賞品価格 ¥138524
送料 ¥17248
総額 ¥ 155772
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:49:38.49 ID:JFs32QDj.net
- >>688
文字化けした
賞品価格 ¥138524
送料 ¥17248
総額 ¥155772
安いは安いが
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:51:36.29 ID:JFs32QDj.net
- >>688
円マークがだめなのか
賞品価格 138524円
送料 17248円
総額 155772円
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:52:58.66 ID:6LIQ2PXu.net
- なぜ神楽?
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 07:58:02.45 ID:gMC/epRW.net
- >>688
送料入れると155772円
さらに関税も加算される
故障したら海外まで往復送料何万円?
全く安くない
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 08:26:43.70 ID:VcDkNic+.net
- >>693
関税…?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 08:48:14.44 ID:VffcucVd.net
- >>648
じゃあ例えば冬とか梅雨とか、しばらくの間走れないとしても固定ローラー漕ぐくらいなら休んでたほうが速くなるってこと?
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 08:52:28.27 ID:qXS8Mbe1.net
- >>648
効果は筋力、心肺能力の維持向上。それを上回る害って何?
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 09:05:41.89 ID:Aak3v6zC.net
- 実走だと同じ出力でもローラーより心拍上がるんだけどなんでなん
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 09:29:37.68 ID:djwnAVao8
- >>697
俺逆、実走のが上がらない、なんでだろ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 09:43:44.62 ID:v8xsnLnJ.net
- >>697
ナンではないだろうwww
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 10:00:07.46 ID:yEf7N3W5.net
- >>694
自転車用品でも種類によって割合変わるけどと関税か消費税かかるよ
計算は購入金額の何%に対して何%とか複雑だけど
neoだと7000円くらい追加で取られるみたい
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 10:51:09.11 ID:uWAXzkV5.net
- 関税と消費税は全く別物だから区別しろ!って怖い人がいるのよ
ガイツー利用の一般人には追加で取られるお金にしか見えないけど
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 10:57:18.21 ID:lBxPPzOk.net
- >>648
買わない理由作っても具体がないなら、すっぱいぶどうだな。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 10:58:05.16 ID:/JjFBu8G.net
- >>696
個人的に思うのは実走や3本より固定に重きを置いてる人は速いけど下手って感じる
踏み込むペダリング、揺れる上半身にともなってフラフラ走る、力任せなダンシングなど速くは走れるけど練習でのローテやレースでの集団になると近くや後ろを走ってたら危なっかい
本人は速く走れるから気にしてない(周りも褒める)から速くはなるけど上手にはならない
って感じの人が固定好きの人には多い気がする。
- 704 :あ:2018/05/07(月) 11:12:54.08 ID:ILiMCxJeS
- http://daturyokuss.seesaa.net/article/459046333.html
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 11:26:03.88 ID:EUWpOYtR.net
- タイヤドライブ式でズウィフト楽しめそうなの探してたら
eliteのrampaが一番ニーズに合いそうなんですが使ってる人います?
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 11:37:01.34 ID:OFn8d/rd.net
- >>701
所得税と社会保険は全く別物だから区別しろ!って怖い人がいるのよ
給与所得者の一般人には天引きで取られるお金にしか見えないけど
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