【自転車乗りの】公道車道の走り方121【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 03:10:04.17 ID:Sz1We0vm.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 21:37:55.57 ID:lXNf5ejq.net

どうせ現実社会でも斜に構えて相手の揚げ足取りするばかりで、マウント取ったり論破したつもりになって喜んでる社会非適合者だろうから、周りにこれ以上迷惑をかけるよりは静かに一人で死んでくれればそれでいい

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 21:39:28.60 ID:AsVnHV87.net

>>266
>>>260
>チョンは国に帰るか死ね
人を朝鮮人呼ばわりすると名誉毀損で訴えられるよ

>>267
>>>260
>5ch中高年はすぐに国とか国家とか言い出すから気持ちが悪い
お前はゆとり世代か。言い出しっぺのクソウヨは>>258

>>271
民主党はシナポチ自民党が出来なかった尖閣諸島の国有化を実現した愛国政党

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 22:06:52.06 ID:vZJfIwSp.net

>>278
今はWiFiの時代だからスポット次第で単発になるのは
全く不自然じゃないけどなあ。
誰しもが常駐している訳じゃ無いし。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 22:12:33.95 ID:vZJfIwSp.net

>>282
> 自分が安全ならいい、
ここ違うと思う。
自分が優先ならいい
が正解じゃね？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 22:25:46.12 ID:oMsFWgg/.net

>>291
つ鑑

あ、いや

つ鏡

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:17:20.95 ID:FoMHiZyN.net

ほんと口悪い奴ばっかりだな旬報マンｗ
説得力ゼロなの分かってないのかな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 06:46:00.45 ID:4dzwt63i.net

>>253
自分が「自転車乗りの鑑たろう」とする人はこんなに攻撃的じゃないよね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 06:56:47.67 ID:ST4hKXyI.net

別にカッコつけんでもいいので、自転車くらいちゃんと乗ってくれ

小学生でもわかる事だ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 07:58:02.68 ID:J2bvmdbg.net

世間一般の「ちゃんと乗る」と、遵法厨の「ちゃんと乗る」の間には大きな溝があるね。
それを指摘すると「死ね」と言われるテロリズム。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:07:25.62 ID:TAHimc6j.net

>>299
> 世間一般の「ちゃんと乗る」と、遵法厨の「ちゃんと乗る」はどう違うの？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:23:13.63 ID:X/J6WVbn.net

大きな溝があるから理解出来ないのだろうw

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:26:20.92 ID:WpeQpClE.net

https://farm5.static.flickr.com/4211/35589323226_e2c022dba3_b.jpg

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:41:06.42 ID:TAHimc6j.net

>>302
いや、理解出来ないのだろうじゃなくて
具体的に説明して。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:46:31.42 ID:4dzwt63i.net

ベルの話がしたいならそう言えばいいのにｗ

305 ：絶対法律守れマン：2018/04/03(火) 09:57:13.47 ID:nd5qZq3F.net

>>303
逆走をするな
歩道は走るな 通る時は徐行しろ
歩行者にベルを鳴らすな
信号は守れ 赤信号で左折するな
停止線手前で止まれ
一時停止も止まれ
二段階右折しろ
横断歩道を走るな 押して歩け
イヤホンするな
スマホいじるな
フロントライトつけろ
テールライトつけろ
ちゃんとメンテナンスしろ

306 ：絶対法律守れマン：2018/04/03(火) 09:58:04.81 ID:nd5qZq3F.net

一つでも守ってないやつは死ね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:01:50.00 ID:Mr6lxZKx.net

>>305
それ溝じゃないよね？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:50:51.03 ID:X/J6WVbn.net

>>303
これまでのやり取りを見て、自分で考えてみたら？
一事が万事他力本願は良くないよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 11:05:26.52 ID:tM3qMpb2.net

ほら出た
自分は何も言わず、他人にだけ情報や説明を要求する
他人のアラを探して突いて勝ち誇るだけのマウント厨

マジでこいつただの嵐だからようぶんをやらないようにな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 11:10:09.64 ID:TAHimc6j.net

>>308
無論これまでのやり取りを見ているさ。しかしながら、
たかが道交法なんて守らなくて良いという人達と
道交法は守れという人達の主張は書かれているけれど、
一般人の「ちゃんと乗る」とやらは書かれていないようなので分からないんだが。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 12:40:09.68 ID:G/l4VenZ.net

>>305
歩行者にベル鳴らすなって主張してる時点で世間とのズレに笑われるのがオチ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 13:52:57.50 ID:Ytnm/RBw.net

この展開何度目だよ
いい加減学習してキチガイに餌やるなよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 14:20:51.83 ID:X/J6WVbn.net

>>309
他人を攻撃する前にまずは自分で考えるクセをつけような。
じゃないといつまで経っても自称自転車乗りの鑑という名のクズのまんまだぞw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:41:54.08 ID:pNvOw5D5.net

>>313
まずは自分の醜悪な姿を鏡てみる事をお勧めするよ笑笑

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 17:13:50.56 ID:A4h5cMsV.net

法律を守って走るという当たり前の事が出来ないなんて子供以下だね
ルールを守ると遵法厨などと言い出すようでは車の免許も取れまいて

だから免許も取れずにチャリンコ乗ってるの？
ルールを破る事がカッコイイと思ってる変な子は

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 17:56:30.00 ID:iQK4KooZ.net

いや、自動車なんか運転する奴が自転車を語るなよ

317 ：絶対法律守れマン：2018/04/03(火) 18:03:26.96 ID:nd5qZq3F.net

>>311
世間に合わせて縮こまって生きる小物ザコは喋らなくてよい。

俺は法と交通弱者を守ることを重視する。世間に合わせる必要などない

318 ：絶対法律守れマン：2018/04/03(火) 18:06:16.49 ID:nd5qZq3F.net

小物ザコの ミンナガ ヤッテルカラ ユルサレルンダヨーはもう聞き飽きた。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 18:18:32.78 ID:G/l4VenZ.net

>>317
法律　　　「いや・・・空気読めよ・・・」
交通弱者「いや・・・空気読めよ・・・」
警察　　　「風紀乱すなよ・・・」

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:06:23.65 ID:6UXf5gRp.net

>>317
ベルを鳴らすのが交通弱者を守ることに繋がるんだが？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:13:13.65 ID:WpeQpClE.net

https://farm1.static.flickr.com/559/31898953126_b6bb210788_b.jpg

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 19:25:10.21 ID:6LMQyHw1.net

法律はどうでも良いけど、車も乗ってるんで、車の運転手に糞チャリって思われない様な運転を心がけてる。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:32:47.45 ID:4dzwt63i.net

それだと車道を走れない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:34:56.06 ID:zzRpxBuG.net

>>322
普通はそうなんだよ。
逆に車やバイクを運転している時は
歩行者や自転車に車カスとかバイクカスと思われない運転とか
歩行者の時もまた然り。

でも、たかが道路交通法と言ってる人達は違うみたい。
俺なんかはベルを鳴らす必要の無いような運転を心掛けるけれど、
彼等は歩行者を守る為にわざわざベルを鳴らさなくてはいけはないような運転をするらしい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:35:13.18 ID:HTKWBZui.net

走れるよ

326 ：絶対法律守れマン：2018/04/03(火) 20:37:03.97 ID:nd5qZq3F.net

>>320
もう馬鹿は黙れ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:47:08.55 ID:T8JBGAu0.net

>>324
絶対ベル鳴らすって受け取る時点でアレなんだよｗ
しょうがなく鳴らす事も有るよって言ってるだけだ
そして絶対鳴らさないは流石に社会不適合者って思ってるだけ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 20:50:14.65 ID:0IQPUPOO.net

ベル鳴らさずに声かけするって選択肢はないのかって言うか
声かけが正解だろ
なぜか歩行者から嫌な顔されるが

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:03:16.21 ID:T8JBGAu0.net

>>328
あたりまえだろｗ歩行者の立場に立ったら声かけとか気持ち悪いだけだｗ

10ｍ離れてても聞こえるんだから軽く鳴らせば避けてくれるからなるべく離れたところを
「すいませーん」ってゆっくり通れば良いだけ
街中じゃみんな普通にそれやってるのに知らんのか？
相手によけてもらうんだから時間的余裕と視界外の後ろから抜くんだから怖がらせないような
空間的余裕とスピードで抜くだけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:03:45.57 ID:O+pmv9od.net

>>328
あなたが言っている通り声かけの方が嫌がられたり、何この人？ってキチガイと疑われるような反応が多いよ

ベルか声かけかの話は過去スレで散々やっているからここで繰り返す前に過去スレ嫁って言う

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:15:28.69 ID:zzRpxBuG.net

>>329
それって>>320の人の言う歩行者を守る為でも無いし、
>>327の人の言うしょうがない状況でも無いじゃん。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:31:30.09 ID:O+pmv9od.net

>326
馬鹿はお前だろ？
馬鹿みたいに鳴らしたり攻撃目的で鳴らしたら駄目だよ、クルマのクラクションと同じ
自転車は無音に近いんだから、電動自動車と同じく相手に存在を知らせる事の意義は馬鹿でなければ分かるだろう

散々過去スレでやってるから読んでくれや

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:37:54.42 ID:M+pJhSM9.net

過去スレじゃ法律通り非常時以外使うなという意見が大勢じゃなかったかな
すみません、とか優しく言うのがいいんじゃないの

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:55:04.59 ID:O+pmv9od.net

>>333
大勢ではないだろう
キチガイ嵐もいたから本当の数なんて全く分からない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:58:54.70 ID:O+pmv9od.net

>>333
あなたは実際に毎日のように何ヶ月か声かけやってみなよ
俺はいろいろ試した上で言ってるよ

優しく言おうが何だろうが文句言う奴は文句言ってくるし、舌打ちする奴は舌打ち、無視する奴は無視するんだよ
言い方によって多少は変わるのはその通りだけど、ここに常駐している無敵嵐と同じで悪意に基づいて受け取る奴は何をどう言っても無駄なんだよね

何より優先されるのは安全という立場に基づくならば、鳴らした方がいいと思うよ
鳴らして嫌がられるのは単に心情の問題だが、鳴らさずに転ばれたりぶつかるのは事故だからね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:03:58.11 ID:zzRpxBuG.net

>>327
>しょうがなく鳴らす事も有るよって言ってるだけだ
つまり君はたかが道路交通法ではなくて
遵法運転を心掛けている訳だね。
ならば>>324の最後の行には該当しないじゃないか！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:06:14.87 ID:T8JBGAu0.net

>>331
327は俺なんだが

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:07:36.78 ID:T8JBGAu0.net

>>336
いやなるべく歩道走るよ
あぶないから

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:08:21.35 ID:PM7yIAf7.net

365ツール・ド・名無しさん2018/04/03(火) 18:59:26.01ID:4/P8d0+z

まあ　欧米人と違って日本人は分別のつかないサルだから
30km以上もでる電アシなんてものを与えたら何しでかすかわからないから
モンキーモデルを使わせておくのが当然っていうならわからんでもない。

日本人って人よりサルに近いから、車検とかもそうだし規制でガチガチにしないとメチャクチャになるんだろうね。
最近そう思うわ。　規制賛成みたいな事言い出すヤツって
大抵「そんな事したら大変なことになる！」みたいに言い出すしな
そもそも日本人ってちょっと欧米のそれとは違うよね
隠蔽や改ざんしまくるし　潜在的に人間としてのルールが守れないっていうか。　いや、中国人よりも
やっぱり劣るかも。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:11:04.76 ID:zzRpxBuG.net

安全という立場に基づくならば、
わざわざベルを鳴らしてまで無理に歩行者を抜かさない。
抜かさなきゃ転ばれたりぶつかる事故は無いからね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:18:56.04 ID:zzRpxBuG.net

>>337-328
>327は俺なんだが
そうだよね？
＞＞しょうがなく鳴らす事も有るよって言ってるだけだ
と書いてあるし、
>>327の人の言うしょうがない状況でも無いと俺は書いているから
何の間違いも無いよね。

＞いやなるべく歩道走るよ
うん。歩道は全面的に走行禁止な訳では無いからね。
それとしょうがなく鳴らす事も有る事とは別の話だね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 22:42:47.78 ID:O+pmv9od.net

>>340
あなたはそうすれば？
過去スレで散々やったけど、私の前提にしているケースはこちらは合法に通行してきているが、歩行者が違法通行して車道を塞いでいるようなケースで話している
私はそのケースでも安全に追い抜きたいのでベルを鳴らせるなら鳴らしてから追い抜きます
違法通行している歩行者の後ろを延々と追い抜かずについていこうとは思わないな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:04:06.58 ID:zzRpxBuG.net

>>342
＞歩行者が違法通行して車道を塞いでいるようなケース
どんだけ巨大な歩行者or大多数の歩行者群ですか？無許可デモとか？
もしかしたら俊敏に蛇行を繰り返しているとか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:04:24.71 ID:X/J6WVbn.net

普通の人はたかが道交法で、特にベルを鳴らすとか鳴らさない程度の話でそこまで必死にならないからね。
でも、それがわからないやつがいる。そりゃあ溝があるわけだよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:07:26.84 ID:j4Gc72d8.net

そういう事
悪意に基づいて意味不明の条件を持ち出して勝ち誇ろうとするのは人格障害の引きこもり荒らし君だけ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:08:35.47 ID:X/J6WVbn.net

世間一般の「ちゃんと乗る」＝ベルなんてどうでもいい

溝

遵法厨の「ちゃんと乗る」＝鳴らすのは違法！ 装備してないのは違法！ ムキー！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:11:41.82 ID:O+pmv9od.net

>>343
何度も言わせるなよ
俺の自宅の近くの商店街はいつも大量の歩行者様方が車道を我が物顔に塞いで歩いていらっしゃるんだよ
マジの話ね
また悪意解釈しかしないならもう相手しないから先に言っとくわ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:21:56.60 ID:zzRpxBuG.net

>>342
追記で申し訳無いけれど、

＞私はそのケースでも安全に追い抜きたいのでベルを鳴らせるなら鳴らしてから追い抜きます
＞違法通行している歩行者の後ろを延々と追い抜かずについていこうとは思わないな
確か君は自動車を運転しないんだったっけ？
バイクや自動車みたいな大きさがあってもね、
よほど細い道でもなければ緊急車両やバスが停まっても通常は安全に抜けるんですよ。
停まっていない動いていると言うなら動くパイロン街宣車や竿竹屋とか廃品回収でも構わない。
はみ禁の道路じゃ無く且つ対向車も無く周囲の安全が確認出来れば安全に追い抜く事が出来る。
車では日常的な事。勿論誰もクラクションなんて鳴らさない。
無論抜かすのは抜かせる安全な場所。そこまでは無理せずついて行く。
人より大きい物体が行く手を阻んでいて、自転車より大きいバイクや車が
クラクションなんて鳴らさずに安全に出来るのに、
何故自転車が車道で人を追い抜くのにベルを鳴らさねばならないの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:25:59.69 ID:O+pmv9od.net

>>348
自動車も運転しますよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:29:39.23 ID:O+pmv9od.net

>>348
自分に都合のいい条件を仮定し過ぎでは？
そんな都合のいい道路ばかりではないんだよ
私の通る商店街の例で言えば、一通で両側に路側帯のある道路
商店街だから両方の路側帯は高い確率でお店の看板などで塞がれている
だから歩行者が順方向、逆方向それぞれ1人2人が車道を堂々と当たり前のように歩いてる
車は当然ながら自転車一台すらそのまでは通れないんだわ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:33:45.21 ID:zzRpxBuG.net

>>347
反対意見を述べるとすぐに悪意だの荒らしだの基地外だの言い出すのは如何なものかと。

非常に疑問なんだが、商店街なんだよね？
どんな形状の商店街なのか入り口の所と中を写真撮ってうｐするか
Googleの何とかって道路が見渡せるやつのURLを貼ってくれないか？
そんなに賑わっている商店街なら大量の歩行者様方が車道を我が物顔に塞いで歩いていらっしゃる時間帯なら
車両進入禁止つまり歩行者専用道に指定されるもんだけど。
例外的にその商店街は君の言う通りなのかも知れないが、
それは特殊な例であって一般論として語るのは違うと思うが？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:36:39.43 ID:zzRpxBuG.net

>>350
＞私の通る商店街の例で言えば、
それこそ自分に都合のいい条件を仮定し過ぎだよ。
条件とか仮定と書いてあると事実だと言うかも知れないが、
現実と虚構って意味では無いので勘違いしないように。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:37:17.51 ID:O+pmv9od.net

>>351
普通の反対意見なら普通なら対応してますが？
そして誰も一般化なんてしてないけど？
そういう道もあるしそのよなケースもあるという事
逆に何でそういうケースを頑なに否定するのかな？
何か君に不都合であるの？
自宅の近くだと何度も言っているが、そんな場所のGoogleマップや写真をここに出すほど愚かではない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:38:46.07 ID:zzRpxBuG.net

>>346
＞世間一般の「ちゃんと乗る」＝ベルなんてどうでもいい
ちゃんとじゃないじゃんｗ
底辺を基準に持ってきてどうするのさ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:38:50.06 ID:O+pmv9od.net

>>352
ほらね、何を言っても相手の言う事を頑なに否定して攻撃してくる
これじゃあ議論になんかならないし、悪意に基づいて解釈しているとしか取れないよね
都合よく他人を攻撃してばかりだけど鏡をみたほうがいいよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:43:51.66 ID:B1CiPeyL.net

>>351
あんた言っていることが無茶苦茶過ぎ
いろんな道路がある、自分のケースはこうだ、と言っているのに、そんなの信じられない、そうじゃないケースはこういうこうだ、と言い張ってもねぇ
そりゃ会話にならないわ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:51:43.50 ID:zzRpxBuG.net

>>353
＞普通の反対意見なら普通なら対応してますが？
普通に対応していないじゃないｗ
しかも別の人と混同してたりして。

＞そして誰も一般化なんてしてないけど？
君の家の前の特殊な例であるって事はかなり後出しジャンケンだったじゃない。

＞逆に何でそういうケースを頑なに否定するのかな？
そういうケースの部分がどこを示しているのかは分からないが、
そういう商店街自体は否定していないよ？
追い抜かなくても良いじゃないと言っているだけの事。
迂回するとか方法は色々あるしベルを鳴らさないと親の死に目に会えない訳でも無かろ？

＞何か君に不都合であるの？
不都合が無いと反対意見を述べてはいけないのですか？

＞自宅の近くだと何度も言っているが、そんな場所のGoogleマップや写真をここに出すほど愚かではない
あくまでも近くであって君の自宅が特定される訳でも無いのに愚かなの？
商店街の形状と道路標識が見たいだけなんだがなあ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:01:11.07 ID:SvrOJDxs.net

>>356
どこが無茶苦茶過ぎなの？
疑問だとは書いたけれど、そんなの信じられないなんて書いて無いし、
いろんな道路があるのは当然だし、
＞例外的にその商店街は君の言う通りなのかも知れないが、それは特殊な例
だと書いている。つまり君のケースはこうだと言う話に一応の理解を示しているんだけどな。
会話にならないと言うより君脳内変換激しいね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:02:19.99 ID:O0pKzHtg.net

>>357
＞>>353
＞＞普通の反対意見なら普通なら対応してますが？
＞普通に対応していないじゃないｗ
＞しかも別の人と混同してたりして。

具体的にどのレスかな？教えてくれ

＞＞そして誰も一般化なんてしてないけど？
＞君の家の前の特殊な例であるって事はかなり後出しジャンケンだったじゃない。

前スレからずっと言ってきてるんだが？

＞＞逆に何でそういうケースを頑なに否定するのかな？
＞そういうケースの部分がどこを示しているのかは分からないが、
＞そういう商店街自体は否定していないよ？
＞追い抜かなくても良いじゃないと言っているだけの事。
＞迂回するとか方法は色々あるしベルを鳴らさないと親の死に目に会えない訳でも無かろ？

何で親の死に目とかそう言う極論になるのか意味が分からない
毎日の、日常の話なんだが？
道を塞いで歩いている歩行者を追い抜かなかったら前に行けないんだわ、すでに説明した通り
こちらは正当に通る権利があるケースの話をしているんだけど分かってるかな？


＞＞何か君に不都合であるの？
＞不都合が無いと反対意見を述べてはいけないのですか？
＞
＞＞自宅の近くだと何度も言っているが、そんな場所のGoogleマップや写真をここに出すほど愚かではない
＞あくまでも近くであって君の自宅が特定される訳でも無いのに愚かなの？
＞商店街の形状と道路標識が見たいだけなんだがなあ。
鼻から他人の話を信用していない悪意解釈をする相手に対してこちらが手間暇かける理由もないですわ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:11:16.29 ID:SvrOJDxs.net

>>355
だからさ、何を言ってもってｗ
意見が反対のまま平行線なだけで攻撃じゃ無いでしょｗ
まあ、反対意見だから頑なに否定と受け取るのも致し方無いかもしれないけれど。
君に賛同しないと悪意なのかい？
議論てのは早々に君の主張に相手がひれ伏す事を言うのかい？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:15:01.30 ID:KXgJu+uF.net

>>358

>反対意見を述べるとすぐに悪意だの荒らしだの基地外だの言い出すのは如何なものかと。

> 現実と虚構って意味では無いので勘違いしないように。

> どんだけ巨大な歩行者or大多数の歩行者群ですか？無許可デモとか？
> もしかしたら俊敏に蛇行を繰り返しているとか？

どの口で言ってるんだこいつ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:16:16.16 ID:O0pKzHtg.net

>>358
駄目だこいつは
またいつものマウント君だったね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:22:01.68 ID:SvrOJDxs.net

>>359
＞具体的にどのレスかな？教えてくれ
＞前スレからずっと言ってきてるんだが？
いやだから前スレの話でしょ。

＞何で親の死に目とかそう言う極論になるのか意味が分からない
極論？普通にある表現だよ？
君の家の前の商店街なんだから日常の話である事は当たり前だよねえ。

＞道を塞いで歩いている歩行者を追い抜かなかったら前に行けないんだわ、
歩行者も歩いているんだから追い抜かなくても前に進めるよね。
迂回路通っても前に進めるよね。

端から君の話を信用していないとか悪意解釈なんてしていないんだけどな。
別の方法があるよって話だったり君の説明が足りなかった結果疑問を感じたりしただけで。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:24:04.66 ID:PEgT+Gi0.net

全く関係ない話題だけど
二段階右折の「進めるとことまで」進み向きを変えるという文の、進めるところは具体的にどのあたり？
特に左折レーンが分かれている場合は、直進レーン部分で止まるべきなのか、交差点の角まで進むべきなのか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:29:22.31 ID:SvrOJDxs.net

>>361
特殊な商店街に住んでいる彼の家の前の道が先に説明されていない以上
＞歩行者が違法通行して車道を塞いでいるようなケース
と言われりゃ一般道で
> どんだけ巨大な歩行者or大多数の歩行者群ですか？無許可デモとか？
> もしかしたら俊敏に蛇行を繰り返しているとか？
と返答しても、どの口も何も無いでしょｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:29:46.88 ID:b6bHAqsJ.net

別に歩行者も鳴らされてキレないだろ
後ろからチリーンって聞こえたら
「あ　自転車来てるな」って思って通れるスペース空けるだけだ
いちいちキレてる奴なんて見たことないし

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:33:05.81 ID:SvrOJDxs.net

>>362
あら、またそうやってマウント厨呼ばわりですか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:35:27.06 ID:KXgJu+uF.net

>>365
お前、どこの田舎に住んでるんだ？
東京や大阪ならそんな商店街あちこちにあるが？

それにしても散々他人に注文つけといて自分にだけ甘いね
いつものマウント君みたいだからこれで最後、以降は無視しよう

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:39:32.10 ID:SvrOJDxs.net

>>366
声かけで嫌な顔されたり舌打ちされたりしているのに
ベルなら誰も不快に感じないなんて事無いと思うな。
不快に感じても顔に出さない人が多いだけだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:43:01.76 ID:SvrOJDxs.net

>>368
東京や大阪なら寧ろ時間規制入っているのが普通だと思うけどなあ。
おかげで搬入やゴミ回収や改装の人は大忙し。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:43:10.84 ID:O0pKzHtg.net

>>369
＞>>366
＞声かけで嫌な顔されたり舌打ちされたりしているのに
＞ベルなら誰も不快に感じないなんて事無いと思うな。

感じる人もいくらでもいるだろうね、誰もベルなら不快に思われないなんて言ってないよ

若干離れた位置からでもとおるベルの音と、遠くから大声出すか、真後ろに来てから普通の声で話すか、いずれにしても不審がられる声かけの方が相手の心象が悪いという相対的な話なんだけど

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:44:26.28 ID:KXgJu+uF.net

>>370
道によるが平日夕方の1-2時間だけとかそんなもんだよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:47:37.80 ID:SvrOJDxs.net

自分にだけ甘いねｗｗｗ

それはそれとして語るに落ちているね。
いつものマウント君ね。
いつものマウント君マウント君ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:51:44.53 ID:SvrOJDxs.net

>>371
とすると
＞「あ　自転車来てるな」って思って通れるスペース空けるだけだ
というのは歩行者の内心としては違うんでないかい？
勿論歩行者も千差万別だからこれが正解ってのは無いけどさ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:55:22.29 ID:+7Vx6WxO.net

>>328
>ベル鳴らさずに声かけするって選択肢はないのかって言うか

不審者情報、声掛け事案

X時X分ごろ、自転車ですれ違いざまに声を掛ける不審者が現れました
不審者の特徴、自転車にベルがついているのになぜか使わない

wwww

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:57:53.54 ID:+7Vx6WxO.net

>>369
声掛けもベルも変な人だと思われるんで俺は鈴をつけてるよ
「気付きベル」とか呼ばれてる走るとカラカラ鳴るやつ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:58:11.28 ID:SvrOJDxs.net

>>372
あれ？ｗｗｗ
＞いつものマウント君みたいだからこれで最後、以降は無視しよう

それはともかく、君の言う通り道による。
だから彼ｗの家の前の道は規制が入っていないのかもしれない。
それは否定はしていないが違うかもしれない。
残念ながら確かめる術は彼の協力しか無いが彼は嫌だってさ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 01:02:09.16 ID:SvrOJDxs.net

>>375
何しろニュー速によれば
目が合ったり匂い嗅いだりしただけで痴漢認定される
と警察が発表したらしいからな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 01:06:58.00 ID:Rk/5DiLz.net

おい ID:SvrOJDxs
お前、今後はコテハンつけろよ、皆助かるからさ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 01:35:47.48 ID:SvrOJDxs.net

真夜中の単発ID

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 07:24:09.78 ID:kdAFyrU4.net

昨夜はベル絶対鳴らすなマンが降臨していたのかｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 07:25:37.15 ID:n0yHaCg+.net

なんでロード乗りって

・整備されたサイクリングロードを選ばずに、わざわざ公道を走るのか
・交通量の多い公道でも我が物顔で他人が譲る事を前提の行動をとるのか
・移動ではなくスポーツ目的ならエアロバイクが適してると思うが何故ロードなのか
・見かけるたびにクッソださいと思ってるんだけど、かっこいいとでも思ってんの

自転車用に整備された道で安全に配慮して走ってる人はださくないです

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 07:56:05.47 ID:kdAFyrU4.net

そういえばベルの話でサイクリングロード（ＣＲ）はあまり出てきてないな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:11:43.77 ID:GaT6oeMU.net

サイクリングロードで、よく年寄り夫婦が散歩している。自転車はあまり音がしないから、後ろから声をかけると、ギクっとされる。突然、誰って感じるのだろう。
そういう時は、遠くから、1回ベルを鳴らして気づいてもらうのが一番良いと思う。声をかけるのは、その後に追い越すときだな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:34:56.72 ID:kdAFyrU4.net

ベル絶対鳴らすなマンの弊害で遠くからベルを鳴らすのは心理的に難度が高い
鳴らさなくても接近すれば気づいてくれるんじゃないかとつい期待してしまうからな
後ろで止まって気づかなかったらチリンと鳴らせばいいと思う。そして追い越すときにあいさつ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:54:43.67 ID:GaT6oeMU.net

年寄りは、耳が遠いからなんとも言えない。気づいた時に近くに自転車があると、ビックリするようだ。

音質にもよるとおもうが、軽量ベルの尖った男より、昔ながらの自転車ベルか、風鈴の音かなんかだったら良いのかな？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:04:22.84 ID:kIVT+G07.net

絶対鳴らすなとは言わないがどけどけベルは駄目だと思うな
特にママリャリのベルはチリンチリンだけどロードやクロスのベルはチーン！だからな
気付きベル（鈴）が一番良いのかもな

スタイリッシュで邪魔にならない鈴があれがいいんだけどｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:24:57.61 ID:5aboIH8T.net

基地外荒らしはコテハンつけてくれや

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:27:31.10 ID:PdQUvElG.net

https://farm5.static.flickr.com/4597/39077041962_418e559f83_b.jpg

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:47:41.76 ID:6hsZccN/.net

>>383
CRは河川管理事務所などが管理している特別な道路で一般道ではないからな
専用道は殆どなく、CRとは名ばかりの歩行者様優先の無法地帯
都内のCRなんかモンスター歩行者、ランナー、ペットの散歩だらけで、ロード乗り始めの初心者や遠征で通過するだけなら別だが、まともな奴は走りたいと思わんよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:51:21.59 ID:6hsZccN/.net

>>376
気づきベルを街中でつけてるだけで十分に不審者だよ